Forum » Elektrotehnika in elektronika » Katere varovalke za hišo
Katere varovalke za hišo
Utk ::
Jaz sem cirkular poskusil pognat na B10 in ni šlo, na B16 je pa šlo. Čeprav je motor mislim da samo 1,4 kw. Ampak na začetku kar grdo cukne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
mirator ::
Zato ker, lahko namesto B16 furam z C10, in namesto B10 furam C6.
Ob tem ostanejo kratkostične razmere primerljive. Pridobim pa pri zagonskih sunkih.
Pralni stroj mam lepo na C6 že leta. Ne zagovarjam pa menjave B16 za C16 ali celo D16 - tu se marsikaj spremeni.
Maš kak link do ABB rele - mi je zanimiv.
Moj stari sesalec ni zadovoljen z B10, je pa zanimivo C6 ga z lahkoto folga.
Moj stari fleks isto.
Moj Varjak 10A isto.
Saj mene zate ne skrbi. Ti očitno obvladaš in tudi se zavedaš časa odklopa posamezne karakteristike. Če daš namesto B16A C10A, si celo izbral ostrejši kriterij zaščite tako pred preobremnitvijo kot pred nevarno napetostjo dotika. Ampak večina na forumu oz. vsaj nekateri pa tega ne razumejo in namesto B10 ali B16 vgrajujejo C10 ali C16A, kar pa je lahko v določenih situacijah tudi usodno.
mirator ::
Jaz sem cirkular poskusil pognat na B10 in ni šlo, na B16 je pa šlo. Čeprav je motor mislim da samo 1,4 kw. Ampak na začetku kar grdo cukne.
Saj cirkular priklopiš na vtičnico, ki pa se običajno varuje z B16A oz. po potrebi C16A. Si pa potrdil tezo, da ni nobene potrebe po jakosti inštalacijskih odklopnikov jakosti C16A.
Je pa treba vedeti še eno stvar. Če se elektromotor pod obremenitvijo ustavi, je to kot kratki stik ali če ga vklopiš pod težjo obremenitvijo, ki jo sicer premaga, je zagonski tok lahko precej večji.
telexdell ::
Zato ker, lahko namesto B16 furam z C10, in namesto B10 furam C6.
Ob tem ostanejo kratkostične razmere primerljive. Pridobim pa pri zagonskih sunkih.
Pralni stroj mam lepo na C6 že leta. Ne zagovarjam pa menjave B16 za C16 ali celo D16 - tu se marsikaj spremeni.
Maš kak link do ABB rele - mi je zanimiv.
Moj stari sesalec ni zadovoljen z B10, je pa zanimivo C6 ga z lahkoto folga.
Moj stari fleks isto.
Moj Varjak 10A isto.
5x10=50A
10x6=60A
Torej imaš zagonski tok med 51 in 59 A
Pa- varovalka ti ščiti kabel in pogojno porabnik. Elektromotorja npr. ne more zato se vgrajujejo zaščitna motorska stikala.
Pa dati za varovalko 2x ali celo večkrat več v hišnih instalacijah- ali jo dobiš kot Občan ali pa si v kakšnem NVO, da ti denar leti iz vseh koncev.
Saj mene zate ne skrbi. Ti očitno obvladaš in tudi se zavedaš časa odklopa posamezne karakteristike. Če daš namesto B16A C10A, si celo izbral ostrejši kriterij zaščite tako pred preobremnitvijo kot pred nevarno napetostjo dotika. Ampak večina na forumu oz. vsaj nekateri pa tega ne razumejo in namesto B10 ali B16 vgrajujejo C10 ali C16A, kar pa je lahko v določenih situacijah tudi usodno.
Pretiravati pa res ni treba. Če zamenjaš varovalko tip B z varovalko tip C se ne bo zgodilo nič usodnega v hišnih instalacijah. Le denarnica bo malo bolj prazna.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
telexdell ::
Jaz sem cirkular poskusil pognat na B10 in ni šlo, na B16 je pa šlo. Čeprav je motor mislim da samo 1,4 kw. Ampak na začetku kar grdo cukne.
Saj cirkular priklopiš na vtičnico, ki pa se običajno varuje z B16A oz. po potrebi C16A. Si pa potrdil tezo, da ni nobene potrebe po jakosti inštalacijskih odklopnikov jakosti C16A.
Je pa treba vedeti še eno stvar. Če se elektromotor pod obremenitvijo ustavi, je to kot kratki stik ali če ga vklopiš pod težjo obremenitvijo, ki jo sicer premaga, je zagonski tok lahko precej večji.
Še enkrat- z varovalko ne moreš ščititi motorja! Z varovalko ščitiš kabel. Za ščitenje motorja je motorsko zaščitno stikalo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
mirator ::
Pretiravati pa res ni treba. Če zamenjaš varovalko tip B z varovalko tip C se ne bo zgodilo nič usodnega v hišnih instalacijah.
V čem točno sem pretiraval?
Še enkrat- z varovalko ne moreš ščititi motorja! Z varovalko ščitiš kabel.To je res. Poanta mojega posta pa ni bila zaščita elektromotorja ampak, da ni nobene potrebe po C karakteristikah inštalacijskih odklopnikov.
telexdell ::
V čem točno sem pretiraval?
Ampak večina na forumu oz. vsaj nekateri pa tega ne razumejo in namesto B10 ali B16 vgrajujejo C10 ali C16A, kar pa je lahko v določenih situacijah tudi usodno.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
mirator ::
A, to.
Primer: V TN-S sistemu imaš upornost okvarne zanke 2 ohma, kar pomeni da bo stekel okvarni tok ca 115 A. Ta tok bi IO B16A odklopil v 0,1s, IO C16A pa v ca 2,5s. Po standardu dovoljen čas odklopa pa je 0,4s.
Primer: V TN-S sistemu imaš upornost okvarne zanke 2 ohma, kar pomeni da bo stekel okvarni tok ca 115 A. Ta tok bi IO B16A odklopil v 0,1s, IO C16A pa v ca 2,5s. Po standardu dovoljen čas odklopa pa je 0,4s.
telexdell ::
A, to.
Primer: V TN-S sistemu imaš upornost okvarne zanke 2 ohma, kar pomeni da bo stekel okvarni tok ca 115 A. Ta tok bi IO B16A odklopil v 0,1s, IO C16A pa v ca 2,5s. Po standardu dovoljen čas odklopa pa je 0,4s.
Koliko gledam karakteristiko za varovalke tip C ima pri več kot 5xIn (50 A za 10 A varovalko in 80 A za 16 A varovalko) toku izklop manj kot 15 ms. Kje si ti našel 2,5 s.
Kaj pomeni B, C, D tip Izklopne karakteristike so na dnu dokumneta.
Pa izklop 0,4 s velja z aprenosne porabnike (lažje od 5 kg). Za ostale je ta čas 5s.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
mirator ::
Bistvo je, kateri del izklopne karakteristike gledaš. Po spodnji (pišem za C karakteristiko) gredo izklopni časi do 5xIn oz. po zgornji do 10xIn po termodinamični krivulji (do spodnje krivulje ne sme priti do izklopa, pri zgornji pa mora biti odklop 100%). Za zanesljiv odklop šteje zgornja krivulja in tako se tudi dimenzionira (impedance okvarnih zank so določene po zgornji krivulji).
Pa izklop 0,4 s velja z aprenosne porabnike (lažje od 5 kg). Za ostale je ta čas 5s.Seveda.
telexdell ::
Bistvo je, kateri del izklopne karakteristike gledaš. Po spodnji (pišem za C karakteristiko) gredo izklopni časi do 5xIn oz. po zgornji do 10xIn po termodinamični krivulji (do spodnje krivulje ne sme priti do izklopa, pri zgornji pa mora biti odklop 100%). Za zanesljiv odklop šteje zgornja krivulja in tako se tudi dimenzionira (impedance okvarnih zank so določene po zgornji krivulji).
Pa izklop 0,4 s velja z aprenosne porabnike (lažje od 5 kg). Za ostale je ta čas 5s.Seveda.
Pri varovalki C16 A bi do problea lahko prišlo ob uprnosti okvarne zanke nad 1,4 ohm. Ker pa se TN-C in TN-S sistemi uporabljajo v glavnem v industriji kjer je običajno medsebojno povezanih več ozemljil in kovinskih mas so tam upornosti okvarnih zank običajno pod 1 ohm (vsaj v našem podjetju
)Da pa ne bo koga strah, kateri ima doma kakšen C tip varovalke. V hišnih instalacijah se uporablja TT sistem omrežja in tam je obvezen dodatni zaščitni ukrep pred nevarno napetostjo dotika FID stikalo. Z uporabo tega pa se težavi s potrebno nizko upornostjo okvarne zanke izognemo in uporaba varovalke tipa C s tega vidika ne predstavlja težav.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
mirator ::
Tole še, potem pa zaključim:
Pravilnik o nizonapetostnih inštalacijah v stavbah je samo eden in ni ločenih za stanovanja in poslovno - industrijske objekte, enako velja za tehnično smernico.
https://pisrs.si/pregledPredpisa?id=PRA...
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
Pri varovalki C16 A bi do problea lahko prišlo ob uprnosti okvarne zanke nad 1,4 ohm.drži.
Ker pa se TN-C in TN-S sistemi uporabljajo v glavnem v industrijine drži.
Da pa ne bo koga strah, kateri ima doma kakšen C tip varovalke.pogumna izjava.
V hišnih instalacijah se uporablja TT sistem omrežjaSamo, če niso izpolnjeni pogoji za TN sistem. Je pa dovoljen TN-S sistem z dodatno RCD zaščito.
Pravilnik o nizonapetostnih inštalacijah v stavbah je samo eden in ni ločenih za stanovanja in poslovno - industrijske objekte, enako velja za tehnično smernico.
https://pisrs.si/pregledPredpisa?id=PRA...
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
telexdell ::
Tole še, potem pa zaključim:
Pri varovalki C16 A bi do problea lahko prišlo ob uprnosti okvarne zanke nad 1,4 ohm.drži.
Ker pa se TN-C in TN-S sistemi uporabljajo v glavnem v industrijine drži.
Da pa ne bo koga strah, kateri ima doma kakšen C tip varovalke.pogumna izjava.
V hišnih instalacijah se uporablja TT sistem omrežjaSamo, če niso izpolnjeni pogoji za TN sistem. Je pa dovoljen TN-S sistem z dodatno RCD zaščito.
Pravilnik o nizonapetostnih inštalacijah v stavbah je samo eden in ni ločenih za stanovanja in poslovno - industrijske objekte, enako velja za tehnično smernico.
https://pisrs.si/pregledPredpisa?id=PRA...
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
Hišno instalacijo moraš imeti narejeno za TT sistem. To pomeni, da mora imati hiša svojo ozemljitev in vgrajeno FID stikalo. Če pa potem pristojno elektro podjetje kje v KPMO izvede TN-S sistem je pa to izključno v njihovi pristojnosti in na delovanje hišne instalacije ne vpliva v negativnem smislu. Kvečjemu je upornost okvarne zanke še nižja od zahtevane za FID stikalo.
Zakaj pa ne drži, da se TN-C in TN-S sistem uporablja v glavnem v industriji bi pa bil vesel podrobne razlage. Kateri je torej prevladujoči sistem omrežja v industiji?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
mirator ::
Hišno instalacijo moraš imeti narejeno za TT sistem.Seveda imaš za to trditev zakonsko podlago?
Kateri je torej prevladujoči sistem omrežja v industiji?Povsem odvisno od impedance okvarne zanke.
Sem ti priložil linka do Pravilnika in Smernice pa si jih vsaj preberi in mi potem javi, kje piše kakšne inštalacije so za industrijske objekte in kakšne za stanovanja.
Glede distribucije imaš sicer prav, kar se tiče do kje imajo ingerenco. Samo oni imajo do priključne omarice v vsakem primeru štirivodni sistem. Dajo pa podatek o impedanci okvarne zanke na sponkah v PMO, projektant električnih inštalacij pa se potem odloči o sistemu znotraj stavbe.
Lahko bi ti navedel še standarde pa so že itak navedeni v smernici, samo leto izdaje je treba ponekod popraviti.
Če vztrajaš pri svojem pa tudi prav.
telexdell ::
Glede distribucije imaš sicer prav, kar se tiče do kje imajo ingerenco. Samo oni imajo do priključne omarice v vsakem primeru štirivodni sistem. Dajo pa podatek o impedanci okvarne zanke na sponkah v PMO, projektant električnih inštalacij pa se potem odloči o sistemu znotraj stavbe.
A da ti povedo impedanco okvarne zanke na sponkah KPMO, katera še sploh ne stoji, ko gre za novogradnjo. Mogoče sedaj po novem. Tam deset let nazaj, ko sem se še bavil s projektiranjem sem dobil zgolj podatek kam bo objekt priključen, s kakšnim kablom in kakšna je kratkostična moč na mestu priklopa. Upornost okvarne zanke smo pa potem izmerili. Možno da obstaja a sam še nisem videl, da bi pristojno elektro podjetje za stanovanjsko hišo zapisalo kaj drugega kot TT sistem. Kot sem rekel, to je bilo nekaj let nazaj, mogoče je sedaj drugače in nam zato razpada omrežje.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
Evo sem sedaj vklopil prikaz temperature v HomeAssistant-u. Trenutno je 43,5°C. Ko bom vključil pečico bom poročal, kakšna bo takrat. Ker pa ima vgrajen mehanski rele ne pričakujem bistvenega povišanja temperature- dejansko se nima kaj za greti.
Kot sem obljubil- danes spekel v pečici bombetke. Ko se je pečica ogrevala s 2,75 kW je zemperatura narasla za 12,5°C (iz 45,5°C na 52,9°C). Pol pa je začela padati in je na koncu peke znašala 51,6°C. Vsi smo še živi. V razdelilniku, kjer je Shelly ni nič zagorelo. Bombetke so pa videti tako dobro, da moram nehati in iti eno poskusiti
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
mirator ::
Glede distribucije imaš sicer prav, kar se tiče do kje imajo ingerenco. Samo oni imajo do priključne omarice v vsakem primeru štirivodni sistem. Dajo pa podatek o impedanci okvarne zanke na sponkah v PMO, projektant električnih inštalacij pa se potem odloči o sistemu znotraj stavbe.
A da ti povedo impedanco okvarne zanke na sponkah KPMO, katera še sploh ne stoji, ko gre za novogradnjo. Mogoče sedaj po novem. Tam deset let nazaj, ko sem se še bavil s projektiranjem sem dobil zgolj podatek kam bo objekt priključen, s kakšnim kablom in kakšna je kratkostična moč na mestu priklopa. Upornost okvarne zanke smo pa potem izmerili. Možno da obstaja a sam še nisem videl, da bi pristojno elektro podjetje za stanovanjsko hišo zapisalo kaj drugega kot TT sistem. Kot sem rekel, to je bilo nekaj let nazaj, mogoče je sedaj drugače in nam zato razpada omrežje.
Če imaš podano kratkostično moč, imaš posredno dano tudi impedanco okvarne zanke: Zoz=Uf^2/Pk.
Včasih so res predpisovali sistem ozemljitve, vendar jim je (sedaj točno ne vem katero, mislim pa da)ministrstvo za infrastrukturo to prepovedalo. Od takrat naprej v soglasju samo informativno zapišejo, kakšen sitem ozemljevanja je možen.
mirator ::
Z
Maš kak link do ABB rele - mi je zanimiv.
Oprosti, sem te čisto spregledal.
https://new.abb.com/docs/librariesprovi...
Ta rele imam vgrajen že ca 30 let, zato so mogoče že novi tipi. Ima pa podobne tudi Schneider pa verjetno še kdo.
Pred vgradnjo sem moral kar naprej klicati Elektro, kadar so bile v stanovanju hčerke. Sedaj teh težav nimam.
Všeč mi je, ker lahko nastaviš tri skupine porabnikov po prioriteti. Ob prvi prekoračitvi izklopi najmanj nujne, ob drugi manj nujne in v tretji, kar se zgodi redko oz. se še ni zgodlo pa celotno inštalacijo. Po ca 5 min po znižanju obremnitve, avtomatsko vklopi nazaj vse izklopljene porabnike.
Je pa bil relativno drag.
joez7 ::
Hvala, bom malo preučil, in mogoče uporabil v katerem novem projektu (doma).
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Pancerke (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 15095 (8003) | starfotr |
| » | Vgradnja fid stikala (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 34341 (7514) | mirator |
| » | Razdelilec in vunmetanje varovalke (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 10769 (8711) | UganiKdo |
| » | Izklop fida med nevihto (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 19615 (17122) | lovro535v2 |
| » | Varovalke v stanovanjuOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 19945 (18776) | imagodei |