Luči na dotik se same prižigajo

Hi,

upam da je prava tema za to vprašanje.

Imamo lučke na dotik. Zadeva lepo dela. No sedaj ne več.

Ne vem sicer, če je to povezano a zamenjali so nam števce za
elektriko (v bloku) - namestili so elektronske. In sedaj so
lučke ponorele. Nekako v ritmu se prižigajo (1, 2, 3 stopnja
in izklop in potem znova od začetka). Luči so 220V in žarnice
40W.

Zanima me, kaj lahko naredim, da preprečim to "samosvoje"
vklapljanje.

Lp,
Robert

Ja, tudi meni se dogaja isto po današnji zamenjavi števca. Ima pa težave le moja lučka, čeprav jih imamo še nekaj v hiši. Mogoče bo jutri bolje, saj se menda ta digitalni števec 1 dan še "prilagaja/nastavlja" ali karkoli že. :)
Trenutno sem zadevo rešil tako, da sem jo izklopil iz elektrike, ker mi gre na živce. ;)

...:TOMI:... je 26. jan 2015 ob 21:07 izjavil:

Vse take stvari je treba prijaviti elektru, saj edino oni lahko rešijo te stvari oziroma pošljejo problem naprej proizvajalcu. Kateri števec je to?

Točno tako, kot je rekel Tomi - javite zadevo elektru, saj je dolžan, da on vgradi potreben filter, če je z menjavo števca povzročil težavo, ki jo pred tem niste imeli.

Tole se mi zdi pa zelo zanimivo. Tudi pri meni so se začele dogajati precej nenavadne stvari:
- klima se mi je kar sama vključila in je daljinsko nisem mogel izklopiti. Moral sem vgraditi dodatno stikalo.
- na TV se občasno kar same od sebe sprožajo razne komande - preklop kanala, ugasnitev ali pa se pojavi kakšen od menijev za nastavitve.
Na števec niti pomislil nisem, sem pa sedaj ko tole berem, skoraj prepričan da ustvarja neke motnje. Pri meni je vgrajen Landis&Gyr števec.
Problem je v tem, da je to potrebno dokazati. Brez dokaza Elektro ne bo storil ničesar.

mirator je 27. jan 2015 ob 00:58 izjavil:

Tole se mi zdi pa zelo zanimivo. Tudi pri meni so se začele dogajati precej nenavadne stvari:
- klima se mi je kar sama vključila in je daljinsko nisem mogel izklopiti. Moral sem vgraditi dodatno stikalo.
- na TV se občasno kar same od sebe sprožajo razne komande - preklop kanala, ugasnitev ali pa se pojavi kakšen od menijev za nastavitve.
Na števec niti pomislil nisem, sem pa sedaj ko tole berem, skoraj prepričan da ustvarja neke motnje. Pri meni je vgrajen Landis&Gyr števec.
Problem je v tem, da je to potrebno dokazati. Brez dokaza Elektro ne bo storil ničesar.

Sej to je drugače dokaj splošno znano da pulzni števci to serjejo. Če hoče elektro neke posebne dokaze so eni navadni drekači.

Sem dobil hiter odgovor:

...
Dvosmerna komunikacija med števcem in koncentratorjem v transformatorski postaji poteka izključno v dovoljenem frekvenčnem pasu z dovoljenimi nivoji signalov, ki jih določa družina standardov SIST EN 50065 - Signalizacija po nizkonapetostnih električnih napeljavah v frekvenčnem območju od 3 kHz do 148,5 kHz.
...
Glede na opis vaših težav v zvezi z nekontroliranim prižiganjem svetilk na dotik po vključitvi vašega merilnega mesta v sistem daljinskega merjenja sklepamo, da svetilka izkazuje prenizko stopnjo imunosti na elektromagnetno kompatibilnost (EMC). S tovrstnimi težavami se srečujejo potrošniki po celotni Sloveniji na področjih, kjer je že vzpostavljen sistem naprednega merjenja. Na teh področjih te svetilke brez filtra, ki je zahtevan po EMC standardih več niso uporabne. Ker ta filter pri cenenih izdelkih predstavlja velik strošek, ga proizvajalci običajno kar izpustijo, saj vedo, da je izdelke v prometu težko nadzirati. Podobno težavo na svetilkah na dotik so pred leti zaznali na Švedskem, kjer so po pregledu v laboratoriju ugotovili, da ti izdelki ne izpolnjujejo zahtev CE.
...

Skratka, krive so svetilke, ki niso imune na nove stvari... Je pa res, da tako najlažje odpraviš stranko, z nimi se prerekat pa je vprašanje smiselnosti in na koncu tudi stroškov. Še njihov del:
...
Obveščamo vas, da reklamacije ne moremo upoštevati, saj za to težavo nismo odgovorni mi. Glede na opisane težave se obrnite na trgovca, ki vam v primeru, da kupljeni izdelki ne izpolnjujejo zahtev standardov o EMC mora le te zamenjati z ustreznimi ali vam vrniti kupnino.
Če smatrate, da smo te težave povzročili mi z izgradnjo sistema naprednega merjenja vam predlagamo, da svetilko pošljete v pooblaščeni laboratorij SIQ Ljubljana, Tržaška cesta 2, 1000 Ljubljana na ugotavljanje dejanske elektromagnetne združljivosti. V primeru, da vaše svetilke ustrezajo zahtevam elektromagnetne združljivosti, vam vrnemo stroške tega preskusa in vrednost nakupa teh svetilk.
...

Bom probal s kakšnimi filtri proti motnjam (EMI/RFI), ki se namestijo na kabel (če kaj pomagajo) oziroma
z razdelilci (z zaščito).

Lp,
Robert

sajmonsaz je 27. jan 2015 ob 12:12 izjavil:

Živjo, jaz sem imel podobne težave in sem rešil z nakupom filtrev. Zaenkrat deluje.
Lp

Če mi lahko poveste, kakšne filtre in kje jih nabavit. Se bi dalo to kakorkoli namestit za celotno stanovanje in ne samo pred posamezne uporabnike?

Jaz imam landisa že od leta 2008 pa nimam nobenih težav...

Ma da CE certificirane zadeve delajo. Drgač ga nej ukinejo.

Kvadratek v kvadratku na sliki bi moral biti poln, ne vem zakaj ni. Vendar opis simbola ustreza kvadratku v kvadratu.

Da se prav razumemo. Vsaka naprava mora imeti certifikat zato, da zagotovo zaradi svojega delovanja ne bo povzročala motenj v omrežju. Ni pa certifikat zato, da se zaščitiš proti tujim motnjam.
Tudi se strinjam, da Elektro ni kriv, če motnje povzročajo novi števci. Morajo pa dobiti povratno informacijo (hvale vredno od @ropo009, da jih je opozoril), da se motnje v omrežju dogajajo. Če tudi po teh opozorilih ne bodo ukrepali, potem pa bodo sokrivi. Zaradi tega bi bilo dobro, da se čimveč forumašev vključi in opiše svoje izkušnje.
Predlagam, da vsi ki dosedaj sodelujemo v debati, na ta problem opozorimo svoje sosede, prijatelje in sorodnike, da bodo na te stvari pozorni in to na forumu objavimo. Ena lastovka pač še ne prinese pomladi.

Torej po tvoje, bi moral, vsakokrat ko se pojavijo motnje, na inštitut SIQ odnesti vse naprave, ki so bile kupljene z ustreznimi certifikati in so do pojave motenj normalno delovale. In to na svoje stroške.In to vsi uporabniki. Saj nisi resen.
Je pa res, da so motnje lahko zaradi naprav, ki so jih sosedje kupovali od dvomljivih dobaviteljev ali celo izdelali sami.

mirator je 28. jan 2015 ob 21:42 izjavil:

Torej po tvoje, bi moral, vsakokrat ko se pojavijo motnje, na inštitut SIQ odnesti vse naprave, ki so bile kupljene z ustreznimi certifikati in so do pojave motenj normalno delovale. In to na svoje stroške.In to vsi uporabniki. Saj nisi resen.
Je pa res, da so motnje lahko zaradi naprav, ki so jih sosedje kupovali od dvomljivih dobaviteljev ali celo izdelali sami.

Če se pojavijo motnje in jih domnevni povzročitelj ne prizna samovoljno potem mu je to potrebno dokazati. Da DES s svojim števcem povzroča nedovoljene motnje na tvojih stikalih lahko dokažeš tako, da sam uporabljaš ustrezno opremo, katera po priključitvi novega števca ne deluje več. Da je oprema ustrezna ti pa lahko da potrdilo le pooblaščena institucija.
Naprave, katere nosijo znak CE se certificirajo tipsko. Pregleda se torej nekaj naprav določenega tipa in potem ta certifikat velja za vse naprave v seriji. Med proizvodnjo teh naprav lahko pride do raznih tehnoloških odstopanj in zato obstaja možnost, da določena naprava kljub tipskemu certifikatu povsem ne ustreza zahtevam.

PS- za razne China naprave pa CE ne pomeni certifikat ampak China Export

Brez veze filozofirat. Stvari se dajo pomerit. Nekdo ne jebe CE ali celo obadva. Oz ga je dobil na lepe oči.

Sedaj kako rešit zadevo, da se ne spuščaš v dolgotrajne postopke dokazovanja.

telexdell je 29. jan 2015 ob 14:41 izjavil:

noraguta je 29. jan 2015 ob 13:42 izjavil:

Brez veze filozofirat. Stvari se dajo pomerit. Nekdo ne jebe CE ali celo obadva. Oz ga je dobil na lepe oči.

Sedaj kako rešit zadevo, da se ne spuščaš v dolgotrajne postopke dokazovanja.

Kupiš nova stikala

in če niso stikala kriva? nebi bilo prvič, da se elektro izgovarja na druge. včasih po stanovanjih še konkretne ozmljitve ni.

noraguta je 29. jan 2015 ob 15:08 izjavil:

in če niso stikala kriva? nebi bilo prvič, da se elektro izgovarja na druge. včasih po stanovanjih še konkretne ozmljitve ni.

Elektro nima popolnoma nič s tvojo instalacijo po hiši. On skrbi za kabel do števca in za sam števec. Kabel od števca in vse v hiši pa jih nič ne briga.
Če torej nimaš ozemljitev po hiši/stanovanju čim prej pokliči kakšnega električarja, da ti to uredi. Če se ti karkoli zgodim ti ne bo pomagalo nobeno izgovarjanje na Elektro.

noraguta je 29. jan 2015 ob 20:12 izjavil:

v blokih ima še kako hudo vezo.

Daj razsvetli me, kakšno vezo ima DES z elektro inštalacijo v blokih, razen te, da izdaja soglasje in pogoje za priključitev na elektro energetsko omrežje, odčitava in umerja števce, menja glavne varovalke in redno kontrolira omarico v kateri so nameščeni števci?

In kaj točno ima Elektro ali DES s tem, da je v bloku zastarela napeljava in stanovalci niso pripravljeni plačat remonta?

noraguta je 30. jan 2015 ob 08:36 izjavil:

še v svojih omaricah imajo pajzel.
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtop...
in ja bil sem v enem od takih stanovanj podnajemnik.
storitev pa računajo, kot bi bila suho zlato.

S to omarico nima DES popolnoma NIČ (ZERO, NADA, 0). Je v izključni domeni lastnika stanovanja. Če bi meni oddali stanovanje s takšno omarico bi bilo prvo dejanje (če bi se seveda sploh vselil) opozorilo lastniku nato pa prijava na inšpekcijo. Se raje zamerim lastniku, kot pa se srečam s Stvarnikom.

Vsaka spremebna inštalacije (v tem primeru vgradnja novih stikal) je poseg v inštalacijo in bi morala biti opravljena meritev. Uradno. Seveda tega nihče ne dela.

Priklop porabnikov v obstoječo inštalacijo se ne smatra kot poseg (recimo priklop sesalca), medtem, ko se menjava kabla ali drugih elementov smatra kot poseg.

Tudi za priklop klime ne boš uporabil obstoječe vtičnice, pač pa boš naredil novo dozo za stalni priklop in potegnil kabel, kar pa je poseg v inštalacijo.

Zahtevati je treba stanje pred posegom, pa naj čarajo, kakor vedo in znajo. Nadležni stranki bodo uredili, manj nadležna bo pa požrla grenko tableto. To niso heci, nekdo bi lahko imel medicinski aparat, ki imajo btw mnogo višje standarde, pa bi ga lahko taka motnja onesposobila. Kaj bi naredili tam?

Matko je 30. jan 2015 ob 11:26 izjavil:

Meni izgleda, kot zunanja omarica na hodniku. Pod ključem od Elektra, ena polovica varovalke, druga števci.
Verjetno je etažna lastnina. Elektro ima še eno omarico spodaj, kjer so glavne varovalke celotni za blok.

In kje vidiš števec???

V takšnih omaricah, kjer je vgrajen tudi števec je ta zaplombiran (tanka žica z spojene z okroglim kosom svinca). Če so na njem tudi glavne varovalke, so zaplombirane tudi te. Vse kar ni pod plombo nima z DES nič.

PS-@TOMI če medicinski aparat izpolnjuje standarda mu noben števec, katerega bo montiral DES ne bo prav nič škodil. Mar misliš, da v zdravstvenih domovih in bolnišnicah ne merijo porabe elektrike?

...:TOMI:... je 30. jan 2015 ob 10:05 izjavil:

Vsaka spremebna inštalacije (v tem primeru vgradnja novih stikal) je poseg v inštalacijo in bi morala biti opravljena meritev. Uradno. Seveda tega nihče ne dela.

Priklop porabnikov v obstoječo inštalacijo se ne smatra kot poseg (recimo priklop sesalca), medtem, ko se menjava kabla ali drugih elementov smatra kot poseg.

Tudi za priklop klime ne boš uporabil obstoječe vtičnice, pač pa boš naredil novo dozo za stalni priklop in potegnil kabel, kar pa je poseg v inštalacijo.

Zahtevati je treba stanje pred posegom, pa naj čarajo, kakor vedo in znajo. Nadležni stranki bodo uredili, manj nadležna bo pa požrla grenko tableto. To niso heci, nekdo bi lahko imel medicinski aparat, ki imajo btw mnogo višje standarde, pa bi ga lahko taka motnja onesposobila. Kaj bi naredili tam?

Mešaš stvari. Elektro ni opravil nikakršnega posega v stanovanju. Prej bi moral lastnik opravit meritve, ko je menjal stikala in poskrbet za to, da so stikala ustrezna.

Zdaj elektro je opravil poseg v skladu s standardi in to bo tudi dokazoval v primeru spora. Ali lahko ti kot uporabnik trdiš, da so vsi posegi v inštlacijo (menjava stikal) opravljeni po ustreznih standardih in lahko glede vgradnje in izdelkov predložiš ustrezna dokazila? Če ne, potem nimaš kaj delat na sodišču.

Enako kot stranka lahko vali krivdo na elektro. tako da tole: vaša roba je kriva pač ne drži vode dokler ne predložiš meritev, velja v obe smeri.

Če ne gre drugače take stvari rešuje sodišče. Kjer imaš na eni strani elektro distributerja in dokazila ter cetirfikate o opremi in vgradnji, ki jih bo on priložil in posameznika, ki je sam montiral neka stikala z ebaya. Vso srečo.

Tist del, ko pri vsakem drugem izdelku CE pomeni China Export. In CE ne pove popolnoma nič o sami vgradni. Ravno tako za razliko od tebe nimam IQja manjšega od številke čevlja in vem, da CE pomeni določene minimalne standarde, ki pa na noben način ne jamčijo kompatibilnosti z vsemi sistemi. Postavljajo zgolj minimalni standard, da je nek izdelek dovoljeno uporabljat v EU.

Kar se pa spolnih organov moje mame tiče pa se fantek moj adolescentni malo umiri, da ti ne bo mleko v glavo udarlo.

jebemo matr, produkt je skladen z ce. problem je da ti števec v tvoje omrežje emitera frekvence za katere ti z elektrom ti nimaš nobene pogodbe. basta.

tvoj klinčev IQ me pa prav malo briga. prov brihten nisi če si pravnik itak.