Ne toliko vodovodarsko kot logično vprašanje glede konfiguracije talnega gretja

Izgleda, kot da je razvod talnega v bypassu mimo glavnega voda črpalke.
Nevem... Al sem že jaz blesav?

Ne vidim, kako je obrnjena pumpa. Torej če res pumpa gor.
Drugače bi moralo tole popolnoma normalno delovati.
Vroča voda, ki jo glava spusti v sistem, ne more drugam kot v talno.
Je kar prav narejeno.

Ob predpostavki, da ventil spusti skozi vročo vodo in da obstaja kakšen nepovratni ventil na povratnem vodu...

Potem naj preverijo iglo na ventilu, delovanje glave in podobno.

Bemti, 93 vatov!? Upam da jo ne gonijo na tretji brzini za par metrov cevi.

Samo res, v čem je potem vloga povezave med A in D... razen mogoče strukturne? Da cirkulira vodo v zaprte krogu? En zanimiv eksperiment bi bil, če bi dal med A in D kroglični ventil (tak kot je desno od D) ... in probaš kaj se zgodi če ga odpreš/zapreš.

Bellzmet je 9. dec 2024 ob 13:36 izjavil:

Možno tudi, da je pumpa tako močna, da vleče mrzlo vodo iz povratka, namesto, da bi odtekala skozi D ventil.

Ampak napisal je

Cev okoli ventila A je vroča, okoli D pa ima kakšno stopinjo manj.

Bolj je vprašanje kakšno temperaturo ima B in C.

misek je 9. dec 2024 ob 13:44 izjavil:

Bellzmet je 9. dec 2024 ob 13:36 izjavil:

Možno tudi, da je pumpa tako močna, da vleče mrzlo vodo iz povratka, namesto, da bi odtekala skozi D ventil.

Ampak napisal je

Cev okoli ventila A je vroča, okoli D pa ima kakšno stopinjo manj.

Bolj je vprašanje kakšno temperaturo ima B in C.

Tako ja, čim je temperatura B nižja od A veš, da vleče mrzlo vodo iz povratka.

Ta vezava je verjetno narejena tako, ker jemlje toplo vodo iz sistema, kjer so tudi radiatorji in so zato tam višje temperature vode, v talnem pa mora biti nižja.
Zato je posebej črpalka in voda se mora mešati, topla iz sistema ter povratna iz talnega, da je v talnem potem prave temperature.

Bypasa ne rabiš nič regulirati. Točno toliko, kot spustiš noter, gre tudi ven.
Niti mililitra razlike ne more biti.

Čemu je dober tisti ventil na levi spodaj, ki ima neko sondo? Da ni to pretežno zaprto? Ali pa ima sondo zgoraj levo, karkoli že je tisto

feryz je 9. dec 2024 ob 14:27 izjavil:

Bellzmet je 9. dec 2024 ob 14:20 izjavil:

"Če zaprem bela ventila, potem D postane zelo topel."

Tudi meni to ni jasno.

Naslednja zadeva sta holandca za pumpo. Ki sta lahko tudi z ventilom.
In lahko sta tudi zaprta.

Nisem nek strokovnjak za vodovodarstvo, sam po mojem če popolnoma zapreš bela ventila lahko skuriš pumpo. Ventil D pa postane vroč zaradi tega ker hladna se hladna voda ne vrača iz povratnega voda. Skozi ventil D gre takrat isti pretok kot skozi ventil A, in voda ima tudi isto temperaturo.

Če zapreš bela ventila, ti črpalka samo "melje" vodo, ne kroži.
Ta sklop je delan za mešanje vode (topla dovod in hladnejša povratek talno), ker je dovodna voda višje temp. kot je potrebno za talno gretje.

Termostatski ventil (A) levo spodaj dobi "info" o temperaturi iz tipala nad črpalko in glede na to spušča toplo vodo v sistem. To toplo vodo + vodo povratnega voda (mešana na pravo temperaturo nastavljeno na termostatskem v.) črpalka potiska v talno (zgoraj rdeča nalepka in napis "vorlauf"), nazaj se vrača spodaj (nalepka z napisom "rucklauf").

Da bo ogrevanje delovalo, je potrebno hidravlično uravnotežiti sistem glede na pretok črpalke in pripirati ventila na "rucklauf".

misek je 9. dec 2024 ob 13:14 izjavil:

Glede na slike tukaj pumpa potiska vodo gor: https://www.kamenik-eu.si/Obtocna-crpal...

Jaz si mislim, da je tu napaka. Morala bi potiskati dol? Drugače ja ne meša ampak butne v talno max temp, kar pa ne bo OK?

(Na sliki 0* predstavlja 90*)

Če pustim zgornji holandski ventil v položaju 180* (zeleno), potem je del B C hladen, mlačen.
Če ga obrnem na 90* (oranžno), je del B C vroč kot A.

Spodnji holandski ventil ne morem odpirat/zapirati - bi potreboval imbus pa ga nimam pri roki.

Torej da preverim - ventil je odprt v položaju 90*, ne? Ko je odprt (položaj 90*) je potem tudi del B C vroč...

joej970, če zapiraš ventile okoli pumpe gre vse samo mimo. Ko odpreš in je morda hladno pa tako gre max temp v tokokrog. Potem imam še bolj vejretno prav, da mora pumpa biti v drugo smer. Verjetno takoj spusti polno temperaturo v tokokrog in takoj vrže na max temp kjer je senzor, ki potem zapre preden se lahko ogrejejo tla. Ventil in cevi so seveda takoj vroči.

Če imam prav, potem čim prej nehaj, ker v talno na hitro butneš max temp, kar pa ni OK, če je dovod na nivoju, da ti žene tudi radiatorje, ker je prevroč za talno!!

No ja, če je dolgo imel odklopljeno se je senzor b.p. shladil (tako gre razlaganje, da je bilo zgoraj hladno). Potem pa počasi zapiral, ko je mimo šla max temp? Cevi se segrejejo takoj, tla seveda ne.

Pa kje je no logika, da direkt toplo vodo pelješ mimo termostata, torej na dovodu v talno? Zakaj ni pumpa obratno dosti pametnejša ideja, če ne edina delujoča? Termostat ja mora biti na repu, ko vsi porabniki povedo svoje. To pa je v tem primeru samo, če pumpa gre navzdol. Malo gledam kar najdem shem in ne najdem take, ki bi imela termostat na dovodu v talno?! Vsaj ne regulacijski, morda safety...

Jah, sem vrgel uč na slikco, komentarjev nisem bral!!

Moralo bi iti za enocevni sistem ali nekaj podobnega, takole po pričakovanjih čez palec... Če je prej že delovalo, sedaj pa ne več, bi stavil na zrak v črpalki, če ste jo menjali!! Črpalka zaradi zraka v sebi ne potegne grelne tekočine in zato ne kroži in ne greje stanovanja!?

Zelo verjetno sistem nikoli ni deloval, definitivno pa ne zadnjih nekaj let, saj je enkrat nekoč crknila črpalka in smo uporabljali klimo za gretje. Zdaj bi rad stvari prišel do dna.

Je možno, da so rdeče cevi za talno zaradi tega zamašene?

Dvomim, da je zrak v sistemu, ker je sistem direkt povezan s centralnim in predvidevam, da se zrak iz sistema izloča na ravni celega bloka. Verjetno bi bilo tudi slišati brbotanje po ceveh.

Dobro, se oglasim pri sosedih, potem pa javim nazaj, kako je konfiguracija tam. Hišnik soseske sicer pravi, da takega sistema še ni videl (pri sosedih) :)

Kaj ni pri E avtomatično odzračevanje?

joej970 je 9. dec 2024 ob 16:12 izjavil:

Zelo verjetno sistem nikoli ni deloval, definitivno pa ne zadnjih nekaj let, saj je enkrat nekoč crknila črpalka in smo uporabljali klimo za gretje. Zdaj bi rad stvari prišel do dna.

Je možno, da so rdeče cevi za talno zaradi tega zamašene?

Dvomim, da je zrak v sistemu, ker je sistem direkt povezan s centralnim in predvidevam, da se zrak iz sistema izloča na ravni celega bloka. Verjetno bi bilo tudi slišati brbotanje po ceveh.

Dobro, se oglasim pri sosedih, potem pa javim nazaj, kako je konfiguracija tam. Hišnik soseske sicer pravi, da takega sistema še ni videl (pri sosedih) :)

MALO se UMIRI in še ENKRAT PREBERI in si ponavljaj:

V črpalki je ZRAK in ti ne črpa tople vode - ogrevalnega medija in zato ti ne obratuje ogrevanje! Zato tudi (rdeče ali katerekoli cevi) niso vroče!
Črpalka goni zrak in ti to slišiš kot pretok.

Sem vklopil črpalko in odvil vijak. Malo zraka je res šlo ven. Ko je pricurjala voda, sem vijak privil nazaj.

Zgornji odzračevalnik izgleda tako:

Tega sem odvil in pricurjala ni ne voda, ne zrak.

Vmes sem bil pri sosedih, ki imajo sledečo konfiguracijo:

Seveda ne, ker nisi expert.
Popolnoma enako je, le drugi elementi so.

Iz tele tvoje slikce jaz ne vidim veliko, tudi nisem ne vem kakšen poznavalec, vendar zadeva je sledeča!

Glede na to, da sistem več let mi bil v uporabi, je lahko narobe marsikaj! Še posebno in vključno z ventili, ki ste/so jih taužentkrat odprli in zaprli in bogsigavedi v katerem, pravilnem ali nepravilnem položaju so!?

Razumeti moraš osnove delovanja! Brez tega ne bo šlo!!
1. Kje je dovodna cev, z vročo vodo za ogrevanje!
2. Ali ti črpalka črpa (vročo) vodo!?
Če ti ne, je v njej zrak in ne more potegniti vode!

3. Katrea cev gre v stanovanje za talno ogrevanje!? In, ali je v talnem ogrevanju sploh še voda oz medij za ogrevanje, ali je samo zrak!?? Ki ga je potrebno nekje odzračiti, verjetno na odvodni cevi oz cevi, ki se vrača iz talnega ogrevanja!!

Poišči dovodno cev pred pumpo, in cev, ki se vrača iz stanovanja in vse možne oddušnike!! Potem pa se lotiš ventilov...

Nasvet!! Ta zgornji odzračevalnik pusti do konca odvit zaženi pumpo, odzrači pumpo, da potegne vročo vodo, sledi, da gre vroča voda v cevi v stanovanje in če to deluje, počakaj da iztisne ves zrak! Ko bo začel oddušnik puščati vodo, ga malo privij, ne do konca, naj gre nekaj vode ven, nato pa ga zapreš in morda čez nekaj časa se enkrat malo odpreš, če se še kaj zraka nabere...

joej970 je 9. dec 2024 ob 18:13 izjavil:

Sem vklopil črpalko in odvil vijak. Malo zraka je res šlo ven. Ko je pricurjala voda, sem vijak privil nazaj.

Zgornji odzračevalnik izgleda tako:

odzracevalnik

Tega sem odvil in pricurjala ni ne voda, ne zrak.

Vmes sem bil pri sosedih, ki imajo sledečo konfiguracijo:

sistem

Tvoja konfiguracija je podobna, samo malo bolj revna! Manjša!!

Levo zgoraj imaš dovod in odvod in beli ventil, ki regulira, koliko vode odvzameš in koliko je spusti mimo!! Ta ventil mora biti pri tebi v celoti odprt, ko boš zaganjal! Ali pa vsaj na polovico, če nisi prepričan, kateri položaj je pravi!! Važno je, da je odprt in da voda pride v črpalko! Odzračiš črpaljo in startaš, spodnja bela ventila morata biti odprta, odsraufana, dvignjena, tist rdeči za njima pa zaprti!!!!

Potem oddušuj zrak in naj zadeva teče, ti pa sledi topli vodi! Pazi na izstop zraka in ga imej toliko odprtega maksimalno, oba, dokler ne priteče in šprica voda!

Postopek lahko traja tudi nekaj minut, preden priteče voda!!

Kakor je razumeti iz njegove razlage, je tudi odzračevalni lonček zariban.
In če zgoraj ne bo odzračil, lahko mirne duše pozabi na kakršnokoli ogrevanje.
Odvij vijak še enkrat in potisni nekaj v odprtino. Da malo premakneš tesnilni čep. Mogoče bo šel vsaj zrak ven.