Slo-Tech - Kot je 27. februarja 2009 ocenilo nemško administrativno sodišče v Wiesbadnu je ukrep obvezne hrambe prometnih podatkov, s katerim se shranjujejo prometni podatki o klicih in uporabi interneta za celotno populacijo - tudi povsem nedolžne posameznike - nesorazmeren.
Po mnenju sodišča (odločitev 6 K 1045/08.WI) obvezna hramba prometnih podatkov predstavlja kršitev pravice do zasebnosti, ta ukrep pa v demokratični družbi tudi ni nujen. Po mnenju sodišča ukrep ne spoštuje načela sorazmernosti v skladu z 8. členom Evropske konvencije o človekovih pravicah.
Odločitev omenjenega sodišča pa ne pomeni, da je ukrep obvezne hrambe prometnih podatkov v Nemčiji sedaj razveljavljen, pač pa le, da se je administrativno sodišče postavilo na stališče, da je tak ukrep nesorazmeren in odločanje o zadevi preneslo na višje sodišče, ki je pristojno za odločanje o ustavnosti obvezne hrambe prometnih podatkov. Je pa odločitev dober znak za pritožnike in njihovo argumentacijo glede spornosti obvezne hrambe prometnih podatkov.
Odločitev je posledica pritožbe več kot 34.000 nemških državljanov, ki so se pritožili na podlagi pobude nemške nevladne organizacije z imenom Delovna skupina o hrambi prometnih podatkov.
Omenjena nemška skupina je pričela tudi z obsežno kampanjo tudi proti hrambi prometnih podatkov na področju interneta.
Po Bolgariji bo morda v kratkem tudi nemško sodstvo ugotovilo, da je obvezna hramba prometnih podatkov nekompatibilna s človekovimi pravicami. Kaj pa Slovenija - imamo 34.000 pritožnikov?
Novice » Zasebnost » Po mnenju nemškega administrativnega sodišča v Wiesbadnu je obvezna hramba prometnih podatkov nesorazmeren ukrep
zee ::
Mene lahko stejete zraven. Kako bi to lahko izvedli? In kako ukrepamo dokler se postopek ne konca? Uporabljamo anonimizacijska omrezja?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Jumping Jack ::
Koliko podpisov pa rabimo? Je kakšna magična meja, npr. 5000, ali samo "čim več tem boljš"?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jumping Jack ()
Tear_DR0P ::
ja s 5k podpisi se že približuješ referendumski pobudi, s 40k podpisi pa si že na razpisu referenduma :) in če ti gre tako dobro kot je šlo kopačem telekomovih kablov, potem daš pobudo za spremembo zakona :)
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
poweroff ::
Ne vem. Treba bi bilo razmislit kakšne so sploh opcije.
Vsekakor je treba tako zadevo zelo natančno pravno analizirat in napisati pritožbo, ki bo vsebovala najboljše argumente. In računat na to, da bodo zadevo nižja sodišča zavrnila. Argumenti pa morajo biti napisani tako, da jih bodo upoštevala predvsem višja sodišča.
In seveda - to tudi nekaj stane.
P. S. Class lawsuit pri nas mislim da ne obstaja...
Vsekakor je treba tako zadevo zelo natančno pravno analizirat in napisati pritožbo, ki bo vsebovala najboljše argumente. In računat na to, da bodo zadevo nižja sodišča zavrnila. Argumenti pa morajo biti napisani tako, da jih bodo upoštevala predvsem višja sodišča.
In seveda - to tudi nekaj stane.
P. S. Class lawsuit pri nas mislim da ne obstaja...
sudo poweroff
BlueRunner ::
Copy-paste odpade, ker se nemško sodišče odloča na podlagi nemškega prava in v okviru nemškega pravnega sistema.
Hm. V kakšnem stanju pa je trenutno pritožba Irske in njej pridružene Slovaške, ki so se odločile, da te direktive ne bodo implementirale in jo spodbijajo pred sodiščem (mislim da sodiščem evropskih skupnosti)? Ker konec koncev je bil "izvoren greh" zagrešen že en korak prej.
Hm. V kakšnem stanju pa je trenutno pritožba Irske in njej pridružene Slovaške, ki so se odločile, da te direktive ne bodo implementirale in jo spodbijajo pred sodiščem (mislim da sodiščem evropskih skupnosti)? Ker konec koncev je bil "izvoren greh" zagrešen že en korak prej.
Jumping Jack ::
A ni slovensko pravo copy-paste nemškega prava (vsaj kar se tiče teh osnovnih principov)?
jlpktnst ::
Mislim, da bi dobil dovolj podpisov. Potrebuješ samo jedro ljudi, ki bodo dali svojo energijo in zbrali te podpise.
Problem pa ni samo v zbiranju prometnih podatkov. Problem je postopno zmanjševanje svoboščin, in to zbiranje podatkov je samo en korak na dolgi poti. To pa moramo ustavit. Predlagam zaenkrat povezovanje lokalno, saj imate dovolj somišljenikov blizu.
TUdi glas ljudstva se ne da preslišat ko je dovlj glasen.
Problem pa ni samo v zbiranju prometnih podatkov. Problem je postopno zmanjševanje svoboščin, in to zbiranje podatkov je samo en korak na dolgi poti. To pa moramo ustavit. Predlagam zaenkrat povezovanje lokalno, saj imate dovolj somišljenikov blizu.
TUdi glas ljudstva se ne da preslišat ko je dovlj glasen.
Jumping Jack ::
Svoje čase je znala Mladina zbirati podpise za take in podobne ljudske iniciative. Mogoče ne bi bilo napačno, če jim kaj sugeriramo.
FrizzleFry ::
@BlueRunner
Žal Irska ni bla uspešna:
http://www.digitalrights.ie/2009/02/10/...
The European Court of Justice has given its decision today in the Irish Government challenge to the Data Retention Directive - Ireland v. Parliament and Council (Press Release | Judgment). Unsurprisingly (in light of the Advocate General’s Opinion) it has held that the directive was properly adopted as an internal market measure (by qualified majority voting) rather than as a criminal matter (requiring unanimity).
Žal Irska ni bla uspešna:
http://www.digitalrights.ie/2009/02/10/...
The European Court of Justice has given its decision today in the Irish Government challenge to the Data Retention Directive - Ireland v. Parliament and Council (Press Release | Judgment). Unsurprisingly (in light of the Advocate General’s Opinion) it has held that the directive was properly adopted as an internal market measure (by qualified majority voting) rather than as a criminal matter (requiring unanimity).
H` ::
Tudi jaz podpiram idejo, predvsem za sugestijo Mladini - oni so že tudi manj resne stvari pognali v tek.
so be it
Pyr0Beast ::
Lahko bi tudi naše T-kome ruknili, povlekli za rokav ter pozvali k akciji preko oglasov in obvestil na raznih položnicah.
Konec koncev je to tudi njihov denar.
Zanimivo pa je, da za državo kar na enkrat vsi predstavljamo tveganje. Zakaj se podatkov ne hrani edinole z odlokom sodišča v nasprotnem primeru pa ne ?
Konec koncev je to tudi njihov denar.
Zanimivo pa je, da za državo kar na enkrat vsi predstavljamo tveganje. Zakaj se podatkov ne hrani edinole z odlokom sodišča v nasprotnem primeru pa ne ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
poweroff ::
Čisti copy-paste pač ne gre. Zadeve je treba dati na kup, preštudirat in prilagodit slovenski pravni situaciji.
V glavnem. Zdajle sem govoril s kolegico, ki ima doktorat iz področja prava. Načeloma bi bili sposobni organizirati ekipo 3-5 ljudi (raziskovalcev), ki bi se usedla in napisala študijo o ustavnih vidikih hrambe prometnih podatkov v Sloveniji.
V študiji bi:
a) analizirali sedanjo pravno ureditev,
b) naredili primerjalno analizo argumentov proti data retentionu v tujini,
c) naredili raziskavo potreb policije in tožilstva,
d) naredili raziskavo mnenj ostalih relevantnih ustanov (Pooblaščenka, Varuh človekovih pravic,...), MNZ, MP, MG,...,
e) naredili raziskavo mnenj operaterjev,
f) naredili analizo pomanjkljivosti sedanje ureditve,
g) podali predlog možnih rešitev.
Cena: zelo okvirno 10.000 - 15.000 EUR ter nekdo, ki bi nastopil kot naročnik (pravna oseba, lahko je tudi društvo ali podjetje).
Ta študija bi bila potem osnova za morebitno vložitev tožbe/pobude za presojo ustavnosti/kaj tretjega. Za tožbo/... bi sicer morali najeti kakšno dobro odvetniško pisarno in jih tudi ustrezno plačati.
Plus seveda javna kampanja - tiskovke, lobiranje, informiranje javnosti.
V glavnem. Zdajle sem govoril s kolegico, ki ima doktorat iz področja prava. Načeloma bi bili sposobni organizirati ekipo 3-5 ljudi (raziskovalcev), ki bi se usedla in napisala študijo o ustavnih vidikih hrambe prometnih podatkov v Sloveniji.
V študiji bi:
a) analizirali sedanjo pravno ureditev,
b) naredili primerjalno analizo argumentov proti data retentionu v tujini,
c) naredili raziskavo potreb policije in tožilstva,
d) naredili raziskavo mnenj ostalih relevantnih ustanov (Pooblaščenka, Varuh človekovih pravic,...), MNZ, MP, MG,...,
e) naredili raziskavo mnenj operaterjev,
f) naredili analizo pomanjkljivosti sedanje ureditve,
g) podali predlog možnih rešitev.
Cena: zelo okvirno 10.000 - 15.000 EUR ter nekdo, ki bi nastopil kot naročnik (pravna oseba, lahko je tudi društvo ali podjetje).
Ta študija bi bila potem osnova za morebitno vložitev tožbe/pobude za presojo ustavnosti/kaj tretjega. Za tožbo/... bi sicer morali najeti kakšno dobro odvetniško pisarno in jih tudi ustrezno plačati.
Plus seveda javna kampanja - tiskovke, lobiranje, informiranje javnosti.
sudo poweroff
poweroff ::
Žal Irska ni bla uspešna:
The European Court of Justice ...
Ja, šli so na sodišče EU, ne na Evropsko sodišče za človekove pravice.
Pričakovan rezultat.
sudo poweroff
ABX ::
Vsi tej zakoni bojo šli po gobe. Vedno več je wireless naprav in vedno lažje je vdirat v njih, ker so nastavljene da delajo ne pa da so varne.
Zakon ki se ne da uveljavljat ni zakon.
Če te zanima varnost uporabljaj SSH povezave, HTTPS:// za WEB, edini ki vidi vsebino si ti in prejemnik. Če se bojiš pravnih posledic, ne skrbi, glede na to da ne morejo dokazat da si bil ti (virusi, vdori) ti ne morejo nič. Je pa možno da boš moral zapravit nekaj časa da tej Fašisti popustijo.
Tehnologija se razvija bistveno hitreje kot prava in birokracija in na srečo, globalno gledano, EU najbolj ščiti pravice posameznika.
Zakon ki se ne da uveljavljat ni zakon.
Če te zanima varnost uporabljaj SSH povezave, HTTPS:// za WEB, edini ki vidi vsebino si ti in prejemnik. Če se bojiš pravnih posledic, ne skrbi, glede na to da ne morejo dokazat da si bil ti (virusi, vdori) ti ne morejo nič. Je pa možno da boš moral zapravit nekaj časa da tej Fašisti popustijo.
Tehnologija se razvija bistveno hitreje kot prava in birokracija in na srečo, globalno gledano, EU najbolj ščiti pravice posameznika.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
Pyr0Beast ::
Hmm, s tako vsoto raje pritegneš ljudi z namenom, Vaš podpis je vreden 1 Euro ! 
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
poweroff ::
Hja, takole je.
Cena je sicer res videti visoka, vendar tudi dela ni ravno malo. Poleg tega bi na projektu morali delati najboljši strokovnjaki iz tega področja, to znanje pa je zelo specifično in zato ima tudi visoko ceno.
Hkrati je treba upoštevat tudi dejstvo, da v igri niso samo interesi uporabnikov, pač pa tudi interesi podjetij, ki imajo z data retention sedaj velike stroške.
Vse to pač prinaša določeno ceno.
Cena je sicer res videti visoka, vendar tudi dela ni ravno malo. Poleg tega bi na projektu morali delati najboljši strokovnjaki iz tega področja, to znanje pa je zelo specifično in zato ima tudi visoko ceno.
Hkrati je treba upoštevat tudi dejstvo, da v igri niso samo interesi uporabnikov, pač pa tudi interesi podjetij, ki imajo z data retention sedaj velike stroške.
Vse to pač prinaša določeno ceno.
sudo poweroff
Pyr0Beast ::
Da, seveda zadeva z razlogom ni poceni. Za navadnega smrtnika skorajda nekaj preveč.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Prospekt ::
Kako lahko s 35000 podpisi peljejo to na sodišče? Saj jih je 80 milijonov!
Potem bi morali pri nas zbrati slabih 1000 podpisov in bi bilo toto.
(drugače sem pa zato da se zbiranje ukine)
Potem bi morali pri nas zbrati slabih 1000 podpisov in bi bilo toto.
(drugače sem pa zato da se zbiranje ukine)
poweroff ::
Število podpisov je nerelevantno. Lahko se pritoži samo eden.
Oni pa so pač peljali še javno akcijo lobiranja.
Oni pa so pač peljali še javno akcijo lobiranja.
sudo poweroff
PaX_MaN ::
Katera inštanca bi pa bila pri nas (če sploh) ekvivalentna temu administrativnemu sodišču? Da se vidi, kako, khm, "daleč" so.
poweroff ::
Mislim, da se ne da ravno primerjat. Recimo - okrožno. Kakorkoli že, zadeva gre sedaj pri njih direkt na ustavno. Le-to pa tam odloča hitro, vsekakor hitreje kot je naše odločalo o zadevi SOVA.
sudo poweroff
sword ::
Škoda bi bilo, da se ta predlog ustavi v fazi ideje. Vsekakor je vredno poiskusiti, podpora pa zagotovo obstaja.
batina ::
Če bi se kaka skupina državljanov odločila, da skupaj tožijo državo (da nebi mel vsak posebej stroške), se z veseljem pridružim!
Gavran ::
Mladina kot organizator, ISPji kot financerji,... ja, mogoče bi uspelo. Pritožba na ustavno sodišče kot kršitev zasebnosti?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
ABX ::
Potencialno tudi ogrožanje zasebnosti če podatki niso pravilno varovani.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Pithlit ::
Pa saj podatki so vedno pravilno varovani (in tudi izbrišejo se po črki zakona).
Life is as complicated as we make it...
butl4d ::
Enkrat hlapci, vedno hlapci.
Bi bilo pa osvezilno videti 34k podpisov.
Sicer pa, hotspots ftw. :)
Bi bilo pa osvezilno videti 34k podpisov.
Sicer pa, hotspots ftw. :)
ABX ::
Pa saj podatki so vedno pravilno varovani (in tudi izbrišejo se po črki zakona).
Upam da res, vendar se dogaja da pride to kraje teh podatkov.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
poweroff ::
A kdo od vas ve kakšne tehnične rešitve za zavarovanje teh podatkov naj bi ISPji implementirali? Sicer če ne implementirajo ni kazenske določbe, ampak sistem je zelo dober.
sudo poweroff
BlueRunner ::
IMHO je vsak sistem (SUVI) slab, če nima zunanjega nadzora in, če non-compliance ni sankcioniran.
FrizzleFry ::
Ni potrebe po sankcioniranju v podzakonskem aktu - ta določa raven skladnosti oziroma ustreznega zavarovanja. Kazenske določbe so v zakonih. Če je zavarovanje neustrezno, gre za kršitev ZEkom:
...se za prekršek kaznuje pravna oseba, če:
48.g ne zavaruje hranjenih podatkov (prvi odstavek 107.c člena);
48.i ne zagotavlja enake kakovosti, varnosti ali zaščite hranjenih podatkov, kot za podatke v omrežju (tretji odstavek 107.c člena);
Interni postavljen in nadzorovan SUVI vsekakor - se strinjam - ne more biti tako dober kot zunanji neodvisno presojan.
...se za prekršek kaznuje pravna oseba, če:
48.g ne zavaruje hranjenih podatkov (prvi odstavek 107.c člena);
48.i ne zagotavlja enake kakovosti, varnosti ali zaščite hranjenih podatkov, kot za podatke v omrežju (tretji odstavek 107.c člena);
Interni postavljen in nadzorovan SUVI vsekakor - se strinjam - ne more biti tako dober kot zunanji neodvisno presojan.
BlueRunner ::
Zakon predpisuje, da se mora podatke zavarovati na primeren način, ničesar pa ne govori o načinu, ravno tako pa tudi ne omenja akta, ki bi ta način predpisoval. Akt je zato lahko najboljši na svetu, samo nobenih sanakcij nima sam po sebi. Vedno lahko namreč dokazuješ in tudi dokažeš, da so podatki primerno zavarovani, čeprav niso zavarovani v skladu z aktom.
Seveda samo v primeru, da jih res primerno varuješ. Če jih ne, potem kršiš zakon, kar ima takojšnje posledice. Akt gor ali pa dol.
Seveda samo v primeru, da jih res primerno varuješ. Če jih ne, potem kršiš zakon, kar ima takojšnje posledice. Akt gor ali pa dol.
MrStein ::
zelo okvirno 10.000 - 15.000 EUR
To ja niti en soliden avto ni, kaj se te kujate.
Vsak slo-techovec da 10 EUR (ena pijanka v tednu manj) pa je že pokrito.
Ali pa pri zbiranju podpisov vsakega še vprašaš, če da en evro.
Samo prvi korak je treba narediti.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
Samo prvi korak je treba narediti.
Je težje kot bi si človek mislil....
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Študija: hramba prometnih podatkov ne pomaga pri preiskavi kaznivih dejanjOddelek: Novice / Zasebnost | 7188 (7068) | Fritz |
| » | Hramba prometnih podatkov na Cipru neustavna, v Nemčiji neučinkovitaOddelek: Novice / Zasebnost | 8067 (7387) | Ales |
| » | Podrobnosti o razveljavitvi obvezne hrambe prometnih podatkov v NemčijiOddelek: Novice / Zasebnost | 8217 (7615) | Markoff |
| » | Obvezna hramba prometnih podatkov padla na nemškem ustavnem sodiščuOddelek: Novice / Zasebnost | 11226 (10534) | pss-m |
| » | Nadzor v obliki hrambe prometnih podatkov ima vpliv na vedenje posameznikovOddelek: Novice / Zasebnost | 6460 (5743) | CyberPunk |