☰

» »

Priklop gospodinjskih aparatov!

Priklop gospodinjskih aparatov!

Damjan5 ::

Pozdravljeni,

Imam vprašanje za električarja. Opremljamo stanovanje in med opravila sodi tudi kuhinja in priklop gospodinjskih aparatov. Po našem zeljenem izrisu pride mikrovalovka in pečica na steno kjer ni vtičnice. Koliko sem seznanjen so zdaj pečice na vtikač? Ker je sploh pečica velik porabnik verjetno ni pametno vleči podaljšek iz oddaljene vtičnice in obremenit vtičnico prek podaljška? Ker na to vtičnico bi moral imet priklopljen se pomivalni stroj in mikrovalovko.

Torej na eno vtičnico bi v podaljšek priklopil kar mikrovalovko, pomivalni stroj in pečico? Vse velike porabnike.

Stanovanje je sicer novogradnja.

Hvala za pomoč

Damjan

showsover ::

Če je možno, velike porabnike direktno zvezati na žice, vsakega na svojo varovalko, sploh, če so velike hkratne obremenitve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

SaXsIm ::

Za začetek preveri nazivno moč pečice. Ena šuko vtičnica je dimenzionirana za 3.7kW moči. Sam bi si pečico definitivno priklopil na svoj dovod z ločeno varovalko, priklopil pa direktno na sponke, ne na vtičnico. Ostale porabnike pa posebej, na ločeno varovalko.
SaXsIm

starfotr ::

Fiksnih porabnikov ni ravno dovoljeno imeti na podaljških.

Do pečice naj bo napeljan vod 3x2,5 mm^2 in nato priključnica, kot je na povezavi. Vod naj bo varovan z B16. Ne priporočam vtičnice, ker so šuko vtikači in vtičnice slabi, sploh ozemljitev je slaba. Dizajn šuko vtikača je neumen, na primer mnogo boljši je UK vtikač, kar se tiče zanesljivosti povezave.

https://www.schrack.si/trgovina/instala...

Mikrovalovko daš na navadno vtičnico, če jo že imaš.

Električno ploščo pa povežeš s 5x2,5 mm^2 in 3 polno B16 ali 3x4 mm^2 in B20, če gre za enofazni priklop.

matobeli ::

Pomivalc je cca 2.5kW, mikrovalovna pečica cca 1kW. Lahko priklopiš na isto 16A varovalko. Vsak stroj bi moral imet priklopno moč napisano, pol pa sešteješ. Če je več od 3600W ne smeš, če je manj lahko.

Če sta obe napravi na šuko pol lahko daš vsako v svojo vtičnico. Sami kabli bodo zdržali polno konstantno obremenitev brez problema.

Podaljški imajo, enako kot vtičnice, predpisan max priklop, dostikrat so samo za 10A. Dobiš tudi take za 16A, sam so dobri v resnic dražji kot če obstoječo vtičnico vržeš ven malo razširiš, zapacaš novo dozo not in daš dve vtičnici.

Ali pa ti to nardi inštalater, ne bo blazno drago.

starfotr ::

Bolje kot štemat in delat še eno vtičnico, je da odstaniš vtičnico in uporabiš wago sponke in priklopiš oboje. Nato pa samo še pokriješ dozo.

https://www.schrack.si/trgovina/instala...

Invictus ::

Upam, da imaš v kuhinji več kablov na razlilnih varovalkah.

Poraba aparatov danes lahko hitro preseže kar nekaj kW...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

mirator ::

Mikrovalovko, pomivalni stroj in pečico daš lahko na en podalšek, ker verjetno ne boš istočasno pomival posode in pekel. Edino je mogoče neugodna varianta mikrovalovka in pečica, ki bi pri istočasnem vklopu presegli 16 A in bi ti pregorela varovalka ali izklopil inštalacijski odklopnik.
Kar se tiče kontaktov v vtičnicah si lahko brez skrbi, saj bodo vsi aparati stalno priključeni in ni nevarnosti, da se kakšen kontakt oslabi. Moraš pa biti pozoren in res nabaviti podaljšek deklariran za 16 A.

darkolord ::

Raje iz vtičnice direkt kabel do aparatov kot podaljšek.

mirator ::

Lahko pa nardiš tudi tako, da vtičnico zamenjaš z dvojno podometno vtičnico. Doza ostane ista, tako nimaš nič štemanja. Potem pa verjetno lahko pomivalni stroj priključiš kar direktno na eno izmed vtičnic, iz druge pa podaljšek za mikrovalovko in pečico.

Taura ::

da osvežim temo ker imam podobno vprašanje...imam precej nesmiselno postavitev vtičnic v kuhinji in me zanima če bi bila kaka težava, da bi imel priklopljen airfryer (2500w) ter hladilnik (dneva poraba okoli 0.7kwh) na istem podaljšku?

Anney ::

Lahko.
Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.

Taura ::

gledal sem nekaj takega, 16A kar bi moralo biti več kot dovolj
https://www.bauhaus.si/podaljsevalni-ka...

me je zmotilo samo to, ker v navodilih eksplicitno piše, da naj se za airfryer ne uporabljajo podaljški..ampak žal nimam druge izbire..in dejstvo da proizvajalci šparajo na kablu tudi ne pomaga kaj preveč, airfryer nevem če ima en meter dolg el kabel za priklop

hvala

ššš ::

Laično povedano: Gre se za to, da se žica pri prenosu elektrike zarad upornosti bakra segreva. Če maš izredno veliko porabo, kar airfrayer je, in izredno tanko žico, se ta lahko pregreje,..stopi...vžge.

Za to zahtevek, da naj ne bi uporablal podalškov, ker proizvalc ne ve, kakšen podalšek maš ti in noče bit kriv za pogorelo bajto.

Lahko pa za foro po peki pomrfija in piške, pošlataš podalšek. Boš vidu, da je mal topu....in deleč od tega, da bi se vžgal.

bbbbbb2024 ::

Damjan5 je izjavil:

Pozdravljeni,

Imam vprašanje za električarja. Opremljamo stanovanje in med opravila sodi tudi kuhinja in priklop gospodinjskih aparatov. Po našem zeljenem izrisu pride mikrovalovka in pečica na steno kjer ni vtičnice. Koliko sem seznanjen so zdaj pečice na vtikač? Ker je sploh pečica velik porabnik verjetno ni pametno vleči podaljšek iz oddaljene vtičnice in obremenit vtičnico prek podaljška? Ker na to vtičnico bi moral imet priklopljen se pomivalni stroj in mikrovalovko.

Torej na eno vtičnico bi v podaljšek priklopil kar mikrovalovko, pomivalni stroj in pečico? Vse velike porabnike.

Stanovanje je sicer novogradnja.

Hvala za pomoč

Damjan


To si daj spremeniti. Jaz imam trifazni priklop v kuhinji, dve fazi sta kuhalna plošča, tretja faza je pečica. Pomivalni stroj ima posebej enofazni priklop. Vtičnice na levi in desni strani so na različno eno fazo. 6 varovalk torej. Luč v kuhinji in jedilnici pa je na isto, ampak zopet posebno varovalko.

Pečica in kuhalna plošča sta posebej priklopljena porabnika, brez vtičnice, direkten priklop. Ostalo pa je na vtičnico.

Skupaj imam v hiši 26 varovalk.

Zgodovina sprememb…

Ring0Ruin ::

Damjan5 je izjavil:

Koliko sem seznanjen so zdaj pečice na vtikač?

Ce ga ne odcvikas stran in priklopis z zicami. Kaj ti ni jasno? Vtikac je samo prakticni pripomocek, jaz imam zadaj samo dozo in z zicami priklopljeno. Ker itak ne bom nikoli odklapljal.

Pripelji vse tri faze v kuhinjo, vsakega porabnika priklopi na drugo fazo, ce jih imas vec, jih razporedi med fazami. Ce so to vticnice, enako.
Tega ne pisem jaz, sem se cepil proti Covidu in sem ze leta mrtev. Baje.

Ljudje, ki najbolj mahajo z zastavami, si je ne zasluzijo imeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ring0Ruin ()

trojnis252 ::

Starši imajo že 20 let pečico in steklokeramično na istem kablu. Se pravi ena faza in en 16A odklopnik za oboje. Samo 2x v tem času je odklopil. V hiši je pa tudi samo ena faza 25A in poganja vse bp, sušilni, pomivalni, pečica, mikrovalovke, air fryer, toplotna za sanitarno, skrinja, 2 hladilnika... Tako za občutek teorija vs real life.

socialec ::

Nikjer ni napisano, da gre za peak porabe moči več kot 15 minut.

mirator ::

Taura je izjavil:

gledal sem nekaj takega, 16A kar bi moralo biti več kot dovolj
https://www.bauhaus.si/podaljsevalni-ka...

me je zmotilo samo to, ker v navodilih eksplicitno piše, da naj se za airfryer ne uporabljajo podaljški..ampak žal nimam druge izbire..in dejstvo da proizvajalci šparajo na kablu tudi ne pomaga kaj preveč, airfryer nevem če ima en meter dolg el kabel za priklop

hvala
Skupna obremnitev podaljška 3200 W bi bila blizu dovoljeni obremnitvi 3500 W. Pomeni pa dovoljena obremenitev trajno obremnitev, medtem ko bo pri tebi večji del na kratkotrajnih obremenitvah zaradi delovanja hladilnika (verjetno ne boš cvrl eč ur skupaj). Samo inštalacijski odklopnik ne sme biti večje jakosti kot 16A.
Proizvajalci opreme se seveda morajo zaščiti proti raznim možnim tožbam. Pri tem mogoče ni nepomembno da veš, da vsak podaljšek pomeni stično mesto več. Do napak pa največkrat prihaja ravno tam, ko se kontakti zaradi slabo izvedenega stika, pregrevajo oz. se lahko zgodi, da zaradi slabega stika zaščitnega vodnika, nimaš ustrezne začite pred nevarno napetostjo dotika.

trojnis252 ::

mirator je izjavil:

Taura je izjavil:

gledal sem nekaj takega, 16A kar bi moralo biti več kot dovolj
https://www.bauhaus.si/podaljsevalni-ka...

me je zmotilo samo to, ker v navodilih eksplicitno piše, da naj se za airfryer ne uporabljajo podaljški..ampak žal nimam druge izbire..in dejstvo da proizvajalci šparajo na kablu tudi ne pomaga kaj preveč, airfryer nevem če ima en meter dolg el kabel za priklop

hvala
Skupna obremnitev podaljška 3200 W bi bila blizu dovoljeni obremnitvi 3500 W. Pomeni pa dovoljena obremenitev trajno obremnitev, medtem ko bo pri tebi večji del na kratkotrajnih obremenitvah zaradi delovanja hladilnika (verjetno ne boš cvrl eč ur skupaj). Samo inštalacijski odklopnik ne sme biti večje jakosti kot 16A.
Proizvajalci opreme se seveda morajo zaščiti proti raznim možnim tožbam. Pri tem mogoče ni nepomembno da veš, da vsak podaljšek pomeni stično mesto več. Do napak pa največkrat prihaja ravno tam, ko se kontakti zaradi slabo izvedenega stika, pregrevajo oz. se lahko zgodi, da zaradi slabega stika zaščitnega vodnika, nimaš ustrezne začite pred nevarno napetostjo dotika.

Seveda tudi airfryer ne dela na polni moči zmeraj. Razen, na začetku prvih par minut, ko se mora ogret na temperaturo. Potem pa se grelec ugaša in prižiga.

Magic1 ::

trojnis252 je izjavil:

Starši imajo že 20 let pečico in steklokeramično na istem kablu. Se pravi ena faza in en 16A odklopnik za oboje. Samo 2x v tem času je odklopil. V hiši je pa tudi samo ena faza 25A in poganja vse bp, sušilni, pomivalni, pečica, mikrovalovke, air fryer, toplotna za sanitarno, skrinja, 2 hladilnika... Tako za občutek teorija vs real life.

Za primere, ki imajo kuhinjo za okras, je vse zadosti. Pečica porabi od 2-3.5kW, odvisno od modela. Steklokeramična porabi 7kW, na eno fazo verjetno omejeno na 4kW. Seveda v kolikor se vklopi na max. Na koncu je vse odvisno od uporabnika. Lahko zavestno uporabljaš štedilnik le eno plato ali dva na polovični moči ter seveda takrat ne tikaš pečice. Tako bo šlo komot vse na eno 16A. Problem podalškov je, da načeloma niso primerni za klasično 16A varovalko. Večina kablov v podaljških je 1mm2, kar je še 10A varovalko na meji.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

mirator ::

trojnis252 je izjavil:

mirator je izjavil:

Taura je izjavil:

gledal sem nekaj takega, 16A kar bi moralo biti več kot dovolj
https://www.bauhaus.si/podaljsevalni-ka...

me je zmotilo samo to, ker v navodilih eksplicitno piše, da naj se za airfryer ne uporabljajo podaljški..ampak žal nimam druge izbire..in dejstvo da proizvajalci šparajo na kablu tudi ne pomaga kaj preveč, airfryer nevem če ima en meter dolg el kabel za priklop

hvala
Skupna obremnitev podaljška 3200 W bi bila blizu dovoljeni obremnitvi 3500 W. Pomeni pa dovoljena obremenitev trajno obremnitev, medtem ko bo pri tebi večji del na kratkotrajnih obremenitvah zaradi delovanja hladilnika (verjetno ne boš cvrl eč ur skupaj). Samo inštalacijski odklopnik ne sme biti večje jakosti kot 16A.
Proizvajalci opreme se seveda morajo zaščiti proti raznim možnim tožbam. Pri tem mogoče ni nepomembno da veš, da vsak podaljšek pomeni stično mesto več. Do napak pa največkrat prihaja ravno tam, ko se kontakti zaradi slabo izvedenega stika, pregrevajo oz. se lahko zgodi, da zaradi slabega stika zaščitnega vodnika, nimaš ustrezne začite pred nevarno napetostjo dotika.

Seveda tudi airfryer ne dela na polni moči zmeraj. Razen, na začetku prvih par minut, ko se mora ogret na temperaturo. Potem pa se grelec ugaša in prižiga.
Seveda.

Magic1 je izjavil:

trojnis252 je izjavil:

Starši imajo že 20 let pečico in steklokeramično na istem kablu. Se pravi ena faza in en 16A odklopnik za oboje. Samo 2x v tem času je odklopil. V hiši je pa tudi samo ena faza 25A in poganja vse bp, sušilni, pomivalni, pečica, mikrovalovke, air fryer, toplotna za sanitarno, skrinja, 2 hladilnika... Tako za občutek teorija vs real life.

Za primere, ki imajo kuhinjo za okras, je vse zadosti. Pečica porabi od 2-3.5kW, odvisno od modela. Steklokeramična porabi 7kW, na eno fazo verjetno omejeno na 4kW. Seveda v kolikor se vklopi na max. Na koncu je vse odvisno od uporabnika. Lahko zavestno uporabljaš štedilnik le eno plato ali dva na polovični moči ter seveda takrat ne tikaš pečice. Tako bo šlo komot vse na eno 16A. Problem podalškov je, da načeloma niso primerni za klasično 16A varovalko. Večina kablov je 1mm2, kar je še 10A varovalko na meji.

Taura je danes ob 16:42:31 izjavil:

gledal sem nekaj takega, 16A kar bi moralo biti več kot dovolj
https://www.bauhaus.si/podaljsevalni-ka...
Kot vidiš gre za podaljšek s kablom 1,5 mm2.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mirator ()

bbbbbb2024 ::

trojnis252 je izjavil:

Starši imajo že 20 let pečico in steklokeramično na istem kablu. Se pravi ena faza in en 16A odklopnik za oboje. Samo 2x v tem času je odklopil. V hiši je pa tudi samo ena faza 25A in poganja vse bp, sušilni, pomivalni, pečica, mikrovalovke, air fryer, toplotna za sanitarno, skrinja, 2 hladilnika... Tako za občutek teorija vs real life.


Če je real-life tvojih staršev usran, to še ne pomeni, da je real-life nas usran.

Steklokeramična/indukcijska ima tri načine priklopov:

a) dve fazi od treh faz
b) dve ločeni fazi (vsaka s svojo ničlo)
c) ena faza (s svojo ničlo)

Če imaš dvofazni priklop, je max. moč 6800W. Če imaš eno samo fazo, je max. moč 3500W. To že samo po sebi, brez konfiguracije.
Potem pa imaš še limiter moči. Moč je možno limitirati vse tja dol do 1600 (ali 1800W).

To je sigurno tako, ker sem priklapljal lastno indukcijsko, ki je zamenjala steklokeramično.

Pečica pa ima ali 3500W (dva grelca) ali 2500W (en ali dva manjša grelca). Zdaj samo bežno se spomnim, tam se je tudi dalo limitrati moč, tudi 3-4 opcije.

Limit 16A varovalke je 3600W. Če torej kuhalno in pečico zlimitiraš po moči, ju je mogoče spraviti na eno 16A varovalko. Vendar to ne bo grelo tako, kot pač ti misliš, oz. tvoji starši mislijo.

Verjetno bi jih presenetilo, če bi jih človek postavil pred kuhala, ki zmorejo potegniti 10kW moči. Ugotovili bi, da voda za kavo zavre v minuti in pol, recimo. In je pečica ogreta na 200 stopinj, ne vem, v par minutah.

Zgodovina sprememb…

trojnis252 ::

Vem, da ni perfektno ampak so takrat tako naredili in zdaj tako je. Steklokeramično sem sam priklopil na eno fazo, se pravi po navodilih, nisem nobenih limiterjev nastavljal. Pečica je bila tudi plug n play. Verjamem pa, da ima steklokeramicna neko svojo pamet, da limitira, ker ni glih hitra. Kuha se pa dosti. Odklopnik je šel v primeru, ko se je kuhalo nedeljsko kosilo za veliko ljudi. Se pravi pečica in vsa steklokeramicna dosti časa.
Hočem samo povedati, da ni treba zmeraj komplicirat in da stvari delujejo tudi v slabih teoretičnih pogojih ampak še zmeraj varno zaradi odklopnikov.

Zgodovina sprememb…

DamijanD ::

trojnis252 je izjavil:

Verjamem pa, da ima steklokeramicna neko svojo pamet, da limitira, ker ni glih hitra.

Vsaka steklokeramična je bolj počasne sorte...

Utk ::

Mikrovalovko, pomivalni stroj in pečico daš lahko na en podalšek, ker verjetno ne boš istočasno pomival posode in pekel.

Zakaj ne bi istočasno pekel in pomival? Pri nas je bistveno večja verjetnost da dela vse, pa še pralni stroj zraven, kot pa samo ena po ena stvar. Ko si doma, delaš vse, ko nisi, ne delaš nič.
Da v novogradnji niso predvideli tega je pa malo scary...kje vse so še šparali.

denabiker ::

ššš je izjavil:

Laično povedano: Gre se za to, da se žica pri prenosu elektrike zarad upornosti bakra segreva...


Ti si za hece, kakšen baker? Ja včasih, sedaj imaš cenene zlitine, veliko tudi tako precej cenenih, a bistveno slabše prevodnih, tudi ponekod je že sedaj 2 X večja specifična upornost. Zato je pa vse v riti, pa grejejo se kabli, vprašaj kakšne štromarje. Samo se gleda na ceno, ker je baker drag, pa vsi hočejo zaslužit kolikor lahko.

mancini ::

Verjamem pa, da ima steklokeramicna neko svojo pamet, da limitira, ker ni glih hitra


Si ti v zadnjih 10-15 letih slisal za indukcijo. In kak porabnik je ko vkljucis power boost.

To da vi ne morete uporabljat do popolne obremenitve plosce, se ni razlog da se to podpira in k temu nagovarja ostale.
To je isto kot da bos vozil avto v najvec 4 prestavi, ostali pa v 7-8 in bos razlagal kako je to super da lahko uporabljas max 4.

mirator ::

denabiker je izjavil:

ššš je izjavil:

Laično povedano: Gre se za to, da se žica pri prenosu elektrike zarad upornosti bakra segreva...


Ti si za hece, kakšen baker? Ja včasih, sedaj imaš cenene zlitine, veliko tudi tako precej cenenih, a bistveno slabše prevodnih, tudi ponekod je že sedaj 2 X večja specifična upornost. Zato je pa vse v riti, pa grejejo se kabli, vprašaj kakšne štromarje. Samo se gleda na ceno, ker je baker drag, pa vsi hočejo zaslužit kolikor lahko.

Ne vem od kje ti takšno mišljenje, verjetno kar tako na pamet po teoriji zarote? Če dvomiš o materialu vodnikov v kablu, vzami 100m kolut in mu izmeri upornost. Iz tega podatka si potem lahko izračunaš specifično upornost in tako preveriš kakovost materiala.
Sicer ti pa standard SIST EN 60228 točno določa lastnosti materialov za kabelske vodnike.

starfotr ::

Baker v vodnikih danes nisi slučajno ni enak bakru izpred desetletij. Upam si trditi, da je danes bakra manj in da je manj čist. Verjetno gredo na spodnjo mejo in se tam zdržujejo.

Včasih so bili kontakti v kontaktorjih srebrni, nato posrebrljeni. Baker danes so tudi nadomestili z raznimi zlitinami in medeninanami ali pa aluminijem prevpečenim z bakrom. Skratka, firme (tudi pri nas) vlagajo denar v to, kako narediti kontakte še ceneje - bo pač večja upornost ali večji kontakt ali pa bo prej odpovedalo.

mirator ::

Ti tudi širiš teorijo zarote. Pa imaš za svoje trditve kakšne dokaze? V prejšnjem postu sem ti napisal standard, katerega morajo zadovoljevati električni vodniki v kablih in brez skrbi, da se teh zahtev držijo vsi proizvajalci kablov, oz trgovci ki kable dajejo na evropski trg.
Sveda, drugače je okrog kontaktov, kjer pa ni nujno da gre za čisti baker, ampak to je druga zgodba.

starfotr ::

Slučajno imam doma nekaj metrov žice stare približno 40 let. 1,5 in 2,5 mm kvadrat.

Upogiba se drugače, kot nova žica. Je bolj kompaktna, ob zlorabah poči bistveno kasneje. Verjetno je starejša izvedba tudi malenkost debelejša.

Če se mi bo dalo, bom enkrat z miliohm metrom izmeril upornost novega in starega vodnika ter z mikrometrom presek jedra.

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Priklop indukcijske plošče z dvema žicama (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		537918 (6134) starfotr
»

Priklop štedilnika - kako? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		11947645 (34238) borut_p
»

Indukcijska plošča (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		6530665 (22514) mat xxl
»

Varovalke v stanovanju

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		4019377 (18208) imagodei
»

Priklop steklokeramične kuhalne plošče (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		8647725 (44126) Volk|

Več podobnih tem