Forum » Elektrotehnika in elektronika » Težave z računalnikom zaradi elektrike / EM interference?
Težave z računalnikom zaradi elektrike / EM interference?
bm1973 ::
No ja, če en switcher napajalnik ne more podelati današnjega omrežja, gre pač samo za šparanje...
joez7 ::
Točno tako. Tut luknje po 100mS mora preživet - drugače v kanto.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
starfotr ::
Glede na to, da te harmonike povzročajo ravno stikalni napajalniki in razsmerniki ... nobena stvar ni imuna na to. Povzorča pa slabše izkoristke in prerane odpovedi opreme.
d4vid ::
OPja je očitno sosedova mikrovalovka scvrla.
Main PC: HP Z240 | i5-7400 | 32 GB ram
Homelab: HP DL380g9 | Xeon E5-2680 | 192 GB ram
Homelab: HP DL380g9 | Xeon E5-2680 | 192 GB ram
joez7 ::
OPja je očitno sosedova mikrovalovka scvrla.
Pa ravno mikrovalovka nima stikalnega. Ma navadni trafo iz 220/2000V za napajanje magnetrona.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

mr_chai ::
Kliči na elektro in jim sporoči, da naj te priklopijo direktno na JEK. Ker sedaj ti pošiljajo neke osiromašene elektrone, ti pa rabiš v bistvu štrom na neosiromašen uran
starfotr ::
David Novak ::
Bilo bi preizkusiti napajanje celotnega sistema (računalnik, monitor...) preko ločilnega transformatorja.
joez7 ::
Misliš tole? https://www.bolha.com/ostali-aparati-um...
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
MM91 ::
Update:
-Grounding ni problem - pregledano s strani privat električarja. Vsaj ne v stanovanju na vtičnicah, ostalih stvari v bloku pa se itak ne da pregledat kar tako, to bi moral prvo dobit soglasje vseh stanovalcev, da se potem plača celoten pregled napeljave s strani upravitelja stavbe / dobavitelja štroma.
-UPS ki sem si ga izposodil za test ni pomagal čisto nič - je pa res je bil line-interactive UPS, in ne "online" UPS ki ga nisem uspel dobit, da bi ga sam kupil pa je veliko predrag, če na koncu pa sploh ne bi pomagal.
-Na laptopu je problem enak, če je direktno vštekan v vtičnico IN tudi če deluje na baterijo (ki je bila predtem napolnjena na isti vtičnici kot deluje PC), kar je čudno.
-Prenapetostna zaščita (podaljšek), ki naj bi imel vgrajen tudi RF/EMI filter, seveda ni spremenil nič.
-Morda se mi meša od poizkusa reševanja tega problema in je lahko placebo, ampak ko vključim likalnik v katerokoli vtičnico v stanovanju, začne PC delovati boljše tudi podnevi...začasno, lahko zgolj za par minut, ali kakšno uro.
Tako da še vedno mislim da je kriva kvaliteta elektrike ki jo čez dan pošilja elektro firma, ponoči oz. pozno zvečer ko se poraba močno zniža pa pošljejo višjo kvaliteto elektrike...kar je spet čundo, glede na to da je nočna tarifa cenejša. Ali pa EMI/RF, ki ga navadni UPS ne popravi. Ali pa nek jebeni interference ki sploh ne gre po kablih, ampak direkt po zraku na naprave.
BTW, obstaja tema z 112 stranmi glede tega problema (https://forums.blurbusters.com/viewtopi......folk je probal vse, vključno z celotno napeljavo po hiši postavljeno na novo v vrednosti 10,000$, in ni pomagalo, UPS tudi očitno nikomur ni pomagal, EMI filtri ne pomagajo, nič ne pomaga...in te stvari je folk začel opažat šele zadnjih 6, 7 let, prej tega ni bilo, prizadeti pa so zgolj in izključno novejši računalniki, in pa tudi igralne konzole.
Praktično edino kar še nisem probal je, da dam alu foljo čez vse naprave in čez vsak milimeter kabla...mogoče bi najbolj banalna zadeva pomagala.
-Grounding ni problem - pregledano s strani privat električarja. Vsaj ne v stanovanju na vtičnicah, ostalih stvari v bloku pa se itak ne da pregledat kar tako, to bi moral prvo dobit soglasje vseh stanovalcev, da se potem plača celoten pregled napeljave s strani upravitelja stavbe / dobavitelja štroma.
-UPS ki sem si ga izposodil za test ni pomagal čisto nič - je pa res je bil line-interactive UPS, in ne "online" UPS ki ga nisem uspel dobit, da bi ga sam kupil pa je veliko predrag, če na koncu pa sploh ne bi pomagal.
-Na laptopu je problem enak, če je direktno vštekan v vtičnico IN tudi če deluje na baterijo (ki je bila predtem napolnjena na isti vtičnici kot deluje PC), kar je čudno.
-Prenapetostna zaščita (podaljšek), ki naj bi imel vgrajen tudi RF/EMI filter, seveda ni spremenil nič.
-Morda se mi meša od poizkusa reševanja tega problema in je lahko placebo, ampak ko vključim likalnik v katerokoli vtičnico v stanovanju, začne PC delovati boljše tudi podnevi...začasno, lahko zgolj za par minut, ali kakšno uro.
Tako da še vedno mislim da je kriva kvaliteta elektrike ki jo čez dan pošilja elektro firma, ponoči oz. pozno zvečer ko se poraba močno zniža pa pošljejo višjo kvaliteto elektrike...kar je spet čundo, glede na to da je nočna tarifa cenejša. Ali pa EMI/RF, ki ga navadni UPS ne popravi. Ali pa nek jebeni interference ki sploh ne gre po kablih, ampak direkt po zraku na naprave.
BTW, obstaja tema z 112 stranmi glede tega problema (https://forums.blurbusters.com/viewtopi......folk je probal vse, vključno z celotno napeljavo po hiši postavljeno na novo v vrednosti 10,000$, in ni pomagalo, UPS tudi očitno nikomur ni pomagal, EMI filtri ne pomagajo, nič ne pomaga...in te stvari je folk začel opažat šele zadnjih 6, 7 let, prej tega ni bilo, prizadeti pa so zgolj in izključno novejši računalniki, in pa tudi igralne konzole.
Praktično edino kar še nisem probal je, da dam alu foljo čez vse naprave in čez vsak milimeter kabla...mogoče bi najbolj banalna zadeva pomagala.
pegasus ::
Če laptop na bateriji kaže enake simptome, potem elektrika NI kriva, pač pa soba oz. nekaj v njej.
MM91 ::
Če laptop na bateriji kaže enake simptome, potem elektrika NI kriva, pač pa soba oz. nekaj v njej.
Tudi če se napolni z "zanič" elektriko iz vtičnice, ki drugače napaja PC? Se lahko prenizka voltaža presene na baterijo, ali harmoniki/EM, in potem tudi z baterije dela isto kot direkt iz stene?
Potem je pa lahko samo še coax kabel, in gre interferenca po zraku, ne po kablih...PC je takoj zraven modema, laptop pa sem tudi poizkušal v razmaku 2 metrov.
Imam pa tudi veliko odvečnega kablovja (cat 5e), ko je "mojster" iz telemacha konkretno narobe ocenil koliko kabla potrebuje da poveže modem in EON smart box v sosednji sobi, in sedaj imam pod mizo vsaj 2-3 metre odvečnega kablovja, ki sem ga s salotejpom prilepil ob steno. A lahko to oddaja tako močno interferenco? Se pa tudi dotika coaxa, saj gresta oba kabla skozi isto odprtino v steni po stanovanju.
No ampak še vedno ni logike, zakaj bi potem pozno zvečer začelo delovati normalno, potem bi 24/7 delovalo zanič, dokler je modem prižgan.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: MM91 ()
joez7 ::
TROLL
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
mirator ::
Že vsaj 3 leta imam problem z računalnikom, po večkratni novi namestitvi Windowsa (10, 11 in celo starejše verzije kot so 7), menjavi celotnega računalnika, prezkus računalnikov drugih ljudi pri meni doma itd., sem prišel do zaključka, da težave niso hardwarske / softwarske, ampak električne (moj računalnik na drugi lokaciji deluje perfektno, doma pa ne).
Nastane pa cel kupov problemov:
-Najbolj se pozna pri miški (ja, tudi miške sem probal vsaj 3 - težava ni hardwarska ali softwarska), saj se občuti input lag, je nenatančna, ob istem fizičnem premiku miške se zmeraj premakne drugače, včasih premalo, včasih preveč, občutek "težke miške", občutek kot da bi jo vlekel po vodi ali po zraku itd...na angleških forumih pravijo temu simptomu "floaty mouse".
-Input lag pri tipkanju
-De-sinhronizacija zvoka in slike - zvok in slika v videu sta neskladna, ne veliko ampak ravno dovolj, da se opazi
-Monitor nima tako jasne, žive in ostre slike kot jo ima na drugi lokaciji, nekatere pisave oz. črke so razmazane
-In pa največji problem - celoten računalnik deluje kot drek, 144Hz osvežitev ekrana se občuti kot da je dejansko manj kot 60Hz, animacije vseposod so zakasnele, štekajo, vidi se sled od miške ("ghosting"), sledi animacije, če minimiraš okno se to najbolj opazi, nobena animacija ni gladka, niti scrollanje gor in dol.
A je možno, da je kriv pametni merilnik elektrike, ki so ga vsilili dobavitelji pred leti? Da "šparajo" s kakovostjo elektrike, in pošiljalo neko osiromašeno elektriko, in potem naprava ne dobi zadostne voltaže ker smart meter "pametno oceni" da je vse OK, in da ne potrebuje več? Ali bi lahko bil problem EM motnje? Vtičnica NI kriva, ker sem probal komp in monitor na vseh vtičnicah v stanovanju (razen če vse delujejo napačno, kar je zelo majhna verjetnost). Probal sem tudi z prenapetostno zaščito in ni nič boljše.
Aja, ponoči deluje VELIKO boljše kot čez dan ali dopoldne...ni brez problemov, je pa občutno boljše - tam nekje po 22:00 postane boljše. In ne, naprave v mojem stanovanju nimajo vpliva na to - sem probal izklopit čisto vse, še hladilnik, in je bil samo PC priključen na omrežje in ne pomaga. Glede na to da problem časovno varira in ni nikdar isto slabo ali isto dobro 24/7, odpade da je karkoli narobe z napeljavo v stanovanju ali da je problem ozemljitev, saj potem bi bilo konstantno enako (verjetno?).
Tako da, kaj za boga bi lahko bil problem, in kako bi sploh to lahko objektivno diagnosticiral, saj ne vem niti kje začeti...dobavitelj bo rekel da je vse OK če jih kličem (njihova logika je stanovanje ima elektriko = vse je OK), tudi števca mi ne bojo menjali nazaj na analognega zaradi direktive EU. Veliko ljudi ima ta problem, tukaj je le nekaj tem iz tujih strani, in noben nima konkretnega odgovora...tako kot jaz jih je večina menjala več računalnikov in je isto sranje, ko pa nesejo kišto na neko drugo lokacijo, pa deluje perfektno.
https://www.reddit.com/r/electrical/com...
https://forums.tomshardware.com/threads...
https://forums.blurbusters.com/viewtopi...
https://www.reddit.com/r/buildapc/comme...
Sem sicer prebral vse poste pa se mi vseno zdi, da trolaš.
Sicer dopuščam možnost, da ima kakšen sosed balkonsko SE z nekoliko večjo močjo, kot je dovoljeno, ali pa imaš najcenejši zakupljeni internet.
Če je vzrok mrežna napetost, se pravi prepogosti upadi napetosti, je pravi naslov aktualni distributer. Takšne motnje, predvsem v večji oddaljenosti od transformatorske postaje, lahko povzroča tudi nekdo, ki mu je uspelo zamenjati glavno varovalko z močnejšo in s svojo dejavnostjo povzroča motnje.
Če drugje, razen v svojem stanovanju, nimaš motenj, potem je pravi naslov Elektro.
matobeli ::
Tudi če se napolni z "zanič" elektriko iz vtičnice, ki drugače napaja PC? Se lahko prenizka voltaža presene na baterijo, ali harmoniki/EM, in potem tudi z baterije dela isto kot direkt iz stene?
Sej se zavedaš da je trol, sam k nekaj takega prebereš vseeno zatrokira po možganu
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: matobeli ()
srus ::
Po moje je kriva kombinacija osiromašenih elektronov in kozmičnega dežja. Pri svojem dobavitelju elektrike preklopi na 100% jedrsko enegijo, ker so elektroni iz jedrske reakcije veliko močnejši od tistih iz fotovoltaike in fotonov, npr. moja soseda si še prave kave ni mogla skuhati, dokler ni zamenjala.
Proti kozmičnemu dežju so pa najučinkovitejše kovinske lamelne žaluzije, ali notranje ali zunanje, ker ravno skozi okna najbolj seva. Odkar sem jih montiral, mi igrice letijo na 140 hercih, prej so se zatikale že na 120.
Proti kozmičnemu dežju so pa najučinkovitejše kovinske lamelne žaluzije, ali notranje ali zunanje, ker ravno skozi okna najbolj seva. Odkar sem jih montiral, mi igrice letijo na 140 hercih, prej so se zatikale že na 120.
mtošev ::
Hej OP, hvala za update.
Sam sem študiral kaj bi lahko bilo narobe, pisal sem tudi na Fakulteto za Elektrotehniko in Računalništvo iz Prištine, pa so mi rekli, da je najverjetneje krivo pomanjkanje sončne lege stanovanja. Zato tudi prenosniki napolnjeni s slabo elektriko še najprej slabo delujejo.
Če imaš možnost probaj zarotirati celotno sobo oz. kar stanovanje na bolj prisojno lokacijo, potem pa pokliči na Agencijo za Energijo (02) 234 03 00, da HAARP zalaufajo na polni moči - po tem testiraj.
V primeru, da se situacija ne izboljša moraš potem kontaktirati GrimReaperja s tega foruma, da ti lahko svetuje testiranje na terenu - v njegovem 18 let starem 300 konjskem avtomobilu računalnik priključita na 12V-220V inverter in med vratolomno vožnjo na dializo testirata delovanje. Če ne deluje, potem pokliči policijo, ker nekdo nad teboj izvaja gangstalking.
Za spremljavo si lahko prižgeš kakšen "Blades of Freedom" AI generated komad in poklikaš kakšno hudačo na ig.
Sam sem študiral kaj bi lahko bilo narobe, pisal sem tudi na Fakulteto za Elektrotehniko in Računalništvo iz Prištine, pa so mi rekli, da je najverjetneje krivo pomanjkanje sončne lege stanovanja. Zato tudi prenosniki napolnjeni s slabo elektriko še najprej slabo delujejo.
Če imaš možnost probaj zarotirati celotno sobo oz. kar stanovanje na bolj prisojno lokacijo, potem pa pokliči na Agencijo za Energijo (02) 234 03 00, da HAARP zalaufajo na polni moči - po tem testiraj.
V primeru, da se situacija ne izboljša moraš potem kontaktirati GrimReaperja s tega foruma, da ti lahko svetuje testiranje na terenu - v njegovem 18 let starem 300 konjskem avtomobilu računalnik priključita na 12V-220V inverter in med vratolomno vožnjo na dializo testirata delovanje. Če ne deluje, potem pokliči policijo, ker nekdo nad teboj izvaja gangstalking.
Za spremljavo si lahko prižgeš kakšen "Blades of Freedom" AI generated komad in poklikaš kakšno hudačo na ig.
MM91 ::
jejte kurac pametnjakoviči in zaprite temo, problem je dokazano v močno povečanih harmonikih (sem dobil poročila testiranja) tako da je kriva elektrika, če nimate kaj pametnega za napisat in mislite da niso možni takšni PC problemi zaradi elektike, sevanja, interferenc itd. in takoj začnete z pametovanjem in norčevanjem pa še enkrat - jejte QRAC...sem vedel, da sem se obrnil na najbolj kretenski možni "tenhični" forum v državi, mislite kako ste pametni in se norčujete, v resnici pa ste VI tisti majmuni ki ste nerazgledani...pa lep pozdrav, to da so krivi harmoniki pa so mi posumili na tujem ne-tenhiškem forumu, ker "pametnjakoviči" na tem "tehno" forumu so pač zabiti in znajo samo sarkazem in pametovat.
d4vid ::
In od kje ti harmoniki izvirajo? Najdi nekoga z osciloskopom, te harmonike bi zelo rad videl. Namreč, napajalnik v računalniku je switcher, dokaj neobčutljiv na take motnje, saj prebavi vse od sinusne, trikotne, in pravokotne oblike napetosti in vse vmes.
Also: objavi to poročilo testiranja. Me izredno zanima.
Also: objavi to poročilo testiranja. Me izredno zanima.
Main PC: HP Z240 | i5-7400 | 32 GB ram
Homelab: HP DL380g9 | Xeon E5-2680 | 192 GB ram
Homelab: HP DL380g9 | Xeon E5-2680 | 192 GB ram
starfotr ::
Iz močnostne elektronike. Stikalni napajalniki, razsmerniki itd. Tega bo v prihodnosti še mnogo več in bo zaradi tega tudi precej več težav.
In definitivno ni res, da je vseeno kaj pride na vhod stikalnega napajalnika.
In definitivno ni res, da je vseeno kaj pride na vhod stikalnega napajalnika.
matobeli ::
Mene bolj zanima tisti test prenosnika na bateriji ki ni pokazal izboljšav glede na stanje ko je bil priklopljen.
Harmoniki se ne shranjujejo v bateriji.
Harmoniki se ne shranjujejo v bateriji.
joez7 ::
Iz močnostne elektronike. Stikalni napajalniki, razsmerniki itd. Tega bo v prihodnosti še mnogo več in bo zaradi tega tudi precej več težav.
In definitivno ni res, da je vseeno kaj pride na vhod stikalnega napajalnika.
Stikalni napajalniki so še najmanjši vir motenj, si že videl konkretno kako je narejen?
Se jih že kar nekaj popravljal in MODAL, požrejo pa vse, od sinusa trikota trapeza pa vse do DC.
Še posebej pa tanovi APFC. Majo cosF 1.0, delajo od 90 do 270V, preživijo tut do 500ms pavze, tu nimaš problemov.
Tudi razsmerniki za SE majo filtre (dušilke in še kaj), podlegajo kar rigoroznim tehničnim zahtevam, v nasprotnem primeru ne dobijo certifikata za priklop na omrežje.
Vse novejše naprave majo vgrajen RSO filtre - odnesejo marsikaj.
Od starejših naprav so še najbolj problematične FC žarnice z dušilkami - štarterji. Ti so lahko vir kratkotrajnih motenj.
Če pa si hočeš naredit motilec, maš na netu navodila, DC zvonec z iskriščem, smo jih meli včasih za testiranje postaj.
Včasih je problem trivialen, slab kontakt, kjer se pojavi prasketanje, gretje, itd... sam najt je to zanimivo.
Ko maš enkrat kilometrino, se ponavadi znajdeš, probaš na sredini, potem pa po korakih levo ali desno.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
mirator ::
jejte kurac pametnjakoviči in zaprite temo, problem je dokazano v močno povečanih harmonikih (sem dobil poročila testiranja) tako da je kriva elektrika, če nimate kaj pametnega za napisat in mislite da niso možni takšni PC problemi zaradi elektike, sevanja, interferenc itd. in takoj začnete z pametovanjem in norčevanjem pa še enkrat - jejte QRAC...sem vedel, da sem se obrnil na najbolj kretenski možni "tenhični" forum v državi, mislite kako ste pametni in se norčujete, v resnici pa ste VI tisti majmuni ki ste nerazgledani...pa lep pozdrav, to da so krivi harmoniki pa so mi posumili na tujem ne-tenhiškem forumu, ker "pametnjakoviči" na tem "tehno" forumu so pač zabiti in znajo samo sarkazem in pametovat.
Si potrdil, da si trol. Pa kaj č'mo, tudi troli, tako kot troti, morajo živeti.
joez7 ::
Nekaj zate na to temo, ti zna pomagat https://publish-in.eu/izdelek/aleksandr...
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
mtošev ::
Če imaš dokazano, da so krive harmonike, potem jih odnesi iz stanovanja, ne vem kje je tukaj problem.
Jaz sem hotel s svojim zapisom samo pomagati, če imaš pa ti cel kup frajtonarc v stanovanju, ki povzročajo bad juju je pa to na tebi, da se jih znebiš.
V kolikor so Rutarce ali Beltune mi javi, če maš pa klavirke pa samo beži na bolha.com.
Jaz sem hotel s svojim zapisom samo pomagati, če imaš pa ti cel kup frajtonarc v stanovanju, ki povzročajo bad juju je pa to na tebi, da se jih znebiš.
V kolikor so Rutarce ali Beltune mi javi, če maš pa klavirke pa samo beži na bolha.com.
d4vid ::
Iz močnostne elektronike. Stikalni napajalniki, razsmerniki itd. Tega bo v prihodnosti še mnogo več in bo zaradi tega tudi precej več težav.
In definitivno ni res, da je vseeno kaj pride na vhod stikalnega napajalnika.
Na razne LC Power al kaj je zdaj budget opcija, mogoče res ne. Drugače pa "požre" vse od enosmerne naprej, do harmonikov. Zadeve majo notr cel kup filtrov.
Poleg tega mora vsaka stvar, ki jo kupiš, dosegat določene standarde, men njimi tudi takega, da v omrežje ne oddaja preveč motenj.
Main PC: HP Z240 | i5-7400 | 32 GB ram
Homelab: HP DL380g9 | Xeon E5-2680 | 192 GB ram
Homelab: HP DL380g9 | Xeon E5-2680 | 192 GB ram
joez7 ::
Tut novejši LC Power dosegajo standarde. Še posebej novi V2.3 te kar presenetijo (tut z ceno).
Starejši pa so meli konstrukcijski BUG, zaradi nekega starega ameriškega standarda (zgleda ko so delali klon, so to spregledali - je blo v redu v času P4, ko pa so prišle GPU z 200W pa ne) so meli omejitev v DC delu na 170W.
Po menjavi - z ustrezno vrednostjo, zaščitnega upora, so čudežno dajali 350 do 400W od sebe.
Pa 10let stari so meli zanič kondije, tako na VN (400V strani +NTC 10E/2A) kot na NN (12V strani).
Če se ti je dalo jih menjat (~20€) in obvezno vent, so meli novo življenje.
Starejši pa so meli konstrukcijski BUG, zaradi nekega starega ameriškega standarda (zgleda ko so delali klon, so to spregledali - je blo v redu v času P4, ko pa so prišle GPU z 200W pa ne) so meli omejitev v DC delu na 170W.
Po menjavi - z ustrezno vrednostjo, zaščitnega upora, so čudežno dajali 350 do 400W od sebe.
Pa 10let stari so meli zanič kondije, tako na VN (400V strani +NTC 10E/2A) kot na NN (12V strani).
Če se ti je dalo jih menjat (~20€) in obvezno vent, so meli novo življenje.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
srus ::
OP, tale naprave je najboljša za harmonike porezat:
https://buyvoltcore.com/pp/eu/
Poreže višje harmonike, nižje harmonike, diatonične harmonike, dražji model tudi t.i. klavirske.
https://buyvoltcore.com/pp/eu/
Poreže višje harmonike, nižje harmonike, diatonične harmonike, dražji model tudi t.i. klavirske.
starfotr ::
Stikalni napajniki že nekako prebavijo zadeve, ki jih dobijo na vhod. Vprašanje je samo kako učinkovito, koliko časa jih bodo še prebavljali, preden gredo v okvaro.
Človek lahko tudi živi od ocvrtega krompirja in obarvane sladkane vode. Vprašanje je, kako dolgo in kako kvalitetno bo živel. Ampak živel bo. In to je bistvo, baje.
Človek lahko tudi živi od ocvrtega krompirja in obarvane sladkane vode. Vprašanje je, kako dolgo in kako kvalitetno bo živel. Ampak živel bo. In to je bistvo, baje.
joez7 ::
. . ..
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Katere varovalke za hišo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 34904 (2347) | joez7 |
| » | Pametni merilniki porabe električne energije množično lažejo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 62094 (42341) | link_up |
| » | Luči na dotik se same prižigajo (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 18441 (16389) | St235 |
| » | prenapetostna zaščitaOddelek: Kaj kupiti | 15783 (12249) | mojca |
| » | PC ne dela na posamezni lokacijiOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 2725 (2125) | ssokec |