Iniciativa proti uničevanju starih iger v EU zbrala dovolj podpisov

Ni nostalgija...dejansko je prej prišlo letno (ali celo mesečno) več dobrih iger kot pa v zadnjih 5 letih skupaj. Na raznih ranked seznamih glede na ocene kot je npr. List of video games considered the best @ Wikipedia z lahkoto naberejo 10+ "starih" iger letno, po 2015 pa čedalje manj; po 2020 je celo problem več kot 1-2 na leto.

Del mojega commenta z ene druge novice:

_Denny_ je 12. jun 2025 ob 10:03 izjavil:

Isto še lahko rečem za igre, npr. 2003 - Need for Speed Underground, GTA: Vice City, The Simpsons Hit & Run, Midnight Club 2, Call of Duty, Max Payne 2, Anno 1503, C&C: Generals, Rise of Nations, SimCity 4, Gothic 2, Star Wars: KOTOR, Prince of Persia: Sands of Time,... Vse GOTY material. Kaj pa lani? Brez googlanja ne morem našteti niti ene dobre. Ni tu razlog nostalgija (niti ne more biti, če je vsakemu všeč takoj pri izidu) in "ljudje se staramo", če se pogleda situacije kot pri npr. Concord, ko so zmetali leta razvoja in 400mio+ $ v igro ter jo po manj kot 14 dneh umaknili s prodaje ali pa Suicide Squad, ki je zaradi negativnih ocen že malo čez pol leta po izidu bil v -95% akciji (iz 70€/100€ na 3,5€/5€). Take stvari se prej nikoli niso dogajale in so se igre kljub slabim ocenam vseeno nekako prodajale; še Big Rigs: Over the Road Racing, ki velja za najslabšo igro vseh časov, je bil bolje prodajan od Concorda.

_Denny_ je 8. jul 2025 ob 17:47 izjavil:

Ni nostalgija...dejansko je prej prišlo letno (ali celo mesečno) več dobrih iger kot pa v zadnjih 5 letih skupaj. Na raznih ranked seznamih glede na ocene kot je npr. List of video games considered the best @ Wikipedia z lahkoto naberejo 10+ "starih" iger letno, po 2015 pa čedalje manj; po 2020 je celo problem več kot 1-2 na leto.

Saj ves, da so te lestvice sestavljali ljudje, ki so se tudi postarali in so uvrscali na lestvice igre, ki so jim bile ljube. Tudi z glasbo je podobno. Vecina ljudi preferira glasbo iz svojih najstniskih let in jo uvrsca med najboljso glasbo in "dans ne delajo vec glasbe kot so jo vcasih". :)

Plus, trenutno je veliko vec produkcije, kot jo je bilo vcasih. Na Wiki imas sezname izidov iger za vsako leto posebaj. Leta 1995 je bilo izdanih nekaj vec kot 60 'notable releases'. Leta 2023, je bilo vec kot 60 iger izdanih v prvih dveh mesecih. Obcinstvo se zato precej bolj razdrobi in nimas vec tako jasnih 'zmagovalcev'.

_Denny_ je 8. jul 2025 ob 17:47 izjavil:

Take stvari se prej nikoli niso dogajale in so se igre kljub slabim ocenam vseeno nekako prodajale

Take stvari so se dogajale tudi prej, verjetno se samo ne spomnis tega. :)
List of video games notable for negative reception @ Wikipedia

BigWhale je 8. jul 2025 ob 14:27 izjavil:

kow je 5. jul 2025 ob 10:43 izjavil:

Da bo vnuka zanimal Vice City ali Doom, je moznost 0,000001%. Nobenega smisla ni tratiti vire za ohranitev obskurnih iger.

Zanimanje za retro tech je v bistvu cedalje vecje. Kup ljudi zanimajo stare stvari.

Nihce danes ne poslusa glasbe iz 1950s. Iz 1960, pa morda kaksne Beatle, potem se pocasi konca. Na dekado je prostora za par iger, ko enkrat mine nekaj casa.
Ker je masovna zabavna industrija stara cirka 70 let, se nimamo nobene perspektive.

BigWhale je 8. jul 2025 ob 21:35 izjavil:

_Denny_ je 8. jul 2025 ob 17:47 izjavil:

Ni nostalgija...dejansko je prej prišlo letno (ali celo mesečno) več dobrih iger kot pa v zadnjih 5 letih skupaj. Na raznih ranked seznamih glede na ocene kot je npr. List of video games considered the best @ Wikipedia z lahkoto naberejo 10+ "starih" iger letno, po 2015 pa čedalje manj; po 2020 je celo problem več kot 1-2 na leto.

Saj ves, da so te lestvice sestavljali ljudje, ki so se tudi postarali in so uvrscali na lestvice igre, ki so jim bile ljube. Tudi z glasbo je podobno. Vecina ljudi preferira glasbo iz svojih najstniskih let in jo uvrsca med najboljso glasbo in "dans ne delajo vec glasbe kot so jo vcasih". :)

Plus, trenutno je veliko vec produkcije, kot jo je bilo vcasih. Na Wiki imas sezname izidov iger za vsako leto posebaj. Leta 1995 je bilo izdanih nekaj vec kot 60 'notable releases'. Leta 2023, je bilo vec kot 60 iger izdanih v prvih dveh mesecih. Obcinstvo se zato precej bolj razdrobi in nimas vec tako jasnih 'zmagovalcev'.

Tiste lestvice so dejansko skupek najbolje ocenjenih iger iz 53 publikacij, ne samo nek seznam kjer je nek anonimni Wiki pisec določil kako je neka igra bila zakon. Sam bi se recimo tudi lahko poglobil v moj 2m velik kup PC Gamerjev, PC Formatov, Jokerjev in SWP-jev, iz vsakega prepisal igre s 85%+ in potem naredil 1998-2007 lestvice po slovenskem okusu.

Res je več izidov, je pa večina t.i. "asset flip" sranja, ki ga ne bo opisovala nobena (online) revija oz. spletne strani, Youtuberji in ostali, ki pač delajo recenzije iger. Tu je recimo en del mojega Steam libraryja s temi "mojstrovinami", ki jih dobiš zastonj na raznih ruskih straneh v zameno za retweet ali dodajanje neke tretje igre na wishlisto (ko dobiš key, jo itak vržeš ven); zadnjih nekaj let redko kaj kupim, te zastonj stvari pa poberem vse. Steam se je konkretno pokvaril z uvedbo Greenlighta, kasneje pa z ukinitvijo le-tega in zdaj je lahko praktično vsak s $100 game developer, celotna trgovina pa se zaradi vsega shovelwara spreminja v klon Play Stora.

Ne trdim, da se ne poslusa stara glasba. Trdim, da se je poslusa zelo malo. Tudi, ce bi unicil 99% glasbe iz 1960s, ne bi prakticno nihce opazil. Ne vem zakaj bi bilo pri igrah kaj drugace. Zakaj bi nekdo cez 50 let igral danasnjo povprecno igro. Tega prakticno ne bo oz. bo stevilka smesno nizka. Tudi, ce za vedno izgubimo igro kot je The Crew, me bos tezko preprical, da bo to "katastrofa za kulturno dediscino clovestva".

BigWhale je 9. jul 2025 ob 08:12 izjavil:

In to, da firma ubije staro igro in je ne da na voljo communityu je zgolj posledica maximiziranja profita na racun prisile in ne na racun nove igre, ki je boljsa od starejse igre.

Communityju nihce ne preprecuje, da bi sel do firme in placal za podaljsanje obratovanja serverjev. Ce je igralcev 5k, naj zberejo tisti milijon ali dva, ter gredo do proizvajalca, ki jim bo z veseljem ugodil. Serverji bodo se vedno laufali.
Problem je, da bi se community rad sel komunajzarstvo in spilal zastonj.

Boljsa analogija bi bila, da bi zamenjali vrsto goriva (recimo, da ima vec etanola). Kupci 50 let starih avtomobilov pa bi zahtevali, da rafinerije se vedno izdelujejo staro gorivo. Ker se jih 10 vozi s starodobniki.
Zastonj igrati 10 let stare igre, je pac nesmisel. Ze zdavnaj si "zamortiziral" svojo kupnino gameplaya.

kow je 9. jul 2025 ob 08:26 izjavil:

Boljsa analogija bi bila, da bi zamenjali vrsto goriva (recimo, da ima vec etanola). Kupci 50 let starih avtomobilov pa bi zahtevali, da rafinerije se vedno izdelujejo staro gorivo. Ker se jih 10 vozi s starodobniki.
Zastonj igrati 10 let stare igre, je pac nesmisel. Ze zdavnaj si "zamortiziral" svojo kupnino gameplaya.

Kdaj slišal za besedo kultura (in kulturna dediščina)? Naj ti namignem, da to ni enako "etanol".

podpiram +1

BigWhale je 9. jul 2025 ob 08:50 izjavil:

Ne. Problem je, da ti svoje ideologije vleces tja kamor jih ni treba.

Ideoloska je ravno iniciativa. Od naslova, do primera The Crew, kjer so strezniki laufali 10 let, kar je povsem primerno casovno obdobje. Tudi, ce/ko bi regulirali, bodo igralci dobili kvecjemu slabsi deal.

Ce ima kdo tezave z Ubisoftom, je stvar enostavna. Naj neha kupovati njihove igre. Ponudbe je na trgu kolikor hoces. Mimogrede, sem za spremenjeno zakonodajo. Da ti ne smejo odklopiti single player nacin, to se strinjam.

Tukaj imas seznam:

List of largest video game companies by revenue @ Wikipedia

Ok za kulturno dediščino sem morda jaz kriv; sam sem to mislil v duhu, da so tudi videoigre del naše kulture, ki jih je treba ohraniti in ustrezno arhivirati :-)

kow je 9. jul 2025 ob 12:59 izjavil:

BigWhale, bluzis. Primerjava z Counterstrike je popolnoma nesmiselna, ker gre za Valve, ki ima ogromen revenue stream od Steama. Ce bi ziveli samo od Counterstrikea, bi se obnasali povsem drugace. Pa se privat firma je. Poleg tega gre za eno najvecjih uspesnic online igranja vseh casov. Kot da bi ekonomiko povprecne tv serije primerjal s seinfeldom. Nesmiselno.

"Kaj drugega pa je ugasanje streznikov in podpore? Igro efektivno unicis, ker je nihce vec ne more igrati."

To seveda ne drzi. Dokler je v repozitoriju izvorna koda, lahko vedno rebuildas in dvignes server. Ce bi seveda kdo imel cez 30 let taksno zeljo (skoraj zagotovo ne, igra izgleda ni nic posebnega)

"Se vedno imas Counter Strike serverje, na katerih je po nekaj tisoc igralcev, hkrati imas pa tudi Counter Strike 2, katerega igra vec kot milijon igralcev."

Torej gre za statisticno napako in zaradi PR dopuscajo igranje stare verzije.

Zdaj nam pa te stevilke primerjas s stevilkami igralcev na serverjih: The Crew (2014), The Crew 2 (2017), The Crew Motorfest (2023). Pa primerjajmo s razmerjem igralec CounterStrike 1 in Counterstrike 2.

A pol ti lahko serviram Ragnarok Online? Ker ta nima nekega revenue streama kot Valve. Ima pa še vedno po par 10 jurjev dnevnih igralcev čez vse serverje pa verzije.

Igra je luč sveta ugledala leta 2002, uradni serverji v evropi so ugasnili leta 2018. Neuradni serverji igro še kar držijo pri življenju. In preporod je doživela z nebroj mobilnimi verzijami.

Pa si prišel od tega, da ne razumeš za kaj se gre, do defetizma.

Interes podjetij je zaslužek. Kadar ob tem niso dovolj usklajeni z interesom javnosti, so zato zakonske regulacije. Posledično imamo to temo.

Regulacije znajo biti še kako učinkovite, brez skrbi. Spomni se na to vsakič, ko polniš kako napravo preko USB C, npr..

kow je 9. jul 2025 ob 14:13 izjavil:

Torej ima ta igra vec po 23 letih vec igralcev kot vse tri razlicice The Crew skupaj (zadnja verzija je prisla leta 2023)? Sem prav razumel?
A prav vidim, da je ta igra podprta samo na windowsih? The Crew pa na 5+ platformah? Prav vidim?

Mal ste cudaki. Kot da firme nimajo kaj pametnega za pocet in so "pure evil", tko.. mal za foro.

Imo, bo koncni rezultat - brdo komplicirane in nepotrebne regulacije. Firme pa bodo v drobnem tisku napisale, da bodo podpirale serverje najmanj 3 leta ali kaj podobnega. Noben "consumer rights protection" ne bo zmagal proti osnovni ekonomski logiki. Zal. V bistvu bodo manjse firme se v slabsi poziciji in se bodo morale se prej prodati vecjim studijem.

Sej se ne čudim da ti noben argument ni zadost dober. CS ne velja ker je Valve zadaj in služi ogromne denarje... RO ne velja ker je community zadaj in ne služi praktično nič. Očitno je The Crew edina merodajna igra (ki paše v tvojo filozofijo).


Sheeeeeet man. Hudo sprano tole.

Mimogrede, uradni RO je čisto lepo živel 16 let z naročninami in mikrotransakcijami... In to kljub dejstvu da je praktično od vsega začetka paralelno laufalo nebroj zastonjskih privat serverjev (nekateri laufajo še zdaj). Sam update so dobival z zamikom. To, recimo, je dobra praksa.

kow je 9. jul 2025 ob 14:25 izjavil:

Ravno obratno. Ti nisi razumel zakaj gre. Gre za interes javnosti, da. Interes vecine igralcev iger (sploh pa neigralcev), ne pa majhne fringe skupine navdusencev. Ki si zelijo izboriti posebne interese.

A to da nekdo lahko igra igro za katero je plačal je posebni interes?

Bistvo vajinega argumenta je, da je kupec popolnoma neracionalno bitje, ki pri nakupu online igre pricakuje, da bo ta delovala v neskoncnost? Sem prav razumel? Tudi, ce danes kupim single player igro na windows platformi pricakujem od Microsofta, da bo igral delala tudi leta 2050? Sure...

Meni ni jasno, kako vas lahko neki YT nategne, da mu sledite. Ceprav je vecina njegovih idej popolnoma butastih.

kow je 9. jul 2025 ob 15:08 izjavil:

Meni ni jasno, kako vas lahko neki YT nategne, da mu sledite. Ceprav je vecina njegovih idej popolnoma butastih.

Kakšen YT?? Tebe je dokončno odpeljalo.

Ales je 9. jul 2025 ob 15:12 izjavil:

kow je 9. jul 2025 ob 15:08 izjavil:

Meni ni jasno, kako vas lahko neki YT nategne, da mu sledite. Ceprav je vecina njegovih idej popolnoma butastih.

Kakšen YT?? Tebe je dokončno odpeljalo.

omenjeni youtubar zgoraj (Ross Scott)

link_up je 9. jul 2025 ob 15:12 izjavil:

kolikor razumem se ob nakupu igre placa razvoj, marketing in neomejeno igranje mp?

kaj se je zgodilo z lan nacinom? Kdaj so pozabili na to? Zakaj je ceneje furati lasten streznik se 20 let od izida? Da ni kaj druga cenjeno?

Ce prav razumem, industrija ze zdavnaj ni imela interesa, da bi implementirala LAN. Tega ni vec.

Vsak kovanec ima dve plati. Pri igričarjih in njihovih izkušnjah še do sedaj nisem zasledil splošne kritične situacije, je pa dobro, da razmišljajo v prihodnost.
Torej, ugodna situacija za industrijo iger motivira razvijalce in profitirajo tudi igričarji.
Mindsetu "industry bad, pirates good, i own! the game" itd. se razmišljujoč osebek težko pridruži.
Predlagam resne debate na to temo, jasna sporočila in glasovanje z denarnico.
Recimo, če je igra dobra, igralci brez težav prebavijo kupovanje igralnega časa itd.
Če bi strogo omejili poslovne modele, je lahko nekje vseeno, nekje pa omeji razvijalce iger. Tako to pač je.

Za razmislek: PC industrija ima letno cirka 40 milijard prihodkov. Recimo, da imas milijardo igralcev. Torej pride 40$ na igralca letno.
Zdaj pa poracunajte koliko prispeva letno nekdo, ki vecino casa prezivi z igranjem The Crew 1 (verjetno jo je kupil za kaksnih 30-50$, morda se manj ce je pocakal). Ti se pac slepajo. Zakaj pa ne. Ampak, da potem tako jamrajo, ker jim nekdo ugasne server. Meni se zdi to precej cudno.

Ce bi teh 5k ljudi slo do Ubisofta, bi se verjetno zlahka zdilali za nekajletno podaljsanje serverja. Bi pac vsak placal tistih 50$. Za toliko ur igranja, je to itak drobiz. Lahko se grejo legalne bitke. Retroaktivno ne bodo dosegli nic. Za naslednje igre pa si bodo zalozniki ze napisali drobni tisk dovolj dobro zase.

Se najboljsa resitev za vse je: naj nikoli vec ne kupijo nic od Ubisofta.

Razumem. S tabo se moram strinjat. Druge opcije ni.

Zanimivo kako eni zagovarjajo "X as a service"...bi pričakoval kako se starejši osebki spomnijo primerov, ko si kupil igro, film, glasbo ali knjigo na fizičnem mediju in ti je praktično noben ni mogel vzeti, če ti ravno ni vdrl v stanovanje. Ni lepšega, kot streamingi kjer ves čas dvigujejo cene in brez problema izbrišejo vsebine, ko se komu izvajalec/igralec z nečim zameri ali pa ni dovolj dobička kot v primeru tistega Disney+ filma, za katerega je bila tudi na ST-ju novica. Ampak da, ni ga boljšega kot Netflixa, Spotifyja, Kindla, Gamepassa, Pornhuba in ostalega, brez vsebin katerih ostaneš v sekundi, če se kak akter pojavi v novi sezoni #MeToo sage oz. reče kaj grdega proti levim oblastem, se "igralka" odloči za spremembo življenja z revizijo njene zgodovine ali pa izgubiš dohodek in nisi več zmožen plačevati naročnin; zaradi slednjega imam terabajte backupov...že tako padeš v slab položaj, na koncu pa še izgubiš ves entertainment in ti dejansko ne ostane drugega od sedenja v kotu in smiljenja samemu sebi.

Mimogrede - The Crew ni primer zato, ker bi bil oh in sploh Game Of The Century igra (čisto povprečna dirkačina, večina nas jo je celo v 2016 dobila zastonj), pač pa, ker so ugasnili serverje in jo brisali iz libraryjev. Ravno slednje je bil povod za celotno iniciativo...na Steamu imaš tono iger z ugasnjenimi serverji, ki niso šle nikamor in se noben ne pritožuje, razen vsakih par mesecev kak posameznik na community forumih z "bring it back!!!" threadom. Ve se pa, da jo je Ubisoft brisal zaradi možnosti reverse engineeringa server backenda (se je že dogajalo, npr. War of the Roses); če noben nima več igre, je noben ne bo mogel več inštalirati in po izdaji community fixa igrati.

kow je 10. jul 2025 ob 20:37 izjavil:

Pithlit je 10. jul 2025 ob 16:40 izjavil:

Nič od tega kar si napisal nima nobene veze. So kupili? Ni važno za koliko denarja... Je njihovo. Je odveč pričakovati da stvar deluje če že plačaš zanjo?

Saj je njihovo. To je menda samoumevno. Cez nekaj let CD player ne bom vec zmogel prikljucit na racunalnik, ker bodo USB-A pocasi obsoletali. Kar pomeni, da nobene PC igre "na polici" ne morem vec igrati. Se vedno bodo pa moje.

Da v resnici kdo pricakuje, da bo tehnologija vecna, je pac neresnicno. Noben sodnik ti ne bo verjel, da si kupil igro "v dobri veri", da jo bos lahko igral desetletja.

Kdo ti brani to igro poganjat na 'vintage' rig-u? Saj veš da se razni zx48 pa c64 še kar uporabljajo? Da ne omenjam Amige in Atari.

In še kar se glupega delaš. Nehaj. Ti ne pristoji. Ta iniciativa ni to kar nas ti hočeš prepričat, oziroma poizkušaš odvrnit pozornost.

Sprenevedaš se.

kow je 10. jul 2025 ob 20:50 izjavil:

Mi bos ti kupil "vintage" rig? Ti posljem racun? Legacy kosta. Ravno ti se tukaj delas neumnega.

Ne. Edini, ki je tukaj idiot si ti. Useful idiot, za korporacije. Uspeli so te prepricati, da je ok, da nekaj kupis, potem se pa korporacija odloci, kdaj bos ti moral prenehati uporabljati to stvar se naprej.

Tako kot iniciativa "The right to repair" je tudi ta iniciativa narejena zaradi tega, da se omeji izkoriscanje uporabnikov s strani korporacij.

Ce se ti delas neumnega in ne razumes, da od podjetij nihce ne zahteva, da se naj igralcem se naprej placujejo streznike, potem je problem v tebi.