Forum » Loža » Sistem anonimnih volitev
Sistem anonimnih volitev
BRBR ::
wiki
Zakaj ne dobim na volišču kopije mojega volilnega listka ?
Zakaj ni gor enga UID ter zakaj kasneje na netu ne morem preverit, če je ta isti UID glasoval tako kot je na moji kopiji ?
Never underestimate the power of idiots in large groups.
Scaramouche3 ::
BRBR ::
Scaramouche3 je izjavil:
wiki
Zakaj ne dobim na volišču kopije mojega volilnega listka ?
Zakaj ni gor enga UID ter zakaj kasneje na netu ne morem preverit, če je ta isti UID glasoval tako kot je na moji kopiji ?
Ni slabo, daj to pošlji na kako resno in vplivno stranko, mail pa to...
Resne stranke ni, vplivne tudi ne, kombinacije obojega pa sploh ne.
Kamor se obrneš je rit zadaj.
BTW, Hans Helmut Kirst: Volkovi, naci germany pa to. Lokalni veljak je razglasil, v gostilni, 100% udeležba, 100 % vsi za.
In se oglasi en, to pa ne bo držalo, najmanj jaz sem bil proti.
Kje je ta gostilna pri nas ?
Never underestimate the power of idiots in large groups.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BRBR ()
IMBB ::
BTW, Hans Helmut Kirst: Volkovi, naci germany pa to. Lokalni veljak je razglasil, v gostilni, 100% udeležba, 100 % vsi za.
In se oglasi en, to pa ne bo držalo, najmanj jaz sem bil proti.
Kje je ta gostilna pri nas ?
Ta "gostilna" (glede preverljivosti pri samemu sebi) je pri nas stran DVK, npr.:
https://www.dvk-rs.si/arhivi/dz2022/#/r...
izbereš volišče (nekatera imajo npr. samo 150 glasov vse skupaj) in če si glasoval za nekaj in glasu za tisto opcijo ni zabeleženega nobenega, potem vidiš, da je nekaj narobe. Ni sicer dosti bolj sledljivo kot to kar opisuješ za 80 let nazaj, ampak toliko pa je že. Kaj lahko pa potem storiš, če opaziš kaj takega je pa drugo vprašanje. Pozornost v medijih bi že dobil, če bi trdil to (žal enako, če bi se zlagal, da si glasoval za nekaj, za kar nisi - idealno za zdolgočasene iskalce pozornosti - kar ne trdim, da si, ampak to je problem na drugi strani).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: IMBB ()
Meee ::
Je to resni predlog?
A ni anonimnost glasovanja ravno cel point volitev?
Takoj iz prve dva problema - zlorabe. Če lahko ti preveriš kako si glasoval, lahko tudi nekdo drug.
Drug problem pa...a ni nihče nikoli sodeloval v volilnem odboru? Kako bi se to preštelo in zabeležilo glasove? Vsako QR kodo bi moral nekdo poskenirat in zabeležit rezultat? Tukaj govorimo o celotnem predrugačenju načina štetja glasov. Govorimo verjetno o milijonih dodatnih € na vsake volitve, da se zagotovi tehnologija, skenerji (pač telefoni), dodatni kadri, izobraževanje (trenutno je povprečni sodelujoči na volilnem odboru verjetno star 60+)... Že tako imajo volišča težave dobit dovolj ljudi da delajo v odborih. To bi šlo samo ob morebitni celotni reformi volilnega sistema in bi se šlo na elektronsko glasovanje.
A ni anonimnost glasovanja ravno cel point volitev?
Takoj iz prve dva problema - zlorabe. Če lahko ti preveriš kako si glasoval, lahko tudi nekdo drug.
Drug problem pa...a ni nihče nikoli sodeloval v volilnem odboru? Kako bi se to preštelo in zabeležilo glasove? Vsako QR kodo bi moral nekdo poskenirat in zabeležit rezultat? Tukaj govorimo o celotnem predrugačenju načina štetja glasov. Govorimo verjetno o milijonih dodatnih € na vsake volitve, da se zagotovi tehnologija, skenerji (pač telefoni), dodatni kadri, izobraževanje (trenutno je povprečni sodelujoči na volilnem odboru verjetno star 60+)... Že tako imajo volišča težave dobit dovolj ljudi da delajo v odborih. To bi šlo samo ob morebitni celotni reformi volilnega sistema in bi se šlo na elektronsko glasovanje.
feryz ::
A se res da komu gledati, kako je glasoval kdo od milijona ljudi?
Ok, seveda se mu da in sicer za tiste, ki iščejo politično fikusno delovno mesto. Za te bi se ziher preverjalo. Za vse ostalo pa je preverjanje totalni bs.
Ok, seveda se mu da in sicer za tiste, ki iščejo politično fikusno delovno mesto. Za te bi se ziher preverjalo. Za vse ostalo pa je preverjanje totalni bs.
BRBR ::
Je to resni predlog?
A ni anonimnost glasovanja ravno cel point volitev?
Takoj iz prve dva problema - zlorabe. Če lahko ti preveriš kako si glasoval, lahko tudi nekdo drug.
Drug problem pa...a ni nihče nikoli sodeloval v volilnem odboru? Kako bi se to preštelo in zabeležilo glasove? Vsako QR kodo bi moral nekdo poskenirat in zabeležit rezultat? Tukaj govorimo o celotnem predrugačenju načina štetja glasov. Govorimo verjetno o milijonih dodatnih EUR na vsake volitve, da se zagotovi tehnologija, skenerji (pač telefoni), dodatni kadri, izobraževanje (trenutno je povprečni sodelujoči na volilnem odboru verjetno star 60+)... Že tako imajo volišča težave dobit dovolj ljudi da delajo v odborih. To bi šlo samo ob morebitni celotni reformi volilnega sistema in bi se šlo na elektronsko glasovanje.
A se res da komu gledati, kako je glasoval kdo od milijona ljudi?
Ok, seveda se mu da in sicer za tiste, ki iščejo politično fikusno delovno mesto. Za te bi se ziher preverjalo. Za vse ostalo pa je preverjanje totalni bs.
Mater sta lesena, a ni tole informacijski forum ? Poglejta si kaj je to UID, ko bosta vedela bosta dobila povišico in to orenk, pa še nov višji naziv, na TV bosta prišla.
Kako naj bi kdo drug vedel kater uid je na moji glasovnici ?
Zraven, pokakam se na anonimnost, anononimnost hočejo samo zmuzneti.
Never underestimate the power of idiots in large groups.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BRBR ()
IMBB ::
Kako naj bi kdo drug vedel kater uid je na moji glasovnici ?
Zraven, pokakam se na anonimnost, anononimnost hočejo samo zmuzneti.
Preden bi ti jo v roke dal po osebni identifikaciji, bi gor pogledal/posnel in za potrebe zlorabe tudi lahko predal informacijo naprej tretjim osebam.
Jaz bi sicer dodal to možnost za tiste, ki se želite odreči anonimnosti, s podpisom izjave, da se odpoveduješ, zraven še 5 min časa v kabini za fotkanje z glasovnico in druge posebne potrebe in potem sledljivost točno določene glasovnice preko DVK strani ter kako je glasovala. Bi lahko bile na izbiro anonimne glasovnice in označene s sledenjem. Če bi seveda doplačali tisti, ki želite posebno sledljivost, kakih 10 EUR na vsakih volitvah(podobno kot na pošti za sledljivost pošiljke doplačaš), ker bi s tem bilo dodatno delo za komisijo (prenos dodatnih podatkov na spletno stran).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: IMBB ()
BRBR ::
Preden bi ti jo v roke dal po osebni identifikaciji, bi gor pogledal/posnel in za potrebe zlorabe tudi lahko predal informacijo naprej tretjim osebam.
In jaz bi to snemanje gledal kot teliček ? Dvomim pa, da je kdo kot Sandra Bullock (če kdo najde, podpisuje neke knjige in si eno dolgo tel št. zapomni iz prve (-:), ki bi si hash al pa QR kodo kar v glavo zapisal.
Bolnikov, ki bi to hoteli počet je pa dost.
Never underestimate the power of idiots in large groups.
IMBB ::
Preden bi ti jo v roke dal po osebni identifikaciji, bi gor pogledal/posnel in za potrebe zlorabe tudi lahko predal informacijo naprej tretjim osebam.
In jaz bi to snemanje gledal kot teliček ?
Zakaj pa ne? če baje:
pokakam se na anonimnost
Kamere so pa tudi zelo male danes. Da jih sploh ne vidiš
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: IMBB ()
starfotr ::
wiki
Zakaj ne dobim na volišču kopije mojega volilnega listka ?
Zakaj ni gor enga UID ter zakaj kasneje na netu ne morem preverit, če je ta isti UID glasoval tako kot je na moji kopiji ?
Zato, ker je nepotrebno, da bi dobil kopijo in zato ker je možnost preko UID določiti točno določeno osebo. Preden ti izdajo volilni list, si lahko nekdo zabeleži tvojo unikatno kodo.
feryz ::
Saj bi lahko list izžrebal.
Ali bi bili pomešani v škatli.
Ali karkoli tretjega.
Ampak ja, ne da se.
Kot se tudi ne da izgubiti cele škatle anonimnih glasovnic in jo nadomestiti z drugo škatlo anonimnih glasovnic.
Ali bi bili pomešani v škatli.
Ali karkoli tretjega.
Ampak ja, ne da se.
Kot se tudi ne da izgubiti cele škatle anonimnih glasovnic in jo nadomestiti z drugo škatlo anonimnih glasovnic.
starfotr ::
Zato nimamo elektronskih volitev. Ker se ne da zagotovit vseh zahtev po anonimnosti.
Sure, sure, kar nasedajte jajotu pri njegovih blodnjah pri predčasnih glasovnicah. Če bi kdo želel spoofat volitve, to lahko naredi s pomočjo izraelskih tajnih služb ali s pomočjo Rusije ali pa Amerike.
Sure, sure, kar nasedajte jajotu pri njegovih blodnjah pri predčasnih glasovnicah. Če bi kdo želel spoofat volitve, to lahko naredi s pomočjo izraelskih tajnih služb ali s pomočjo Rusije ali pa Amerike.
primoz4p ::
Zato nimamo elektronskih volitev. Ker se ne da zagotovit vseh zahtev po anonimnosti.
Sure, sure, kar nasedajte jajotu pri njegovih blodnjah pri predčasnih glasovnicah. Če bi kdo želel spoofat volitve, to lahko naredi s pomočjo izraelskih tajnih služb ali s pomočjo Rusije ali pa Amerike.
Sure, sure, kar nasedajte FURS-u da je potrebno plačati davek.
Zakonov preprosto ni potrebno spoštovati ...
Zakon o volitvah v državni zbor (ZVDZ)
69. člen
Volivci, ki so na dan glasovanja odsotni, lahko glasujejo pred tem dnem, vendar pa ne prej kot pet dni pred dnem glasovanja in ne kasneje kot dva dni pred dnem glasovanja. Glasovanje se opravi na posebnem volišču na območju okrajne volilne komisije.
Glasovanje vodi volilni odbor, ki ga okrajna volilna komisija imenuje na način, določen v 41. členu tega zakona.
Po vsakokratnem zaključku predčasnega glasovanja se volilne skrinjice in drug volilni material zapečatijo; odpečatijo se ob vsakokratnem nadaljevanju predčasnega glasovanja in pred ugotavljanjem izida glasovanja. Državna volilna komisija določi enotne standarde varovanja volilnih skrinjic in drugega volilnega gradiva v času od predčasnega glasovanja do ugotavljanja izida glasovanja.
primoz4p ::
In kdo jo mora dokazovati, če pride prijava/tožba na volilni izid z obrazložitvijo, da se je kršil zakon?
Zakaj se ni to spremenilo, ko so leta 2024 spreminjali le-ta zakon?
Zakaj se ni to spremenilo, ko so leta 2024 spreminjali le-ta zakon?
nejc_nejc ::
In ali je že kak dokaz o zlorabi? Do sedaj so bila samo natolcevanja.
Ali jih je problem prešteti. Takoj bi jajotu zaprli gobec. Ne vem zakaj ne.
Kamere so na novo dodali, kolkor berem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nejc_nejc ()
hendriks ::
jan_g ::
Zato, ker je nepotrebno, da bi dobil kopijo in zato ker je možnost preko UID določiti točno določeno osebo. Preden ti izdajo volilni list, si lahko nekdo zabeleži tvojo unikatno kodo.
To bi sicer lahko rešili z dvema nalepkama na volilnem listu. Eno odlepi tisti, ki glasuje (in jo da v žep), drugo pa volilna komisija, ko šteje glasovnice. Ampak osnovni problem ostane: kakorkoli se implementira sledljivost, potem ni možno zagotoviti tajnosti glasovanja. Kar je eden od temeljev demokratičnih volitev.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jan_g ()
hendriks ::
To bi sicer lahko rešili z dvema nalepkama na volilnem listu. Eno odlepi tisti, ki glasuje (in jo da v žep), drugo pa volilna komisija, ko šteje glasovnice. Ampak osnovni problem ostane: kakorkoli se implementira sledljivost, potem ni možno zagotoviti tajnosti glasovanja. Kar je eden od temeljev demokratičnih volitev.
Kako ne? To rešiš s šiframi. Ni šans da šifro povežeš z volilcem.
starfotr ::
To bi sicer lahko rešili z dvema nalepkama na volilnem listu. Eno odlepi tisti, ki glasuje (in jo da v žep), drugo pa volilna komisija, ko šteje glasovnice. Ampak osnovni problem ostane: kakorkoli se implementira sledljivost, potem ni možno zagotoviti tajnosti glasovanja. Kar je eden od temeljev demokratičnih volitev.
Kako ne? To rešiš s šiframi. Ni šans da šifro povežeš z volilcem.
Model.. šifra (npr. VIN sli registrska označba) je že problematičen podatek. Zakaj misliš, da avtolog ne sme več delat z novimi podatki?
Nobenih unikatnih kod ne sme in ne more biti na volilnem listu.
Master_Yoda ::
V danasnjih dneh bi pomoje bilo bolj logicno imeti sledljivost z neko unikatno kodo, ki v robnih primerih lahko odstrani anonimnost kot to da imamo 100% anonimnost in moramo zaupati tistim ki stejejo glasove.
Dovie'andi se tovya sagain.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Master_Yoda ()
IMBB ::
Še bolj logično bi bilo imeti izbiro. Za skeptike sledljivost za doplačilo (ker to zahteva dodatne korake in delo) z označeno glasovnico, za tiste, ki zaupajo glede štetja in želijo anonimnost, pa neoznačene in brez doplačila. Demokracija v demkoraciji
starfotr ::
Tu želi neka ekstremna politična opcija vsilit dvom v demokratično izvedene volitve.
Sistem je dober. Kar bi oni rabili je to, da imajo druge volivce. Ne pa drug sistem.
Sistem je dober. Kar bi oni rabili je to, da imajo druge volivce. Ne pa drug sistem.
jan_g ::
Še bolj logično bi bilo imeti izbiro. Za skeptike sledljivost za doplačilo (ker to zahteva dodatne korake in delo) z označeno glasovnico, za tiste, ki zaupajo glede štetja in želijo anonimnost, pa neoznačene in brez doplačila. Demokracija v demkoraciji
Ne gre se za (ne)zaupanje volilni komisiji. Ampak to, da se s sledljivostjo odpira pot do vplivanja na volitve. Že znani in dokumentirani scenariji kot so na primer prisila, prilagajanje socialnim normam ali kupovanje glasov.
Master_Yoda ::
Še bolj logično bi bilo imeti izbiro. Za skeptike sledljivost za doplačilo (ker to zahteva dodatne korake in delo) z označeno glasovnico, za tiste, ki zaupajo glede štetja in želijo anonimnost, pa neoznačene in brez doplačila. Demokracija v demkoraciji
Ne gre se za (ne)zaupanje volilni komisiji. Ampak to, da se s sledljivostjo odpira pot do vplivanja na volitve. Že znani in dokumentirani scenariji kot so na primer prisila, prilagajanje socialnim normam ali kupovanje glasov.
Na dan volitev/referendumov so socialna omrezja polna slik obkrozenih glasovnic. Ce je prisila se lahko izvaja ze sedaj, tako da je to samo izgovor.
Dovie'andi se tovya sagain.
jan_g ::
Ne, to ni isto. Če veš, da je tvoj glas sledljiv, potem je možno, da boš glasoval drugače kot bi sicer. Npr. tako kot priporoča glavni v familiji, župnik, delodajalec, ... Pa sploh ni potrebno, da dejansko pokažeš svoj glas (ali šifro). Druga možnost je že omenjeno kupovanje glasov. In še kaj. Vse to se bi dogajalo, lahko pogledaš zgodovino volitev v Franciji, Angliji in ZDA preden so uvedli tajnost glasovanja. Ali pa moderno slovensko zgodovino, ko so se v času Covida nekateri šli za 100 EUR cepiti v imenu drugega. Ljudje so (smo?) v splošnem zelo poceni in zelo labilni.
starfotr ::
Prva stvar, ki bi jo morala "volilna mula" prinesti in dati v roke plačniku glasov bi bila kopija glasovnice in UID koda za preverbo.
Skratka, odpirajo se nove razsežnosti za goljufanje ali kupovanje glasov.
Skratka, odpirajo se nove razsežnosti za goljufanje ali kupovanje glasov.
IMBB ::
Še bolj logično bi bilo imeti izbiro. Za skeptike sledljivost za doplačilo (ker to zahteva dodatne korake in delo) z označeno glasovnico, za tiste, ki zaupajo glede štetja in želijo anonimnost, pa neoznačene in brez doplačila. Demokracija v demkoraciji
Ne gre se za (ne)zaupanje volilni komisiji. Ampak to, da se s sledljivostjo odpira pot do vplivanja na volitve. Že znani in dokumentirani scenariji kot so na primer prisila, prilagajanje socialnim normam ali kupovanje glasov.
Razumem tudi to, sem prej poskusil razložiti v to smer, mogoče bi zgoraj moral napisati "in/ali". Bi pa vseeno dal na izbiro tistim, ki želijo dodatno sledljivost (in to tudi doplačati, ker je več korakov in dela) namesto anonimnosti in da se pač odprejo tisti na razne vplive, če se hočejo. Absolutno bi pa morala ostat opcija neoznačenih glasovnic za tiste, ki preferiramo večjo anonimnost (jaz želim glasovati tako kot je zdaj). Bi pač bili dve vrsti glasovnic pa si izbereš, proti temu ne bi imel nič.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: IMBB ()
enavlaka ::
Venezuela: World’s first national e-Voting with paper trail election (2004-2017)
https://www.smartmatic.com/case-studies...
Ni nič novega, da se
https://www.smartmatic.com/case-studies...
Ni nič novega, da se
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Brazilci bodo volili zgolj elektronsko (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / NWO | 16764 (13761) | Gregor P |
| » | Sprememba načina referenduma (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 26423 (25221) | Smrekar1 |
| » | Norveška ukinja glasovanje prek interneta (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 73855 (69437) | BigWhale |
| » | Estonija javno razkriva izvorno kodo programa e-volitev (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Varnost | 28243 (26017) | poweroff |
| » | (Ponovna) Želja po uvedbi e-volitev v SlovenijiOddelek: Problemi človeštva | 3970 (3566) | Mipe |