Novice » Znanost in tehnologija » Tajvan ugasnil zadnji jedrski reaktor

bm1973 ::
Vsi uporabniki SolarEdge imajo svoje inverterje v cloudu, vsaj tisti, ki sem jih jaz videl...

Magic1 ::
Sej je tako pri vseh. Bi bilo malo za razmislit v tej smeri. Če Kitajska napade Tajvan, bo treba odklopit Huawei inverterje od neta po hitrem postopku.
Magic

ttzavod ::
Glede na to, da na Tajvanu delajo "top šit" čipe, bi pričakoval, da bodo imeli urejeno in zanesljivo oskrbo z elektriko.
Fotovoltaika je super, ampak ne kot glavni vir.
Kaj je dobro kot glavni vir? Nasploh kot vir?
Vsekakor tujina, ko je cena energije negativna na trgu.
Takrat ugašaš vse domače elektrarne (ki jih lahko - nukelarko recimo ne moreš) in pomagaš sosedu, ki ima težave s preveč energije.
Solarna in vetrna je najcenejša energija (takoj za uvozom, ko so cene negativne), ampak je odvisna od vremenskih pojavov.
Potencial Slovenskih streh je 37 TWh letno. Letos bo več kot 1,6 TWh proizvedeno. Za primerjavo nukelarka nam prispeva 2,6 TWh letno, a skupna poraba je slabih 14 TWh letno. Če pa dodamo solarne na parkirišča in agrovoltaiko lahko dobimo lahko tudi 100 TWh letno. Rabiimo pa 14 TWh. TO je le sonce.
Veter ima realni potencial za vsaj 20 TWh. Potrebujemo 14 letno.
Ampak solarna + vetrna + hidro je super kombinacija.
Ker ko je sonce in veter, hraniš vodo za jezovi. Ko vetra ni, sonca ni, spustiš vodo.
Še posebej so koristne prečrpne Kapplanove HE, ki hranijo elektriko od časa, ko je bilo preveč solarne in vetrne.
Trenutni potencial hidroelektrarn je 6 TWh, ampak proizvedejo manj zaradi nuklearke.
Ker jih moramo ugašati, ko je poraba nizka, ker ne moremo ugašati (dražje) nukelarke.
Torej, brez novih dodatnih HE imamo že 6 TWh iz vode.
Presežek proizvodnje (vidimo, da bo iz sonca sezonsko OGROMNO PRESEŽKOV energije se lahko in poceni pretvarja v 2H2, ki se lahko uporabi kot tak ali se z lahkoto pretvarja v sintetični metan CH4 (ki se lažje hrani) in se uporablja ko rabiš energijo (beri projekt Audi g-tron).
Bioplin je odličen, ker imamo ogromno bioloških odadkov, a plin lahko hranimo za čas, ko ni sonca in vetra, ter ga takrat spustimo v motorje kogeneracije. Bioplin se lahko v elektriko pretvarja tudi v obstoječih plinskih elektarnah - ampak brez uvozne odvisnosti in brez CO2 odtisa.
Bioplin,
V Sloveniji je potencial lesne biomase (lesnega prirastka, ki neuproabljen zgnije v gozdovih) več kot 2 TWh letno. Ko ni sonca, vetra, vode, bioplina, kuriš drva. Večinoma je to čez zimo, ko itak rabiš toploto. Zato se recimo v Avstriji in Nemčiji male elektrarne na lesno biomas (kogeneracije) gradijo ob bolnišnicah, šolah, vrtcih, podjetjih - kje čez zimo ogrevajo in dodajajo elektriko v omrežje.
Geotermalni potencial je tudi več kot 1 TWh, če bi ga začeli izkoriščati kot Hrvatje (beri projekt Velika pri Bjelovaru).
NEnazadnje smeti lahko upliniš in dobiš toploto in elektriko (posebej takrat, ko je poraba, ni sonca in vetra a cene v tujini niso negativne.
KAj je glavni vir?
Imeti GLAVNI vir je totalno zgrešeno, ker je nevarno iz razloga stabilnosti sistema, zanesljivosti sistema, cene energije iz sistema, strateške odvinosti, vojaške nevarnosti....
Varno omrežje je sestavljeno od milijonov malih virov, katerih energija se porablja bolj lokalno.
Pred padcem referenduma sem podal izračun, da bi nas nova nukelarka 1,3 GW stala vsaj 20 miljard EUR.
ZA 10 milijard bi dobili 2 krat več energije letno iz sonca, vetra, vode, bioplina, geotermala, lesne biomase in iz smeti ob prečrpni hido zmogljivosti, veliko baterijskih sistemov in vsaj 2 krat cenejšo ceno energijo.
To potrjuje tudi Mervarjev objavljen izračun (ki tudi napihuje ceno solarnih elektarn in potrebo po vlaganju v omrežje na 3,3 milijarde - nepotrebnih).
10 milijard za 20 TWh letno (mešani obnovljivi viri) in varno oskrbo ali 20 milijard za 8 TWh nukelarke?
Prva investicija začne dobavljati energijo praktično takoj, druga čez X let.
Ni primerjave. Nukelarka ne more in ne sme biti vir. Posebej ne "glavni" vir.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ttzavod ()

tony1 ::
Od leta 1983 je JE naš glavni vir elektrike, zaradi NEK nismo imeli niti enega izpada el. napajanja v državi, z izgradnjo NEK so se nehale redukcije, ki so nas prej jebale dobro desetletje.
Zdaj pa pridejo gor (takoj bodo tudi zatrdili, da niso plačani za to) motenci in nakladajo: " Ni primerjave. Nukelarka ne more in ne sme biti vir. Posebej ne "glavni" vir. "
To mora biti ena motnja. Majkemi.
Zdaj pa pridejo gor (takoj bodo tudi zatrdili, da niso plačani za to) motenci in nakladajo: " Ni primerjave. Nukelarka ne more in ne sme biti vir. Posebej ne "glavni" vir. "
To mora biti ena motnja. Majkemi.

starfotr ::
Sej je tako pri vseh. Bi bilo malo za razmislit v tej smeri. Če Kitajska napade Tajvan, bo treba odklopit Huawei inverterje od neta po hitrem postopku.
Ne bo treba. Jih bodo že oni.
Od leta 1983 je JE naš glavni vir elektrike, zaradi NEK nismo imeli niti enega izpada el. napajanja v državi, z izgradnjo NEK so se nehale redukcije, ki so nas prej jebale dobro desetletje.
Zdaj pa pridejo gor (takoj bodo tudi zatrdili, da niso plačani za to) motenci in nakladajo: " Ni primerjave. Nukelarka ne more in ne sme biti vir. Posebej ne "glavni" vir. "
To mora biti ena motnja. Majkemi.
Te motnji se reče preobilje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: starfotr ()

tony1 ::
A gremo celo temo zjebat z enim postom? 
Evo: zaradi polnih riti se tudi cepiti niste hoteli. Ista patologija.

Evo: zaradi polnih riti se tudi cepiti niste hoteli. Ista patologija.

ttzavod ::
Od leta 1983 je JE naš glavni vir elektrike, zaradi NEK nismo imeli niti enega izpada el. napajanja v državi, z izgradnjo NEK so se nehale redukcije, ki so nas prej jebale dobro desetletje.
Zdaj pa pridejo gor (takoj bodo tudi zatrdili, da niso plačani za to) motenci in nakladajo: " Ni primerjave. Nukelarka ne more in ne sme biti vir. Posebej ne "glavni" vir. "
To mora biti ena motnja. Majkemi.
Naš GLAVNI VIR nam torej daja 2,6 TWh letno a porabimo 14 TWh?
In zaradi GLAVNEGA VIRA izklapljamo HE, ko so zajetja polna vode?
Genijalno?
Glavni vir proizvaja 2 krat dražjo energijo kot HE, ki nam dajo skupaj 2 krat več energije kumulativno in to KO RABIMO.
Zaradi GLAVNEGA VIRA plačujemo tujcem, ko je cena negativna a poraba premajna, da vzamejo naše presežke energije?
Ko je GLAVNI vir padel, zaradi prebijanja radioaktivnosti iz primarnega sistema, je 2 meseca vse teklo kot namazano, le skupna proizvodna cena je bila nižja.
Temu vi rečete glavni vir?
Naš glavni vir so HE. IN hvala, da jih imamo.
Kako bi upravljali naš sistem , brez HE in z neumno NE? Ki proizvaja fiksno a poraba varira od 350 MW (trenutno popoldan ob sončnih dnevih) do 2400 MW (dnevne konice med 19 in 21 uro) ?
Kako bi to upravljal tekoimenovani GLAVNI VIR ? :-D
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ttzavod ()

tony1 ::
Tako kot to - zelo uspešno - počnemo zadnjih 42 let, ko tebe še na svetu ni bilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()

ttzavod ::
Od leta 1983 je JE naš glavni vir elektrike, zaradi NEK nismo imeli niti enega izpada el. napajanja v državi, z izgradnjo NEK so se nehale redukcije, ki so nas prej jebale dobro desetletje.
Zdaj pa pridejo gor (takoj bodo tudi zatrdili, da niso plačani za to) motenci in nakladajo: " Ni primerjave. Nukelarka ne more in ne sme biti vir. Posebej ne "glavni" vir. "
To mora biti ena motnja. Majkemi.
RAd bi pa tudi slišal genijalca, ki misli, da je nek denar v ZELENI energiji? KI bi se vlagal v propagando in promocijo?
IN da ugboga fosilna in nukelarna industrija trpijo, zaradi zelenega kapitala, ki vlaga v marketing in medijske manipulacije javnosti in politike ...
Ahahahahahahah
Problem ZELENE ENERGIJE je, da ni denarja za podkupnine, super jahte, zlata letala - denarja, na katerega so navajeni v fosilni in nukelarni industriji.
Kitajc naredi solarne ploče s komaj kaj profitom...
Nemestiš si jih na streho in 30 let nič ne plačuješ. CEna baterij je tako nizka, da je težko verjeti. Cena energije je tako nizka, kot nikoli ni bila....
Kje je tud denar pa plačevanje medijskih komunikacij ?
Kje so super jahte teh prodajalcev solarnih paelov, inverterjev, baterij?????
A vprašamo DELO, kolk so dobili v 2 letih za promocijske članke za nukelarno energijo?
In potem ni čudno, da je tolk žrtev, ki temu res verjamejo. Žrtev propagande in medijskih manipulacij.
Na vašem mestu bi iskal manipulatorje tam, kjer je veliko denarja. KJer so velike provizije.

ttzavod ::
Ne nakladaj, zeleno sranje subvencioniramo z miljardami. Tukaj je dnarja ko pečka.
Lahko prosim poskušate primerjati subvencijo v vse zeleno skupaj in subvencijo (investicijo) v gradnjo in obratovanje nukelarne elektarne?
PA potem učinek.
OD solarne elektrarne dobiš energijo takoj, a od nukelarke čez 20 let????
KOlk nas bo stala razgradnja elektrarne KRško in aktivno hranjenje odpadkov naslednjih 200.000 let in kdo bo to plačal iz aterega nedarja?
Lahko večjo neumnost poveste?
A gremo na fosilno energijo?
https://www.theguardian.com/environment...
7,1 % svetovnega BDP gre v subvencije le fosilnih goriv.
najmanj 10 krat več, kot vse zelene subvencije skupaj
In vas ni sram?
https://www.imf.org/en/Topics/climate-c...

tony1 ::
Nakladanje. Še eden z motnjo preobilja (v prevodu: s polno ritjo). Poberite se nazaj od koder ste prišli, vsi skupaj.
Štrom iz NEK nas stane 35 EUR/MWh, objekt bo delal pa še vsaj naslednjih 40 let, s proizvodnjo 24 ur na dan.
Štrom iz NEK nas stane 35 EUR/MWh, objekt bo delal pa še vsaj naslednjih 40 let, s proizvodnjo 24 ur na dan.

ttzavod ::
Sej je tako pri vseh. Bi bilo malo za razmislit v tej smeri. Če Kitajska napade Tajvan, bo treba odklopit Huawei inverterje od neta po hitrem postopku.
Te motnji se reče preobilje.
Diskutanti brez znanja o energetiki, ki so žrtve propagande, ne razumejo, da je preveč energije , preobilje, večja težava od pomanjkanja energije.
V tem trenutku je poraba električne energije iz omrežja v Sloveniji 348 MW. Vir www.eles.si
Cena energije je NEGATIVNA. Plačaš če oddajaš v omrežje. Tujcem seveda, ker doma ni kapacitet za to porabiti.
Nuklearka veselo proizvaja 700 MW. Zraven morajo delovati elektarne, ki prilagajajo proizvodnjo porabi - torej fleksibilne, da omrežje ne pade.
Brez nnukelarke bi bilo veliko lažje in neprimerno cenejše.
Kaj bi se zgodilo, če nas tujci odklopijo? Ali padejo prenosna omrežja v tujino?

tony1 ::
"Brez nnukelarke bi bilo veliko lažje in neprimerno cenejše."
Nimaš pojma. Niti enega elektroenergetika ni, ki bi se s tem strinjal.
Ker te v 70ih letih še ni bilo na svetu, pejt v knjižnico in preberi dobro desetletje časopisov, kako smo zaradi premalo proizvedene elektrike preživljali NENAPOVEDANE izpade el. napajanja, koliko škode je to povzročilo v industriji (in kako so ljudje potem delali - pogosto tudi zastonj, spet koncept, ki ga prenažrti otroci ne boste štekali - ob nedeljah, da bi izpadle dneve proizvodnje nadomestili).
Kako smo nato zaradi premalo elektrike izumili redukcije in so v časopisu vnaprej objavili od katere do katere ure določena regija ne bo imela elektrike. In vse te težave smo rešili z izgradnjo NEK.
Vse to vaše posiljevanje s kvazi zelenimi tehnologijami je preseravanje družbe preobilja. Ki realnih problemov nima več in si zato izmišlja imaginarne.
"Nuklearka veselo proizvaja 700 MW."
Polovico oddamo na Hrvaško. Tvoja hipoteza nima osnove.
" Kaj bi se zgodilo, če nas tujci odklopijo? Ali padejo prenosna omrežja v tujino? "
Upam, da boš takrat v tujini, kjer boste ostali brez elektrike, in te vsaj po forumu ne bo treba brati.
Nimaš pojma. Niti enega elektroenergetika ni, ki bi se s tem strinjal.
Ker te v 70ih letih še ni bilo na svetu, pejt v knjižnico in preberi dobro desetletje časopisov, kako smo zaradi premalo proizvedene elektrike preživljali NENAPOVEDANE izpade el. napajanja, koliko škode je to povzročilo v industriji (in kako so ljudje potem delali - pogosto tudi zastonj, spet koncept, ki ga prenažrti otroci ne boste štekali - ob nedeljah, da bi izpadle dneve proizvodnje nadomestili).
Kako smo nato zaradi premalo elektrike izumili redukcije in so v časopisu vnaprej objavili od katere do katere ure določena regija ne bo imela elektrike. In vse te težave smo rešili z izgradnjo NEK.
Vse to vaše posiljevanje s kvazi zelenimi tehnologijami je preseravanje družbe preobilja. Ki realnih problemov nima več in si zato izmišlja imaginarne.
"Nuklearka veselo proizvaja 700 MW."
Polovico oddamo na Hrvaško. Tvoja hipoteza nima osnove.
" Kaj bi se zgodilo, če nas tujci odklopijo? Ali padejo prenosna omrežja v tujino? "
Upam, da boš takrat v tujini, kjer boste ostali brez elektrike, in te vsaj po forumu ne bo treba brati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()

bm1973 ::
Nuklearka veselo proizvaja 700 MW. Zraven morajo delovati elektarne, ki prilagajajo proizvodnjo porabi - torej fleksibilne, da omrežje ne pade.
Brez nnukelarke bi bilo veliko lažje in neprimerno cenejše.
Tebi pa osnove JE niso preveč jasne...
Še en FDVjevec filozofira o tehnologiji


ttzavod ::
"Brez nnukelarke bi bilo veliko lažje in neprimerno cenejše."
Nimaš pojma. Niti enega elektroenergetika ni, ki bi se s tem strinjal.
Ker te v 70ih letih še ni bilo na svetu, pejt v knjižnico in preberi dobro desetletje časopisov, kako smo zaradi premalo proizvedene elektrike preživljali NENAPOVEDANE izpade el. napajanja, koliko škode je to povzročilo v industriji (in kako so ljudje potem delali - pogosto tudi zastonj, spet koncept, ki ga prenažrti otroci ne boste štekali - ob nedeljah, da bi izpadle dneve proizvodnje nadomestili).
Kako smo nato zaradi premalo elektrike izumili redukcije in so v časopisu vnaprej objavili od katere do katere ure določena regija ne bo imela elektrike. In vse te težave smo rešili z izgradnjo NEK.
Vse to vaše posiljevanje s kvazi zelenimi tehnologijami je preseravanje družbe preobilja. Ki realnih problemov nima več in si zato izmišlja imaginarne.
"Nuklearka veselo proizvaja 700 MW."
Polovico oddamo na Hrvaško. Tvoja hipoteza nima osnove.
" Kaj bi se zgodilo, če nas tujci odklopijo? Ali padejo prenosna omrežja v tujino? "
Upam, da boš takrat v tujini, kjer boste ostali brez elektrike, in te vsaj po forumu ne bo treba brati.
ŠE enkrat.
Kaj se zgodi, če ti izpade omrežje v tujino, poraba je 350 MW, a nukelarka dela 700 MW?
Boš imel elektriko v vtičnici ali ne boš imel elektrike v vtičnici?
FDV?
Nuklearka veselo proizvaja 700 MW. Zraven morajo delovati elektarne, ki prilagajajo proizvodnjo porabi - torej fleksibilne, da omrežje ne pade.
Brez nnukelarke bi bilo veliko lažje in neprimerno cenejše.
Tebi pa osnove JE niso preveč jasne...
Še en FDVjevec filozofira o tehnologiji.
Še enkrat: Nukelarka terorizira vse ostale elektrarne in omrežje, ker se NE MORE PRILAGAJATI PORABI.
Kaj bi naredili včeraj, če bi imeli nuklarako 1,3 GW ?
Lahko razložite?
V JUgoslaviji smo vedno imeli več kot 700MW porabe, zdaj v SLoveniji, kot vidimo je včasih poraba pod 350 MW.
Tujci imajo svoje težave (beri presežke) in ne morejo jemati tvojih presežkov. Tudi po negativnih cenah ne. (Sreča,d a imamo v soseščini Avstrijo s 3 GW prečrpnih potencialnov)....
Očitno vam je energetika tuja veda.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ttzavod ()

fikus_ ::
NEK je stari tip nuklearke, ki se pogojno lahko prilagaja oz. se temu izogibajo, ker se pri prilagajanju moči reaktorja tvorijo stranski produkti, ki zmanjšujejo izkoristek goriva.
Novi tipi imajo zmožnost prilagajanja.
Tako da, najprej preveri in potem piši, ne kar na pamet.
Novi tipi imajo zmožnost prilagajanja.
Tako da, najprej preveri in potem piši, ne kar na pamet.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

ttzavod ::
NEK je stari tip nuklearke, ki se pogojno lahko prilagaja oz. se temu izogibajo, ker se pri prilagajanju moči reaktorja tvorijo stranski produkti, ki zmanjšujejo izkoristek goriva.
Novi tipi imajo zmožnost prilagajanja.
Tako da, najprej preveri in potem piši, ne kar na pamet.
Torej, kateri, razen ena (ali par) francoskih se prilagaja?
Kako prilagajanje vpliva na ceno energije, ROI in trajnost ključnih elementov reaktorja in posledično, zakaj se to nikjer komercialno ne uporablja?
Kolka je cena ustavitve in ponovnega zagona in kakšna je cena zmanjševanja moči?
Preverite, pa potem komentirajte. Mogoče je tudi poslati ljudi na Saturn. Ampak se tega ne počne. Marsikaj je tehnično mogoče, ampak ob tehniki obstaja tudi ekonomija.
Javite se , ko pridobite podatke.

asinhronc ::
ŠE enkrat.
Kaj se zgodi, če ti izpade omrežje v tujino, poraba je 350 MW, a nukelarka dela 700 MW?
Boš imel elektriko v vtičnici ali ne boš imel elektrike v vtičnici?
Očitno vam je energetika tuja veda.
Če izpade osem 400 kV in še trije 220 kV interkonekcijski sistemi s tujino hkrati, ki imajo termično fizično kapaciteto TTC več kot 10.000 MW in komercialno/tržno, kaj pa vem koliko je trenutno dogovorjena, (iz glave) okoli 4000 MW sešteto vse štiri sosede skupaj, potem je rezultat samo en. Konec sveta, kot tisti iz 21.12.2012. Torej elektrike v vtičnici ne boš imel. Samo klinc, sosedi pa tudi ne.

Lepo me nasmejiš.


fujtajksel ::
Torej, kateri, razen ena (ali par) francoskih se prilagaja?
Kako prilagajanje vpliva na ceno energije, ROI in trajnost ključnih elementov reaktorja in posledično, zakaj se to nikjer komercialno ne uporablja?
Kolka je cena ustavitve in ponovnega zagona in kakšna je cena zmanjševanja moči?
Preverite, pa potem komentirajte. Mogoče je tudi poslati ljudi na Saturn. Ampak se tega ne počne. Marsikaj je tehnično mogoče, ampak ob tehniki obstaja tudi ekonomija.
Fant, ti si tisti ki mu manjka znanja in stresaš neumnosti, tako da se rajši ne smešit z aroganco in rajši vprašaj GPT kot da tule smetiš.
Prilagaja se lahko kar znaten delež obstoječe JE flote, vse novejše, okrog 2000 je v Evropi postalo obvezno, so pa že precej prej. Pri novih tega nočeš delat predvsem zato, ker je elektrika iz njih že itak predraga in če jo pripiraš izgubljaš denar, še daljšaš čas amortizacije. Sploh ni res da se to komercialno ne uporablja.
> Kitajc naredi solarne ploče s komaj kaj profitom...
Nemestiš si jih na streho in 30 let nič ne plačuješ. CEna baterij je tako nizka, da je težko verjeti. Cena energije je tako nizka, kot nikoli ni bila....
Tole je pa bullkakec. Pejd na kakšen tečaj tehnoekonomike v energetiki. FV paneli so res že kar poceni, ampak postavitev vseeno ni zastonj in elektrika je točno takrat ko in kolikor sije sonce. Elektrika iz njih je vseeno znatno dražja kot iz HE, ki so povrhu mnogo bolj prikladne za omrežje. Cena baterij pa je zaenkrat vse prej kot nizka, od palca se zaenkrat splačajo če jih na dan polniš eno uro v spodnji konici in prazniš v zgornji, pogoj za to pa je da je vmes dovolj velika cenovna razlika. Če bi jih postavil dovolj, da bi se ta cenovna razlika znatno zmanjšala, se pa ne bi več splačale. V kombinaciji s FV se bolje obnesejo ČHE, ampak tudi niso poceni, pa še hud problem je "umestitev v prostor", ekonomsko se obnesejo za dnevne-tedenske luknje, ne pa za zimsko.
Trenutno je pri nas FV še vedno majhen procent in je k sreči precej v fazi s porabo, zato je še ni treba metat stran, pride prav skoraj vsa. Ko pa se bo delež FV povečal, bo to neizogibno in bo problem kako jo boš lahko prodal. Krškega pa vseeno ne bo kazalo ugasnit, ker druga rešitev za zimo ni na vidiku.
Mimogrede, izklopljene FV takrat ko je presežek bi se moralo dat uporabljat za regulacijo z zelo hitrim odzivom, pa ne vem če se to uporablja.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Tajvan ugasnil zadnji jedrski reaktor (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 6629 (254) | fujtajksel |
» | Na Japonskem obrat v jedrsko energijo (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 11169 (6578) | Maxlos |
» | Japonska se vrača k jedrski energiji (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 38514 (33484) | SaXsIm |
» | Nemčija bo do leta 2022 zaprla vse jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 147282 (124537) | Mr.B |