Slo-Tech - Intel je izdal še en popravek, ki naj bi po zagotovilih podjetja dokončno odpravil težave namiznih procesorjev 13. in 14. generacije, ki so se zaradi sunkov previsoke napetosti fizično kvarili. Popravek mikrokode 0x12B naj bi bil po zagotovilih podjetja zadnje in dokončno zdravilo za problematične procesorje, dasiravno že okvarjenih ne bo popravil, le nove poškodbe bo preprečil.
Zgodba ima že precej dolgo brado, poleti pa je postalo jasno, da so procesorji nepopravljivi. Intel je sicer podaljšal garancijo, a menjuje le dokazano defektne procesorje, ne pa tistih, ki jih zob časa - oziroma napetosti - še ni načel. Napaka je v tem času dobila ime Vmin shift, Intel pa sedaj trdi, da je odkril tudi razlog zanjo. Še aprila so trdili, da so krivi proizvajalci matičnih plošč, ki da dostavljajo previsoko napetost.
Doslej je Intel izdal že dva popravka, 0x125 in 0x129, ki sta vključena v popravku 0x12B. Tega lahko namestimo prek posodobitve BIOS-a na matičnih ploščah, kamor bi prispel v naslednjih tednih, odvisno od posameznih proizvajalcev. Intel je pojasnil, da obstajajo štirje scenariji, ki lahko povzročijo težave, prizadetih pa je 22 modelov procesorjev 13. in 14. generacije, ki trošijo več kot 65 W energije.
Hja, če bi bila to edina resna napaka Intelovih CPUjev. Nestabilnost CPUja je enaka ali pa še hujša napaka, da porabo elektrike ki je več kot dvakrat višja kot pri enako zmogljivih AMDjevih CPUjih sploh ne omenjamo, ...
For all Intel(R) Core™ 13th/14th Gen desktop processor users
Intel očitno spet ni povedal vsega.
Bios update bo zajel vse Intel desktop procesorje 13 in 14.generacije in ne samo 22, ki jih omenja Huš. Potencialno prizadeti so torej vsi.
Glede na to, da imajo tudi nekateri mobilni sub 65W procesorji, v turbo načinu TDP 115W (moj Raptor Lake-PX je npr. tak), se mi poraja resen dvom v navedbe, da so prizadeti samo desktop procesorji.
Ali lahko pričakujem, da mi bo Lenovo Vantage poskušal potiho nadgraditi Bios s kodo 0x12B?
Hja, če bi bila to edina resna napaka Intelovih CPUjev. Nestabilnost CPUja je enaka ali pa še hujša napaka, da porabo elektrike ki je več kot dvakrat višja kot pri enako zmogljivih AMDjevih CPUjih sploh ne omenjamo, ...
No, no, ne pretiravaj. Preveč hejtaš. Sej maš AMD, verjamemo. Verjamemo tudi, da si zadovoljen, ker si dobil še dodatno potrditev, da si se pravilno odločil.
Ne pa nas, ki smo bli zavedeni, označevat za idiote, da ne znamo preverit stvari. Do razkrita fijaska so bili Intli po specifikacijah in po testih v določenih primerih boljši.
Ali lahko pričakujem, da mi bo Lenovo Vantage poskušal potiho nadgraditi Bios s kodo 0x12B?
Zelo verjetno, vsi čipi so dol iz istega waferja.
Verjetno se bo res zgodilo kaj takega. Vantage mi je dva dni nazaj samodejno posodobil cel kup gonilnikov, ostal je le še Bios Update Utility, za kar pa sem moral potrditi, da lahko ugasne prenosnik. Kar sem storil danes. Razumel sem sicer, da bo posodobljen utility programček za nadgradnjo biosa. Dobil pa sem novo bios različico (KVCN41WW), ki je bila izdana 3.9.2024, s kup CVE popravki. Če pride v kratkem še ena posodobitev, potem je to verjetno to.
Fak je hejtanje nacionalni sport ratal, ja res teh par % kateri so sfukali CPU zaradi, v kar dost primerov, napačnega načina OC-a procesorjev bodo uničili Intel seveda, enako kot je kr nekaj AMD afer uničili AMD. NIč se ne bo zgodilo z Intlom, popolnoma nič, ker še vedno ima več kot 70% tržnega deleža o katerem AMD lahko samo sanja pa še prodaja jim je zrasla v zadnjem kvartalu.
Ampak da ne bluzim predolgo, nikoli niso bile manjše razlike med generacijama CPU-a in danes komot furaš CPU 5-6 let brez da karkoli tvoje delo/zabava trpi, enako kot smartphoni, razlike so iz generacije v generacijo tolk mejhne (razen v neuporabnih sintetičnih testih) da karkoli danes kupiš lahko precej več časa uživaš kot cca 10-15 let nazaj.
Kje bi morali piz...t je Nvidia ker je tam AMD kot konkurenca za en k.... in nas Nvidia nabija na suho po celi črti, ker lahko!
Ampak da ne bluzim predolgo, nikoli niso bile manjše razlike med generacijama CPU-a in danes komot furaš CPU 5-6 let brez da karkoli tvoje delo/zabava trpi, enako kot smartphoni, razlike so iz generacije v generacijo tolk mejhne (razen v neuporabnih sintetičnih testih) da karkoli danes kupiš lahko precej več časa uživaš kot cca 10-15 let nazaj.
Zanimivo. Sam sem šel iz 10 generacije i7 (i7-10700) na 12 generacijo i7 proca (i7-12700). Razlika v hitrosti in izvajanju je zelo očitna, pa v porabi tudi. 10 generacija je bila kar požrešna proti 12.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Nikonja zivi v oblakih. AMD ima ze polovico prihodkov INTELa. S tem, da je intel pridelal toliko izgube, da resno potrebujejo dodatna sredstva. Oz. ocitno svoj trzni delez scitijo s cenami, ki si jih ne morejo privosciti.
INTEL mora nujno lansirati bolj konkurencene produkte, al pa bo kmalu postal underdog.
Fak je hejtanje nacionalni sport ratal, ja res teh par % kateri so sfukali CPU zaradi, v kar dost primerov, napačnega načina OC-a procesorjev bodo uničili Intel seveda, enako kot je kr nekaj AMD afer uničili AMD. NIč se ne bo zgodilo z Intlom, popolnoma nič, ker še vedno ima več kot 70% tržnega deleža o katerem AMD lahko samo sanja pa še prodaja jim je zrasla v zadnjem kvartalu.
Ampak da ne bluzim predolgo, nikoli niso bile manjše razlike med generacijama CPU-a in danes komot furaš CPU 5-6 let brez da karkoli tvoje delo/zabava trpi, enako kot smartphoni, razlike so iz generacije v generacijo tolk mejhne (razen v neuporabnih sintetičnih testih) da karkoli danes kupiš lahko precej več časa uživaš kot cca 10-15 let nazaj.
Kje bi morali piz...t je Nvidia ker je tam AMD kot konkurenca za en k.... in nas Nvidia nabija na suho po celi črti, ker lahko!
Kaj jamraš, Intel je vas na suho nabijal minimalno 10 let. :D
INTEL mora nujno lansirati bolj konkurencene produkte, al pa bo kmalu postal underdog.
Xeon 6 izgleda zanimivo na več načinov. Sicer pa kot sem že rekel v oni Qualcomm temi, Intel rabi en karakter tipa Lisa Su, da skrtači vso navlako, ki se jim je nabrala in postavi spet fokus na donosne zadeve. V labih imajo dovolj izjemno zanimivih reči, samo do statusa produkta jih morajo pripeljati.
INTEL mora nujno lansirati bolj konkurencene produkte, al pa bo kmalu postal underdog.
Xeon 6 izgleda zanimivo na več načinov. Sicer pa kot sem že rekel v oni Qualcomm temi, Intel rabi en karakter tipa Lisa Su, da skrtači vso navlako, ki se jim je nabrala in postavi spet fokus na donosne zadeve. V labih imajo dovolj izjemno zanimivih reči, samo do statusa produkta jih morajo pripeljati.
Mislim, da morajo litografijo spedenat, al pa preiti v fabless mode. Od tu izvira precej tezav, ki jih imajo.
Ocitno pucajo, ker jih je fiskalna realnost prisilila. Bomo videli. Upam, da se zbrihtajo, ker je konkurenca pomembna.
INTEL mora nujno lansirati bolj konkurencene produkte, al pa bo kmalu postal underdog.
Xeon 6 izgleda zanimivo na več načinov. Sicer pa kot sem že rekel v oni Qualcomm temi, Intel rabi en karakter tipa Lisa Su, da skrtači vso navlako, ki se jim je nabrala in postavi spet fokus na donosne zadeve. V labih imajo dovolj izjemno zanimivih reči, samo do statusa produkta jih morajo pripeljati.
On je tam od leta 2021, pravijo, da je manufaktura čipov zelo rigiden posel, rabiš 5 let, da ti na koncu produkcijske linije pade super produkt.
Raptor Lake (13th gen) in Raptor Lake Refresh (14th gen) sta bila zajeb, ki je bil boljkone izven vpliva Gelsingerja. Arhitekturna odločitev, da se da močna in šibka jedra (P-core, E-core) na isti bus-ring, je bila IMHO zelo napačna. Zato in predvsem zato ne bo stop-gap Raptor Lake Refresh Refresh procesorjev, kr je bilo planirano, kot odgovor na AMD.
Intel je šel takoj na Arrow Lake, ki daje zelo zelo dobre rezultate in bo verjetno spodoben tekmec zadnjim AMD rešitvam. Zdaj če bo imel krono najhitrejšega CPUja ali ne, je za videti. Krono je imel i9-14900k, to je imelo za posledico, da so motherboard vendorji spuščali elektriko v čip, kot v peč za topljenje aluminija.
Že če bi upoštevali intelove default nastavitve, 3/4 defektov na 13th in 14tz gen sploh ne bi bilo.
Je pa res, da Intel po specifikaciji dovoljuje (še vedno dovoljuje) 1,75V max, kar je seveda idealno za peko hrenovk na čipu, v realnosti pa se ne sme pustiti v čip več kot 1.50V
INTEL mora nujno lansirati bolj konkurencene produkte, al pa bo kmalu postal underdog.
Xeon 6 izgleda zanimivo na več načinov. Sicer pa kot sem že rekel v oni Qualcomm temi, Intel rabi en karakter tipa Lisa Su, da skrtači vso navlako, ki se jim je nabrala in postavi spet fokus na donosne zadeve. V labih imajo dovolj izjemno zanimivih reči, samo do statusa produkta jih morajo pripeljati.
Donosno in zanimivo ni nujno isto. Pogosto ni.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Intel vztrajno trdi, da tam problema ni, pojavilo se je nekaj ljudi, ki trdijo, da imajo problem s stabilnostjo. Intel navaja vse 13th in 14th gen procesorje za popravke, torej tudi mobilne. Nekateri laptopi so dobili popravke preko BIOSa, nekateri ne.
Verjetno je stvar taka, da problem obstaja in je enak, vendar so moči in toplotne obremenitve dosti manjše, zato ni degradacije CPUja.
Problem so največ 13700k/13900k in 14700/14900k procesorji, ki lahko potegnejo čez 300W. Mobilni v najboljšem primeru potegnejo 65W, večinoma pa manj kot 45W.
A samo? Imam 12700, pa za kratek čas pije 228W, ko ga obremenim do konca.
Problem so bile default nastavitve na "k" procesorjih (torej, končajo se z "k"), kjer proizvajalci motherboardov niso dali "Intel-defaultov", ampak de-facto over-clockane nastavitve (predvsem voltaže), da se je CPU zavrtel do 5,8GHz, kar je uradno oglaševano:
Ni čuda, da procesor jemlje vrag. Lahko, da ima procesor rekord, samo ga vrag jemlje. Procesor ima "bug" pri Vmin frekvenci, vendar se algoritem ni spremenil že kar nekaj časa. Z Vmin popravkom poskušajo agresivno znižati voltažo, da ne pride do lokalnega pregrevanja.
Skratka, to je zajeb.
Arrow Lake bo imel dva ločena bus-ringa, šibkejša jedra ne bodo vplivala na močnejša in obratno. Zato tudi rabijo novo podnožje. Zato nočejo več dati ven Raptor Lake update. Z ločenimi bus ringi aj ne bi prišlo do hot-spotov.
Če pa Intel ne bi "k" procesorje oglaševal kot najhitrejše, ter bi znižal dovoljeno voltažo, da procesorji ne bi trošili rutinirano čez 250W, pa verjetno problema sploh ne bi bilo. Tu in tam degradiran CPU bi zamenjali na garancijo in čaw.
Problem je izključno na strani Intela v smislu sproščenih zahtev proizvajalcem plat, slabe zasnove napajanja jeder in slabo spisane mikrokode, ki je dovoljevala visoko napetost predolgo časa, oziroma tudi takrat, ko za to naj ne ni bilo potrebe. Je pa res, da so pred meseci pri Intelu s prstom med drugim pokazali tudi na proizvajalce plošč, češ da ne upoštevajo privzetih nastavitev. Problem je v degradaciji ringa, ki dovaja napetost. In ni govora o nastavljenih 1,75V ampak o napetosti 1,44V, kar v članku piše tudi Anandtech:
Overall, the true nature of the Intel Core i9-14900KS with the 6.2 GHz maximum turbo ultimately uses more CPU VCore, up to 1.44 V, as we monitored, which is frankly too high for any Raptor Lake chip to be operating at.
Problem je izključno na strani Intela v smislu sproščenih zahtev proizvajalcem plat, slabe zasnove napajanja jeder in slabo spisane mikrokode, ki je dovoljevala visoko napetost predolgo časa, oziroma tudi takrat, ko za to naj ne ni bilo potrebe. Je pa res, da so pred meseci pri Intelu s prstom med drugim pokazali tudi na proizvajalce plošč, češ da ne upoštevajo privzetih nastavitev. Problem je v degradaciji ringa, ki dovaja napetost. In ni govora o nastavljenih 1,75V ampak o napetosti 1,44V, kar v članku piše tudi Anandtech:
Overall, the true nature of the Intel Core i9-14900KS with the 6.2 GHz maximum turbo ultimately uses more CPU VCore, up to 1.44 V, as we monitored, which is frankly too high for any Raptor Lake chip to be operating at.
Je res, pri K verzijah so se proizvajalci plat šli, kdo bo že na stock izstisnil več iz procesorja. Zato so recimo gejmerske plate Asus Rog Strix najbolj in GByte ter MSI kurile procesorje, ker so tekmovale, katera več stisne iz procesorja. Če so zaznale nonK verzije, so se držali intel recomended nastavitev. Ampak to ne opravičuje dejstva, da bi Intel moral vgraditi v svoj sistem napajanja varovalk (algoritme), ki ne bi dovolile takih napetosti, verjetno namerno, namreč le tako so lahko na sintetičnih testih zmagovali. Računali so verjetno na par okvar, ne pa da bo folk te CPUje uporabil za strežnike raznih Minecraft iger, kjer os jih žgali na 100% 24/7. Kakorkoli, gnali so proces, nikjer ne piše da ga ne smejo, nikjer ne piše, da ni za 24/7 (seveda ne piše, ker zakaj bi potem to čudo kdo kupil) in dejstvo je, da so nas zavajali (jaz se sicer pomoje nimam kaj bati, ker sem k sreči vzel i5, za 100€ več pa kupil več rama kot pa i7 (I5 14600k)).
Za žganje na 100% in 24/7 namen imajo Xeone, ampak xeoni ne dosegajo tako visokih frekvenc in hitrosti, kar pa je verjetno pri teh načinih rabe - pomembno. Vsekakor je bil procesor vedno do sedaj najmanj problematičen za primer rabe 24/7. Al je bil Celeron, Athlon, Duron, Phenom, Ryzen, Pentium, I357 serija... Tudi na 100%, če si primerno hladil je tak procesor delal lahko 10let in več.
Level1Techs Wendell/gamer nexus Steve (sedaj ne najdem posnetka), enkrat letos poleti (julij/avgust)
je povedal, da Intel i9 ks cpuji zdržijo cca 1 mesec Minecraft serverja, CPU utilizacija je nekje 33%. In to na supermicro w680? plošči, ki ne omogoča nobenega navijanja in rami na 3600 Mhz.
24.7 24 Actually Hardcore Overclocking released a video 5 h before, that 30% of a minecraft 14900K Server farm COMPLETELY died with a max Voltage of 1.539V on a Microblade server mainboard on 3600Mhz.
Potlej pa še toliko slabše. Sem pogledal par teh filmčkov in mislim, da če sem si prav zapomnil so bili ti napetostni spike-i celo ob offloadanju. Kar pomeni, da se je plata dobesedno prepočasi odzvala na prenehanje obremenitve. Kar pomeni, da je plata še vedno lahko dovajala toliko in toliko moči, in ko je poraba toka padla je napetost preveč poskočila. In ker pri K seriji ni bilo limita so bile te špice res visoke in tako nepopravljive.
Za primer kot je zelo očitno pri akumulatorju (pri hišnem omrežju je padec minimalno opazen, ker pred resno obremenitvijo odleti varovalka), ko ga obremeniš z višjo močjo, tok naraste, napetost pa pade in ko moč razbremeniš, napetost hipoma naraste. Tukaj je bilo odzivanje prepočasno, procesor ni več potreboval moči, jo je pa še vedno dobil, ker je ni porabil, je napetost poskočila. Zato je najprej intel okrivil proizvajalce matičnih plošč, dokler se ni izkazalo, da je napaka na algoritmih procesorjeve napajlne kontrolne enote in so plate sicer delovale pravilno le z "off limits" so omogočile degradacijo, kot sem opisal v prejšnjem postu..
