News.com - Microsoft je v Evropski Uniji in na Novi Zelandiji vložil zahtevo za pridobitev patentnih pravic za zapise dokumentov pisarniške zbirke Office 2003, ki uporablja tehnologijo XML. To pomeni, da v primeru izpolnjene zahteve konkurenčni izdelki, kot sta StarOffice in OpenOffice.org, ne bodo mogli shranjevati dokumentov v obliki, ki bo uporabna v Microsoftovem izdelku.
Poteza iz Redmonda je nadvse paradoksalna, saj je opisni jezik XML nastal ravno z namenom lažjega komuniciranja med programi, izpolnjena zahteva pa bi delovala kontraproduktivno. In prvi, ki je XML uporabil v zapisih svojih datotek, je bil OpenOffice.org, torej je Microsoft le posnemovalec. Klik!
Morda pa je namen dober. Bodo z denarjem najeli dodatno delovno silo za odpravo nedavnih lukenj v IE?
Novice » Industrijska lastnina » Microsoft bi patentiral zapise XML
CWIZO ::
Jest bi pa patentiral stanje na levi nogi ...
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
Ziga Dolhar ::
Bi bil Microsoft prvi?
. . .
p.s.: če je zapis že itak tak, da ga konkurentje ne uspejo pogruntat -- zakaj se potem bunite, če bi ga patentiral? Saj v praksi niti ne bi bilo razlike.
p.p.s.: le tisti, ki bi ga radi vgradili v svoje produkte, ga bodo morda celo lahko.
. . .
p.s.: če je zapis že itak tak, da ga konkurentje ne uspejo pogruntat -- zakaj se potem bunite, če bi ga patentiral? Saj v praksi niti ne bi bilo razlike.
p.p.s.: le tisti, ki bi ga radi vgradili v svoje produkte, ga bodo morda celo lahko.
https://dolhar.si/
hanibal ::
Ziggga, Ziggga, a ti ne potegne?
Vzem to tako: če odprtokodna skupnost ne more pogruntat tega formata, zakaj ga M$ patentira? Tudi .doc format je pogruntan, na X-boxu veselo laufa GNU/Linux, vsaka kurčeva zaščita, ki si jo lahko kupijo proprietarci je skrekana. Nekatere hitro, nekatere počasi ampak zagotovo vse ... Pa ni nobenega Black Magic v tem - samo, tisto, kar se da naredit BO narejeno. Motivi, he..., he ... Tisto kar mene navdušuje v celi stvari je osuplost tistih, ki ne morejo prebavit in pogruntat motivov
Vzem to tako: če odprtokodna skupnost ne more pogruntat tega formata, zakaj ga M$ patentira? Tudi .doc format je pogruntan, na X-boxu veselo laufa GNU/Linux, vsaka kurčeva zaščita, ki si jo lahko kupijo proprietarci je skrekana. Nekatere hitro, nekatere počasi ampak zagotovo vse ... Pa ni nobenega Black Magic v tem - samo, tisto, kar se da naredit BO narejeno. Motivi, he..., he ... Tisto kar mene navdušuje v celi stvari je osuplost tistih, ki ne morejo prebavit in pogruntat motivov
Axis of Evil - M$, SCO, RIAA, MPAA
Phoebus ::
Ej ampak če jim to uspe bomo pa naredili javno lulanje, kakanje, bljuvanje, obmetavanje z jajci in še kaj po vseh lokalnih m$ na svetu. Pa naj se potem utapljajo v tujem dreku če v svojem še zdej niso utonili.
Besede so izbrane da ne bi bile preveč provokativne...ampak...jaz bom patentiral tipko space! Pa naj mi plačujejo vsi proizvajalci tipkovnic če jo hočejo met gor!
Besede so izbrane da ne bi bile preveč provokativne...ampak...jaz bom patentiral tipko space! Pa naj mi plačujejo vsi proizvajalci tipkovnic če jo hočejo met gor!
bradek ::
Phoebus: http://inventors.about.com/library/inventors/blcomputer_keyboard.htm
Ne razumem vas zakaj vsi tulite po vsakemu ki nekaj pantentira. Ce je nekaj razvil/izumil naj to patentira in naj s tem sluzi, ce je to njegova zelja. Pa se ti spomni nekaj pa patentiraj pa sluzi, v tem je veliko denarja.
Microsoftovih dejanj pa ne bom komentiral, ker ne poznam zadeve.
Ne razumem vas zakaj vsi tulite po vsakemu ki nekaj pantentira. Ce je nekaj razvil/izumil naj to patentira in naj s tem sluzi, ce je to njegova zelja. Pa se ti spomni nekaj pa patentiraj pa sluzi, v tem je veliko denarja.
Microsoftovih dejanj pa ne bom komentiral, ker ne poznam zadeve.
Ziga Dolhar ::
hanibal -- lahko razbije, lahko. Kar naj!
Vendar še ni :-).
Lahko se trudi in razbija. Lahko pa kupi licenco in že jutri prične lepo z bolj produktivnim delom, kot je razbijanje zapisov.
Ne vem, kako je čas bolje porabljen -- ob dejanskem programiranju in ustvarjanju nove vrednosti (pa naj bo izdelek plačljiv ali ne) ali morda ob hekanju, da ti na koncu pač vstane. Na kaj namiguje tvoj odgovor?
Vendar še ni :-).
Lahko se trudi in razbija. Lahko pa kupi licenco in že jutri prične lepo z bolj produktivnim delom, kot je razbijanje zapisov.
Ne vem, kako je čas bolje porabljen -- ob dejanskem programiranju in ustvarjanju nove vrednosti (pa naj bo izdelek plačljiv ali ne) ali morda ob hekanju, da ti na koncu pač vstane. Na kaj namiguje tvoj odgovor?
https://dolhar.si/
pivmik ::
Pa zakaj niso že sam XML v licenci določili da se ne sme njegovih formatov patentirat.
LP, Gregor GRE^
Kostko ::
Ziggga: ne razumeš, XML je v osnovi namenjen ravno odprtosti in prenosljivosti med vsemi mogočimi platformami - tole patentiranje pa ravno temu nasprotuje, kar je totalna bedarija...
Human stupidity is not convergent, it has no limit!
Kostko ::
ja, sam njihov format ki bo temeljil na XML in bi moral bit prav tako odprt, ne pa zaščiten s patenti...
Human stupidity is not convergent, it has no limit!
noraguta ::
Zadeva je sicer ze malo stara je pa definitivno sporna.
Recimo preprost primer.
Ce si z Ms v navezi z pogodbo o najemu programske opreme za 3 leta, in seveda posedujes Office 2003.
Kaj se zgodi po preteku 3h let,če nezelim poalsati razmerja?
1.) MORAM odkupiti SW
2.) MORAM podalsati pogodbo
3.) MORAM nelegalno pretvorit SVOJ kontent v drugo obliko.(ob cimer seveda izgubim
(ob cimer pri sklepanu pogodbe NIKJER ne pise o zaprtosti formata, prej nasprotno).
Vprašanje pa je za kakšno INOVACIJO ali IZUM sploh gre v danem primeru.
Vsplosnem pa je patentna prijava bolj skupek polresnic, kot pa kaj drugega. Pa v splosnem nimam nic zoper MS ampak mocno upam ,da bo patentna prijava v tem primeru zavrnjena.
Recimo preprost primer.
Ce si z Ms v navezi z pogodbo o najemu programske opreme za 3 leta, in seveda posedujes Office 2003.
Kaj se zgodi po preteku 3h let,če nezelim poalsati razmerja?
1.) MORAM odkupiti SW
2.) MORAM podalsati pogodbo
3.) MORAM nelegalno pretvorit SVOJ kontent v drugo obliko.(ob cimer seveda izgubim
(ob cimer pri sklepanu pogodbe NIKJER ne pise o zaprtosti formata, prej nasprotno).
Vprašanje pa je za kakšno INOVACIJO ali IZUM sploh gre v danem primeru.
Vsplosnem pa je patentna prijava bolj skupek polresnic, kot pa kaj drugega. Pa v splosnem nimam nic zoper MS ampak mocno upam ,da bo patentna prijava v tem primeru zavrnjena.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
mh8759a ::
Večina se vas kar nekaj buni tja v tri krasne.. MS noče patentirati XML-a, kje ste le to pobrali. Sploh nič dobro ne preberete, pa že govorite. XML je javni standard organizacije W3C. Gre za zaščito XML shem(XSD) oz. strukture shranjenih dokumentov. Glede na to, da nastanejo z Wordom, ni nič narobe, če se patentira struktura oz. shema, ki določa njihovo strukturo.
V bistvu gre za isto stvar kot je npr. format PDF. Noben ne brani OpenOffice.org da si zmisli svojo shemo in jo pravtako zaščiti.
sploh pa predlagam, da si kdo v Word 2003 shrani kak dokument v XML in pogleda njegovo strukturo v kakem texteditorju, da bo približno vedel o čem sploh govori.
V bistvu gre za isto stvar kot je npr. format PDF. Noben ne brani OpenOffice.org da si zmisli svojo shemo in jo pravtako zaščiti.
sploh pa predlagam, da si kdo v Word 2003 shrani kak dokument v XML in pogleda njegovo strukturo v kakem texteditorju, da bo približno vedel o čem sploh govori.
BlazP ::
Sej a vete... Microsoft bo patentiru neki z ali brez vasega bentenja tuki. Ce bi pa kdo rad sam jezo sprostiv, ma pa mnogo bolj ucinkovite medote na voljo
Sam ne se prevec sekirat...skoduje zdravju, pa se mozolji vam bojo zrasl!
Sam ne se prevec sekirat...skoduje zdravju, pa se mozolji vam bojo zrasl!
ahac ::
Naj mu dajo patent. Hkrati pa zahtevajo, da se na vseh EU inštitucijah neha uporabljat .doc format, ampak recimo rtf.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
CIMEK ::
kako pa boš ti dal v rtf datoteko sliko??? z hipervezavo?
z hipervezavo? Prvih sto let imajo ljudje lahko veliko težav, kasneje pa zagotovo manj.
Vice ::
Je bil že cajt da se tudi tukaj naredi malo red.
Ste eni hecni samo da microsoft neki patentira vas že daje neka paranoja in kakršna koli fobija pa sploh ne veste za kaj gre pri zadevi. LOL
Ste eni hecni samo da microsoft neki patentira vas že daje neka paranoja in kakršna koli fobija pa sploh ne veste za kaj gre pri zadevi. LOL
Vice ::
noraguta
1. preberi novico da ne boš govoril traparij.
2. se vprašaj čemu sluši XML in kakšen problem se pojavlja pri izmenjavi dokumentov
3. preberi post od mh8759a pa ti bo več jasno.
1. preberi novico da ne boš govoril traparij.
2. se vprašaj čemu sluši XML in kakšen problem se pojavlja pri izmenjavi dokumentov
3. preberi post od mh8759a pa ti bo več jasno.
kopernik ::
Vice:
moram reči, da je noraguta zelo dobro razložil svoje stališče, medtem ko ti brezveze brcaš v temo. Odgovori na tole: kako bo podjetje, ki se bo leta xxx odločilo za opustitev Microsoftovih izdelkov, _legalno_ preneslo vse svoje dokumente na nek drugačen sistem ?
Vsi, prav vsi programi bi morali imeti format dokumentov odprt (ne samo office). In ne le odprt, tudi dobro dokumentiran. Sicer je za vsako podjetje prehod na druge izdelke zelo težak.
moram reči, da je noraguta zelo dobro razložil svoje stališče, medtem ko ti brezveze brcaš v temo. Odgovori na tole: kako bo podjetje, ki se bo leta xxx odločilo za opustitev Microsoftovih izdelkov, _legalno_ preneslo vse svoje dokumente na nek drugačen sistem ?
Vsi, prav vsi programi bi morali imeti format dokumentov odprt (ne samo office). In ne le odprt, tudi dobro dokumentiran. Sicer je za vsako podjetje prehod na druge izdelke zelo težak.
kopernik ::
mh8759a:
V bistvu gre za isto stvar kot je npr. format PDF. Noben ne brani OpenOffice.org da si zmisli svojo shemo in jo pravtako zaščiti.
Ne, ni res. PDF je nek format shranjevanja dokumentov. Kot je to lahko npr. XML. In Microsoft ne patentira XML formata na splošno, temveč le format shranjevanja dokumentov. Kar je bistvena razlika. Problemi, ki pri tem nastanejo, so opisani že v prejšnjih postih.
V bistvu gre za isto stvar kot je npr. format PDF. Noben ne brani OpenOffice.org da si zmisli svojo shemo in jo pravtako zaščiti.
Ne, ni res. PDF je nek format shranjevanja dokumentov. Kot je to lahko npr. XML. In Microsoft ne patentira XML formata na splošno, temveč le format shranjevanja dokumentov. Kar je bistvena razlika. Problemi, ki pri tem nastanejo, so opisani že v prejšnjih postih.
noraguta ::
V bistvu me niti ne moti ,če je format zaprt. Samo naj to na izdelku jasno piše. Kajti danes še lahko uporabljam svoje transformacije na dokumentu, jutri pa bo ta zadeva že mogoče nelegalna.
Podjetje , ki se je odlocilo za neko informacijsko rešitev ponavadi to drago plača. Takšnole žongliranje z patenti pa jih potisne v ilegalo.
Patenti so namenjeni vračanju denarja inovatorjem v danem primeru pa pr najbolsi volji ne vidim kje gre za inovacijo.
btw pdf je odprt format in ni nikakršnih problemov generirati dokumente z 3th party knjiznicami.
Aja zanima me še , če mi dokument validiraš po kakšni drugi poti kot prek xsd-ja si potem tudi inovator?
Podjetje , ki se je odlocilo za neko informacijsko rešitev ponavadi to drago plača. Takšnole žongliranje z patenti pa jih potisne v ilegalo.
Patenti so namenjeni vračanju denarja inovatorjem v danem primeru pa pr najbolsi volji ne vidim kje gre za inovacijo.
btw pdf je odprt format in ni nikakršnih problemov generirati dokumente z 3th party knjiznicami.
Aja zanima me še , če mi dokument validiraš po kakšni drugi poti kot prek xsd-ja si potem tudi inovator?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
ahac ::
Gandalfar: pol pa OpenOffice.org format.. ker nihče ne brani M$u, da ga podpira.. obratno pa ..
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
BigWhale ::
Iz patenta:
The present invention is directed at providing a word-processing document in a native XML file format that may be understood by an application that understands XML, or to enable another application or service to create a rich document in XML so that the word-processing application can open it as if it was one of its own documents.
...
...
According to still yet another aspect of the invention, manipulation of word-processing documents may be done on computing devices that do not include the word-processor itself.
Microsoft je torej odprl svoj standard, vsi ga lahko vidijo in razumejo. Samo nihce ga ne sme uporabljat v svojih programih. Ce to naredijo s tem krsijo patent. Zadnji odstavek prepoveduje izdelavo viewerja za dokuente.
The present invention is directed at providing a word-processing document in a native XML file format that may be understood by an application that understands XML, or to enable another application or service to create a rich document in XML so that the word-processing application can open it as if it was one of its own documents.
...
...
According to still yet another aspect of the invention, manipulation of word-processing documents may be done on computing devices that do not include the word-processor itself.
Microsoft je torej odprl svoj standard, vsi ga lahko vidijo in razumejo. Samo nihce ga ne sme uporabljat v svojih programih. Ce to naredijo s tem krsijo patent. Zadnji odstavek prepoveduje izdelavo viewerja za dokuente.
[SkA] ::
Ehem, če gledaš iz zornega kota MSja ima prav da zadevo patentira. Še vedno zadeva ostane XML in razvijalske skupine, ki bodo želele omogočiti vpeljavo dokumentov iz Offica bodo pač plačali za pravico uporabe. Kar je meni čisto logično. Tako pač to podjetja počnejo.
hanibal ::
Celotna reč je tipična za M$, spomnite se samo naše kodne strani ISO859-2 in njihovega *standarda* 1250...
Tistim, ki ste zagovorniki in/ali simpatizerji mičkenega ameriškega podjetja, ki ga vodi en najrevnejših ljudi na svetu, podjetju, ki je vedno ravnalo pošteno do konkurence in kupcev, pa - bravo ... Resnično imate stila, prepričan sem, da niste njihovi delničarji, torej to počnete iz ideoloških razlogov.
>> Microsoft je torej odprl svoj standard, vsi ga lahko vidijo in razumejo. Samo nihce ga ne sme uporabljat v svojih programih.
Svoj .doc format so nalašč tako zakompliciral in v bistvu stavil na to, da je to najboljša zaščita. Pa očitno ni, OOo (in ne samo on) jih bere, *kot knjigo*, he, he Zdej so mal odrasli, spoznali moč odprtokodne skupnosti in se kurbe zaščitile tako, da so *odprle* standard. Ki je prepisan XML z parimi cvetkami, ki ga naredijo M$ proprietary ... Pošteno, da ni kaj!
Tistim, ki ste zagovorniki in/ali simpatizerji mičkenega ameriškega podjetja, ki ga vodi en najrevnejših ljudi na svetu, podjetju, ki je vedno ravnalo pošteno do konkurence in kupcev, pa - bravo ... Resnično imate stila, prepričan sem, da niste njihovi delničarji, torej to počnete iz ideoloških razlogov.
>> Microsoft je torej odprl svoj standard, vsi ga lahko vidijo in razumejo. Samo nihce ga ne sme uporabljat v svojih programih.
Svoj .doc format so nalašč tako zakompliciral in v bistvu stavil na to, da je to najboljša zaščita. Pa očitno ni, OOo (in ne samo on) jih bere, *kot knjigo*, he, he
Zdej so mal odrasli, spoznali moč odprtokodne skupnosti in se kurbe zaščitile tako, da so *odprle* standard. Ki je prepisan XML z parimi cvetkami, ki ga naredijo M$ proprietary ... Pošteno, da ni kaj! Axis of Evil - M$, SCO, RIAA, MPAA
noraguta ::
ska nisem povsem preprican v tole tvoje.
po http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/lv...
v sedmi tocki
7. There is also provision for a derogation which would allow the decompilation of a programme under certain limited conditions and with the aim of achieving the interoperability of an independently created computer programme.
Se je vecinoma izrabljalo to. Saj v nasprotnem nisi mogel priti do formata aplikacije.
Oziroma se reversa format kako drugace. Bistvo je v tem ce si ti placal enkarat ,da si z nekim XYZ programom shranil svoje podatke zakaj bi moral (posredno)se drugic, ce jih hoceš z nekim drugim?
po http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/lv...
v sedmi tocki
7. There is also provision for a derogation which would allow the decompilation of a programme under certain limited conditions and with the aim of achieving the interoperability of an independently created computer programme.
Se je vecinoma izrabljalo to. Saj v nasprotnem nisi mogel priti do formata aplikacije.
Oziroma se reversa format kako drugace. Bistvo je v tem ce si ti placal enkarat ,da si z nekim XYZ programom shranil svoje podatke zakaj bi moral (posredno)se drugic, ce jih hoceš z nekim drugim?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Vice ::
Kopernik
"Odgovori na tole: kako bo podjetje, ki se bo leta xxx odločilo za opustitev Microsoftovih izdelkov, _legalno_ preneslo vse svoje dokumente na nek drugačen sistem ?"
Na microsoftovih straneh imaš možnost odprtega in brezplačnega licenciranja tako imenovanih referenčnih shem XML in dokumentacije ki paše zraven.
Preverjal ravno nisem se pa zanašam na Moj MIkro v katerem to ravno berem.
Bo?
"Odgovori na tole: kako bo podjetje, ki se bo leta xxx odločilo za opustitev Microsoftovih izdelkov, _legalno_ preneslo vse svoje dokumente na nek drugačen sistem ?"
Na microsoftovih straneh imaš možnost odprtega in brezplačnega licenciranja tako imenovanih referenčnih shem XML in dokumentacije ki paše zraven.
Preverjal ravno nisem se pa zanašam na Moj MIkro v katerem to ravno berem.
Bo?
kopernik ::
Vice:
Ne vem če bo. Microsoftova izjava (26. januar):
Microsoft spokesman Mark Martin said the company couldn't comment on how the patents, if granted, might be applied or licensed
Ne vem, če je vse tako jasno, kaj bo Microsoft storil v prihodnje ...
Ne vem če bo. Microsoftova izjava (26. januar):
Microsoft spokesman Mark Martin said the company couldn't comment on how the patents, if granted, might be applied or licensed
Ne vem, če je vse tako jasno, kaj bo Microsoft storil v prihodnje ...
Vice ::
Ne vem če bo - je že.
In kaj bo v prihodnje? Spremenili bodo politiko in zaprli vrata po tem ko je že cel svet videl in učinek bo maximalen.
In kaj bo v prihodnje? Spremenili bodo politiko in zaprli vrata po tem ko je že cel svet videl in učinek bo maximalen.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Izšel LibreOffice 5.0.0 (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Pisarniški paketi | 63188 (28953) | noraguta |
| » | Izšel Open Office Org 3.0 (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Pisarniški paketi | 24628 (16166) | BlueRunner |
| » | Microsoft bi patentiral zapise XMLOddelek: Novice / Industrijska lastnina | 3215 (3215) | Vice |
| » | IBM: "OpenOffice.org ne sploh"?Oddelek: Novice / Pisarniški paketi | 2921 (2921) | noraguta |
| » | Open Office za OknaOddelek: Novice / Pisarniški paketi | 3168 (3168) | Ziga Dolhar |