Ameriški senator nad Wikipedijo

kow je danes ob 11:01:40 izjavil:

Ti samo predlozi dokaz. Ocitno ga nimas. Hkrati pa mi razlozi zakaj tako enostavno najdem napake v clankih.

Namesto da se repenčiš kot fikus v sosednji temi... Pa daj ti kak kontra vir. Bodi konstruktiven.

kow je danes ob 11:10:38 izjavil:

nejclp je danes ob 11:07:40 izjavil:

Pizda, vir sem ti navedel, a si blentav? Plus, na Wikipediji niti besede ni o tem, da bi tekmoval v sabljanju.

Tvoj vir ni kredibilen. Kaj ti ni jasno. A si blentav?

Zato je pa treba stvari preverjati iz večih virov.

kow je danes ob 11:12:36 izjavil:

Skratka, nobenega dokaza ni za trditev:
"he distinguished himself, becoming the youngest sergeant major in the Austro-Hungarian Army of that time."

Ocitno je v wikipediji zelo enostavno vriniti popoln bullshit tudi za zelo znano zgodovinsko osebo. To je moj zakljucek. Vajin je pa kaj? Da sem cudak, ker preverjam vire?

Mimogrede, citiranje biografij tudi ni noben dokaz. Kajti biografije ponavadi citirajo naslednjo biografijo itd. Dokler ne pridemo do oprijemljivega dokaza ali pricevanja (vecih) ocividcev, gre za spekulacijo.

Kako veš, da je popoln bulšit? Si preveril vse vire? Boš zavil v lokalno knjižnico in jih poiskal, ali kako? Če je na wikipediji podan vir, potem lahko zadevo preveriš, če si še skeptičen, lahko iščeš naprej.

kow je danes ob 11:12:36 izjavil:

Ocitno je v wikipediji zelo enostavno vriniti popoln bullshit tudi za zelo znano zgodovinsko osebo. To je moj zakljucek.

To ni samo tvoj zaključek. To so pogruntali že pametnejši od tebe in mene. Zato pa lahko wikipedijo ureja več različnih ljudi, z različnimi prepričanji. Če imaš boljše vire jih lahko enostavno dodaš in povoziš napačne.

kow je danes ob 11:22:02 izjavil:

Pithlit je danes ob 11:18:51 izjavil:

Namesto da se repenčiš kot fikus v sosednji temi... Pa daj ti kak kontra vir. Bodi konstruktiven.

Ni na meni dokazovati. Breme dokaza je na zapisovalcu trditve v wikipediji. Vidim, da ti osnove niso jasne. Enciklopedije so bile vedno polne neresnic. To je jasno vsakemu mislecemu cloveku.

Wiki ima za svojo trditev svoj vir naveden.

Ti za svojo trditev še nisi navedel vira.

Ne bit fikus.

Markoff je danes ob 09:04:09 izjavil:

Nobeden od omenjenih virov ni nepristranski, branjenje kateregakoli od njih je sizifovo delo. Cruz ima pogojno prav, da je večina medijev na svetu, pa tudi Wikipedia, levo pristranska. Kot zapriseženega centrista me moti kakršnokoli nagibanje urednikov k enemu polu in vključevanje vrednostnih sodb o moralnih načelih take ali drugačne opcije (razen radikalnežev, ki podpirajo revolucijo, nasilje ipd.).

Močan namig, da Wikipedia je institucionalno pristranska, pa kaže že sam njen prvi odziv: "Fundacija bo ostala zvesta svojim zavezam, da imajo uredniki pravico do svobode izražanja." Če je to vaš prime directive, ste kot medij brcnili v temo. Prvo in zveličavno pravilo medija bi morala biti ravno nepristranskost, ki jo zagotoviš s pluralizmom pri kreaciji in/ali uredništvu. Samo znotraj tega ima lahko nekdo svobodo izražanja.

Poleg tega so načela objektivnosti, preverljivosti, celovitosti in verjetno še kakšno bistveno pred načelom oz. pravico do svobode izražanja. Pravica bralca do točne, celovite, z različnih vidikov osvetljene informacije je nad vsakršno pravico kreatorja. In to sodobna presstitucija pozablja. Vi niste generator resnice, vi ste kvečjemu njen izkrivljalec.

Se strinjam. Gre za enciklopedijo, kjer je tocnost podatkov nad vsem.

kow je danes ob 11:22:02 izjavil:

Pithlit je danes ob 11:18:51 izjavil:

Namesto da se repenčiš kot fikus v sosednji temi... Pa daj ti kak kontra vir. Bodi konstruktiven.

Ni na meni dokazovati. Breme dokaza je na zapisovalcu trditve v wikipediji. Vidim, da ti osnove niso jasne. Enciklopedije so bile vedno polne neresnic. To je jasno vsakemu mislecemu cloveku.

Oh my... Seveda so polne neresnic. Še posebej za vsakega ki se s temi neresnicama ni strinja.

Ampak za razliko od zaprtih enciklopedij... Je wiki popolnoma odprta. Ti kaj ne paše? Klikni "Edit" in popravi (boš pa moral argumentirat in ne sam fikusirat).

MrStein je danes ob 11:27:21 izjavil:

imajo uredniki pravico do svobode izražanja

Torej niso objektivni.

Niso. So ljudje. Kot ti in jaz in kow in fikus in Nejc...

Pithlit je danes ob 11:27:32 izjavil:

Ampak za razliko od zaprtih enciklopedij... Je wiki popolnoma odprta. Ti kaj ne paše? Klikni "Edit" in popravi (boš pa moral argumentirat in ne sam fikusirat)

Ti se kar delaj neumno. Obstajajo admini, ljudje revertajo spremembe itd. Da ne omenjamo, da je bias ze v sami izbiri omenjenih stvari. Ali je sploh pomembno, da je bil Tito dober mecevalec ali je to nepomembna epizoda njegovega zivljenja itd.
Vsaka sprememba kjer bos naletel na vsaj priblizno politicno zadevo, bo takoj spremenjena v ideolosko borbo. Ce mi kdo nakaze par tisocakov na mesec, bom to pocel, ni problema.

Mimogrede, nemajhen del Titove biografije je povsem nekredibilen, ker je osnovni vir ponavadi Dedijer, ki je imel incentive, da ga prikaze v dobri luci. Ce gres gledati recimo Pirjevcevo biografijo, ga precej (pomoje nekriticno) citira.

upanje umre zadnje

> upam da se argumentiranih in z viri podprtih stvari ne briše.

Ni problem v tem, ali se in koli brišejo "nezaželjene" stavri, ki so argumentirane in z viri podprte, ampak koliko "želenih" stvari se vključi, brez argumentov in virov.

Kot omenjeno, glej ta forum. AI pot ima prosto pot in lahko piše, kar če, drugim pa se briše marsikaj. Če ti ni všeč, imaš tam vrata.

Sem vprasal AI glede tekmovanja v mecevanju. Tale wikipedija je res komedija.

What "All-Army Fencing Championship" probably meant

The phrase "All-Army" (Gesamt-Heer) appears in memoirs and post-war biographies, but in Austro-Hungarian context it likely referred to an internal inter-school or inter-unit competition, not the entire monarchy's armed forces.

Here's what it could realistically mean:

Possible interpretation | Scale | Frequency | Participants
Regimental or garrison competition | Local (hundreds) | A few times per year | Soldiers or cadets in one regiment or training center
Training-school championship | Regional | Annual or seasonal | Selected trainees
Imperial "All-Army" championship | Empire-wide | Extremely rare | Professional officers & fencing masters -- unlikely for an NCO trainee


No evidence exists in Austro-Hungarian archives, fencing club records, or army gazettes that Broz took part in or placed second in a formal imperial championship.
So the phrase almost certainly came from later embellishment -- turning a local or school-level fencing tournament into a grand "All-Army" one.

How credible is the claim?

The main source of this story is Tito's own recollection, recorded decades later and repeated by Vladimir Dedijer in Prilozi za biografiju Tita (1953).
Dedijer likely took Tito's word for it; no independent Austro-Hungarian documentation has been found confirming the result.
Later biographers (e.g., Fitzroy Maclean, Vladimir Dedijer, and Geoffrey Swain) repeat the anecdote with cautious phrasing like "according to his own account" or "reportedly came second."
The Austro-Hungarian Army did indeed emphasize fencing, but at a practical rather than elite-sport level. Soldiers trained briefly -- typically a few months -- with sabers and bayonets.
Given that Broz had little formal fencing background and served mainly as a mechanic, it's improbable that he reached near-professional level in so short a time.

Tito niti priblizno ni bil vrhunski mecevalec. Omemba zmage na lokalnem tekmovanju bi morala iti kvecjemu pod sekcijo trivia.

V angleski pise.

V eni uri sem nasel dve neresnici v clanku o svetovni znani zgodovinski osebnosti 20. stoletja. Mtosevu najti napako ni uspelo v 10+ letih. Kaksne zakljucke lahko potegnemo?

kow je danes ob 11:58:52 izjavil:

V angleski pise.

Ja, res je. Ampak je tudi vir podan https://www.amazon.co.uk/Tito-Biography...

Zdaj pa naroči to knjigo, pa preveri, če je kredibilna, ker si že tako angažiran.

nejclp je danes ob 12:02:57 izjavil:

kow je danes ob 11:58:52 izjavil:

V angleski pise.

Ja, res je. Ampak je tudi vir podan https://www.amazon.co.uk/Tito-Biography...

Zdaj pa naroči to knjigo, pa preveri, če je kredibilna, ker si že tako angažiran.

Ok, sem namest tebe najdu knjigo na netu, ni treba kupovat, not piše, stran 7:

"Over the winter of 1913–14 he trained as a skier, and subsequently attended a course for non-commissioned officers in Budapest, becoming the youngest sergeant-major in the regiment. In the army he pursued his fencing career, becoming regimental fencing champion and coming second in the allarmy championship. "
ampak pol se glede tega sklicuje na to knjigo:
https://www.amazon.co.uk/Path-Tito-Vilk...

tolk cajta pa tud nimam, ampak ni hudič, da enkrat zadevi pridemo do dna

kow je danes ob 12:53:52 izjavil:

Lahko. Ti pa sicer garantiram, da clovek, ki eno leto malo potrenira sabljanje, ne more biti najboljsi (ali med najboljsimi) sabljac v avstroogrski vojski. Temu se rece zdrava pamet. Je pa nima vsak.

LOL. V knjigi piše, da je intenzivno treniral dvakrat tedensko od leta 1912, uno je blo pa 1914. Plus ples je tudi treniral. Ni pa podatka, če je tudi na tem področju zmagoval.

Kako, 20 let je imel?

kow je danes ob 13:06:52 izjavil:

Sem drugace nasel tvojo knjigo. Ne citira nobenih virov.

Seveda so viri, podani so na koncu knjige. Tista cifra je 2 je vir, na katerega se sklicuje.

kow je danes ob 13:14:52 izjavil:

Vinterhalter: Zivitnom stazom Josipa Broza. Ni referenc. Gre za propagandno knjigo.

A, pol si je on zmislu? Kako gre wording, ko maš že dostop do knjige, a lahko citiraš?

Zdaj pa si predstavljajte kako so napisani wikipedia clanki o vojni v Gazi, lol. Tam recimo pise:

Though initially disputed, a wide consensus of scholarship has concluded that Israel is committing genocide in Gaza.

Hkrati lahko danes beremo na naslovnicah, da se bo Izrael umaknil iz zasedenih obmocij. Komedija.

kow je danes ob 13:22:31 izjavil:

Zelo prepricljivo, ni kaj

I tako je Tito mogao da postane najmladi
vodnik u austrougarskoj vojsci i da odnese srebrne lo-
vorike drugog najboljeg maéevaoca na svearmijskom
natjecanju. Svem tom znanju on je dodao sposobnost
smuéanja, izvidanja, i spoznaje manevrenosti i taktic-
kih moguénosti manjih jedinica.

Tole je mal čudno, ne more biti vir, kje so pa letnice? Ridley je resen zgodovinar, ne more se na to sklicevat.

Pithlit je danes ob 13:38:53 izjavil:

Ampak sure, počnite kar vas je volja... ker več kot očitno vam v določenih tematikah dol visi za argumente ker imate enostavno prav: "zato ker jaz tako pravim" aka "trust me bro". Ko boste začeli zaresne vire uporablja se bom pogovarjala. Do takrat bom pa s prstom kazala in se vam v fris smejala ker si edino to zaslužite.

Ti mi samo sporoci kdo je resen vir glede navedenih trditev v wikipediji. Hvala!

nejclp je danes ob 13:42:09 izjavil:

Ridley je resen zgodovinar, ne more se na to sklicevat.

Ridley ni resen zgodovinar. Od kod ti take ideje?

kow je danes ob 13:48:03 izjavil:

Pithlit je danes ob 13:38:53 izjavil:

Ampak sure, počnite kar vas je volja... ker več kot očitno vam v določenih tematikah dol visi za argumente ker imate enostavno prav: "zato ker jaz tako pravim" aka "trust me bro". Ko boste začeli zaresne vire uporablja se bom pogovarjala. Do takrat bom pa s prstom kazala in se vam v fris smejala ker si edino to zaslužite.

Ti mi samo sporoci kdo je resen vir glede navedenih trditev v wikipediji. Hvala!

nejclp je danes ob 13:42:09 izjavil:

Ridley je resen zgodovinar, ne more se na to sklicevat.

Ridley ni resen zgodovinar. Od kod ti take ideje?

Sem ti že vse povedala. Ampak you chose to pull a fikus.

Zanimivo kako si lahko v eni temi resen sogovornik v drugi pa full retard.

kow je danes ob 13:48:03 izjavil:

Pithlit je danes ob 13:38:53 izjavil:

Ampak sure, počnite kar vas je volja... ker več kot očitno vam v določenih tematikah dol visi za argumente ker imate enostavno prav: "zato ker jaz tako pravim" aka "trust me bro". Ko boste začeli zaresne vire uporablja se bom pogovarjala. Do takrat bom pa s prstom kazala in se vam v fris smejala ker si edino to zaslužite.

Ti mi samo sporoci kdo je resen vir glede navedenih trditev v wikipediji. Hvala!

nejclp je danes ob 13:42:09 izjavil:

Ridley je resen zgodovinar, ne more se na to sklicevat.

Ridley ni resen zgodovinar. Od kod ti take ideje?

Glede na bibliografijo pa nagrado James Tait Black Memorial Prize za biografijo Lord Palmerston, pša bil je član Royal Society of Literature. https://rsliterature.org/fellows/jasper...

Mislm, bolj kredibilen, kot en lolek na internetu, ki pristopa k vsaki temi teleološko.

To me spominja na tisto neumnost, ki so jo potem citirali še skoraj 100 let kasneje, da je v človeškem telesu 100.000 kilometrov ožilja.

kow je danes ob 13:59:26 izjavil:

Bojim se, da ne locis med zgodovinarjem in literatom. Danes ti res ne gre.

Ločim med priznanim avtorjem in lolekom na internetu.

Pithlit je danes ob 14:02:40 izjavil:

kow je danes ob 13:56:53 izjavil:

Povedala si mi, da moram jaz dokazovati, da ni vesoljcev, ker si ti zatrdila, da obstajajo. Se ne strinjam in trdim, da si retardirana ti.

Resno?

Prvič: kje sem jaz karkoli o našem omiljenem diktatorčku trdila?

Drugič: ti trdiš da wiki laže o našem omiljenem diktatorčku.

Sem te popolnoma normalno prosila za vir te tvoje trditve... Ampak po fikusovo si ti zdaj užaljen in me brez razloga napadaš. Šure srček... ti kr. Sam da se ti ne zatakne.

Kako je po fikusovo užaljen, če niste sposobni sproducirat uradnega vira?

Kakorkoli obracamo, se gres ti vedno whataboutizme in nikoli ne komentiras relevantnega.

nejclp je danes ob 09:07:12 izjavil:

Zgleda so dejstva levo pristranska.

Ti se kot kaže spoznaš na stvari. Pri koliko spolih smo danes?