[tehnična debata] [brez politike] TEŠ - kako izkoristiti obstoječo infrastrukturo

NEŠ(nekaj malih modularnih reaktorjev, ko bodo zreli za široko uporabo)

Če je stvar res nujna za stabilnost omrežja, pač naj kurijo premog, če so se tako odločili. Izgube pa naj pokrivajo razna elektro podjetja, ki jih zadeva stabilnost omrežja. Država bi samo morala z zakonom poskrbet, da se ta izguba pokriva iz njihove neke normalne marže, ne pa iz višje cene elektrike. Bojo pač malo manj bonusov podelili.

OP je izrazil željo po debati brez politike ipd. Sledite iztočnici: "Kaj menite bi bilo najbolje napraviti z obstoječo infrastrukturo?"

nejc_nejc je 16. sep 2024 ob 20:06 izjavil:

Teš idealna zadeva za sežigalnico, kar bo na koncu edina rešitev, ki jo itak rabimo.

Ker TEŠ dela 20% energije v SLO (noben se pa noče odpovedati elektriki), bo verjetno smotrna proizvodnja elektrike še naprej.

Najprej zapreti rudnik lignita, preklop čisto na črni premog iz uvoza + sežigalnica in na koncu še odj. plačevanje CO2 kuponov, kar je itak nateg na kubik...

Pa imamo mir za 20 let, ta čas pa bo (mogoče) že Krško2?

Še zanimiv članek: https://damijan.org/2024/09/05/zapreti-...

tony1 je 17. sep 2024 ob 10:11 izjavil:

nejc_nejc je 16. sep 2024 ob 20:06 izjavil:

Teš idealna zadeva za sežigalnico, kar bo na koncu edina rešitev, ki jo itak rabimo.

To je ena rešitev. Samo menda dobesedno "Zoki tega ne pusti". Toliko o tem, "ko je gazda u ovoj zemlji". Mislim, kot da vsa država ne ve, da se ga da kupiti, halo?

Ljubljansko smetišče je že imelo projekt sežigalnice.

In to celo plazemske, ki sežge vse na 6000 stopinj. Res vsako sranje...

Izgradnjo so blokirali zeleni, ker je kao škodljiva, ne vem več zakaj, ker je tega več kot 10 let. Še pred Zokijem...

Dobro, da ima lahko Dunaj, ki ga vedno dajete za zgled, lahko sežigalnico čez cesto zraven stanovanj.

adol2 je 17. sep 2024 ob 08:36 izjavil:

.

Najprej zapreti rudnik lignita, preklop čisto na črni premog iz uvoza

Za ta podvig je potrebna menjava kotla, ker je trenutni narejen za nizkokalorično gorivo(lignit) in bi ga črni premog po hitrem postopku uničil

tony1 je 17. sep 2024 ob 10:11 izjavil:

nejc_nejc je 16. sep 2024 ob 20:06 izjavil:

Teš idealna zadeva za sežigalnico, kar bo na koncu edina rešitev, ki jo itak rabimo.

To je ena rešitev. Samo menda dobesedno "Zoki tega ne pusti". Toliko o tem, "ko je gazda u ovoj zemlji". Mislim, kot da vsa država ne ve, da se ga da kupiti, halo?

Druga stvar pa je gradnja infrastrukture, ki bi odvečno toploto iz Krškega peljala v Velenje za daljinsko ogrevanje. Danes jo priklopijo na NEK1, kasneje pa na NEK2.

Ne bo poceni, bo pa zagotovo ceneje od 2 mrd EUR. (Tako rešitev, npr. za ogrevanje Zagreba in Lj bi lahko naredili že ob gradnji NEK1, pa se ni naredila, prvič menda zaradi lobijev, ki dobavljajo daljinsko toploto v ZG, drugič pa zato, ker ni bilo denarja. No danes denar očitno je.)

Pa še nekaj: glede na to, da je TE-TOL uspel dobiti ne vem kakšne subvencije EK za "kogeneracijo" (del premoga za proizvodnjo toplote in elektrike so zamenjali z lesno biomaso) ni hudič, da se te investicije ne bi dalo prikazati na enak način. Samo misliti je treba...

Zakaj bi iz NEK1 ogrevali 100 km oddaljeno Velenje, če niso naredili niti ogrevanja bližnjega Krškega (3 km stran) in toplo vodo izpuščajo v Savo, ki jo lahko segrejejo za 3°C ?
Teš je bil zgrajen primarno za proizvodnjo električne energije, daljinsko ogrevanje je samo bonus za Velenje in Šoštanj.
Če teša ne bi več, bodo morali občani tako kot drugod najti druge rešitve.
btw, pri teš je vedno lahko kakšen blok v uporabi ko je remont da ogrevanje dela, pri nek1 tega ni.

S teš ne moreš ogrevati Krškega med remontom nek1.


Nekaj gre v reko, še več v zrak skozi hladilne stolpe, ki so jih cca 10 let nazaj nadgradili in zgradili nove.

Zakaj bi se moralo Velenje ogrevati kakorkoli drugače kot kakšno drugo slovensko mesto. Veselice po 50 letih je pač konec. Naj si ljudje kupijo toplone črpalke kot vsak drug. udi mi smo še dobro peč na drva in kurilca prodali za staro železo in kupili toplotno. Zakaj bi bilo v velenju kaj drugače. Glede na izgubi ki jih država spet od nekje vleče lako pa tudi ta investira v njih vsaj pol cene nakupa pa bo z enoletno investicijo v TEŠ pokrila vse za naprej. Ne bo treba vsak leto 200 milijonov v zrak spustit. Službe se bodo pa že našle, res pa da plače ne bodo 2500€ kot sedaj pri nekaterih. Tudi avstrija je blizu.

Če gledamo proizvodnjo elektrike, daje Teš med 200 in 500MW, se pravi nekoliko manj kot NEK - koliko pa je iz Neka v SLO in HR, pa vedo drugi. To moč (Teš) bo treba potegnit od drugod, mam občutek, da je nekdo še zakupil elektrarno v tujini (Bih ali SRB), drugače se nebi igral. Pač Poker.
Velenje se lahko lepo greje (in proizvaja El.) z plinskima turbinama v Tešu.
Ogrevanje v Velenju je daljinsko, kot kompenzacija za onesnaževanje - elektriko iz Teša pa lepo koristi vsa SLO. Če Teš jutri ugasne - bo zeblo pol slovenije (pač tiste, ki se grejejo na el. - TČ), Velenje pa še bo vedno toplo - vprašanje pa je cena plina ali mazuta za turbine. Bo gdo drug povedal, ali imajo turbine v Teš možnost mazuta. Bo pa zanimivo. Prebivalci pa se verjetno delijo v: ukrepajo, jamrajo, ali pa so lepo pasivni in čakajo kaj se bo zgodilo.
Iz NEKa pa naj grejejo okolico v rangu 20km - dle je vprašljivo. Mislim, da je bla v preteklosti narejena študija ogrevanja Celja iz Teša - pa ni šlo skozi.
Kar se tiče kuponov, tu pa ????

Kolikor mi je znano, lahko greš na zagotovljeno moč - 3kW in plačuješ ~12€ mesečno. To velja samo za invidualno gradnjo. Pa še to bo negdo skenslal, potrebno bo pač sprožiti ustavni spor, glede pravilnika.
Blokovna gradnja, pa Energetska sanacija in zamanjšanje priključne moči bloka. Nekateri so že izvedli in položnice spravili na ~20% obstoječih (kar se tiče ogrevanja). Da se če hočeš - sam traja.
Bo pa verjetno izreden pritisk na prebivalstvo, za sprejetje sežigalnice - pač nadaljno žrtvovanje doline.
Se spominjam g. Gošnika - le kje je sedaj?
Pa tudi zelenji prehod Velenja se bo pač zgodil, trenutno na papirju - ???

Je Damjan v svojem blogu že vse lepo razpredel.
Kakor hitro država ne bo več subvencionirala elektrike, subvencja se steče konec leta? , bo Teš čudežno rentabilen, vsa SLO, pa bo plačeval ~0.25€ po kWh (nekje 70% podražitev) - pol pa šele bo jamranje.
Lahko se zgodi, da Teš prodajo pod ceno.

Ali je kaj smisla v tem odgovoru?

Pri primerjavi TEŠ (termoelektrarne na premog) in sežigalnice odpadkov upoštevamo več dejavnikov, vključno z emisijami CO2, stroški proizvodnje energije ter vplivom emisijskih kuponov.

1. Emisije CO2 in stroški kuponov:

TEŠ proizvede približno 820 g CO2 na kWh, kar ob trenutnih cenah kuponov (okoli 90-100 EUR na tono CO2) doda okoli 0,07-0,08 EUR na kWh k osnovnim stroškom električne energije(
IEA
)(
IRENA
).
Sežigalnice odpadkov sicer sproščajo manj emisij CO2, vendar se nekatere od teh emisij štejejo kot biogene, kar pomeni, da delno izognejo stroškom emisijskih kuponov. Emisije CO2 iz sežigalnic so ocenjene na 1,7-krat višje na enoto energije v primerjavi z bolj učinkovitimi premogovnimi elektrarnami(
PLOS
)(
RECYCLING magazine
).
2. Stroški proizvodnje energije:

Stroški električne energije iz TEŠ se brez kuponov gibljejo med 0,05 in 0,07 EUR na kWh, a z dodatkom stroškov kuponov narastejo na 0,12-0,15 EUR na kWh(
MDPI
)(
IEA
).
Sežigalnice odpadkov imajo stroške elektrike med 0,04 in 0,08 EUR na kWh, saj prejemajo prihodke iz "tipping fees" za sprejem odpadkov(
Wikipedia
)(
Energy.gov
).
3. Ekonomika in okoljski vpliv: Sežigalnice lahko ponudijo bolj stabilne stroške zaradi dodatnih prihodkov iz odpadkov in nižjih stroškov za emisijske kupone. Vendar pa zahtevajo višje začetne investicije, ocenjene na 300-500 milijonov evrov za prilagoditev obstoječih naprav(
MDPI
)(
Wikipedia
).

Zaključek: TEŠ je trenutno dražji predvsem zaradi stroškov emisijskih kuponov, medtem ko so sežigalnice cenejše pri emisijskih stroških, vendar vključujejo visoke začetne investicije.

kow je 17. sep 2024 ob 18:06 izjavil:

TES ugasniti, da bodo politiki prisiljeni zgraditi kaj novega. V Sloveniji se ocitno kaj zgodi samo v kriticnih situacijah.

A tisto predlagano crpalno elektrarno Kozjak se ne da v nekaj letih zgraditi?

Plan bi moral nekje v stilu:
- cimprej ugasniti TES (subvencionirati max se nekaj let)
- graditi jedrsko z mocjo 1GW ali 1.4GW (korejci)
- vec solarne energije (pa ne privatnih, ampak bolj resne z boljso lego in naklonom, da bodo cim bolj efektivne v popoldanskih urah)
- baterijski hranilniki
- hidroelektrarne na Savi. Mure ne bi uniceval.

Predvsem pa je potrebno norcem v politiki (na EU ravni) dopovedati, da cilj ne sme biti samo nadomestiti TES oz. fosilna goriva, ampak se povecati proizvodnjo. Poceni energija je eden od temeljev blaginje.

To je res, ampak tema gre o tem kaj potem narediti s tisto opremo, ki bo tam ostala.

" Velenje se lahko lepo greje (in proizvaja El.) z plinskima turbinama v Tešu."

To je dobra rešitev, če le ni predraga, ker se zdi, da je večina cene v emisijskih kuponih. Mazut pa ne vem, če se še kje kuri v tako velikih količinah?

Delal sem v ind. coni Stegne, kjer so v 70ih letih postavili čisto pravi "letališki" okrogel rezervoar za mazut (tako veliko se ga je porabilo) za ogrevanje tistih 100 bajt, pa so šli nato dokaj hitro na TE-TOL, in reč sameva že desetletja...

" Iz NEKa pa naj grejejo okolico v rangu 20km - dle je vprašljivo. Mislim, da je bla v preteklosti narejena študija ogrevanja Celja iz Teša - pa ni šlo skozi."

Takoj čez mejo je ZG, kar bi bilo v normalnem svetu idealno. Glede daljše trase pa sem že 25 let nazaj bral reklamo, kako bo modro z NEK2 izrabiti tudi odvečno toploto, in da jo je tehnično možno pripeljati do Lj... Da to tehnično ne bi bilo možno do Celja ne vem - druga stvar pa je, da se "včasih" to ni finančno izplačalo...

" A tisto predlagano crpalno elektrarno Kozjak se ne da v nekaj letih zgraditi? "

Od nje ne bo nobenih resnih učinkov glede na kapaciteto TEŠ. ČHE Kozjak in Avče bi bila kot investicija finančno koristna za naš elektroenergetski sistem (strošek njune izgradnje bi se hitro povrnil), vendar sta namenjena samo proizvodnji vršne energije, ko je poraba v dnevu največja, kar je količinsko (zelo, zelo) malo. Pa Avče, kljub temu, da so zgrajene, še vedni niso niti priključene s 400 kV daljnovodom, ker se pred gradnjo nihče ni potrudil dobiti dovoljenj prebivalcev na predvideni trasi daljnovoda...

kamiKaZaA: če je debata na nivoju in zanimiva, niti ni pomembno, kaj je OP hotel
tony1: A veš kaj več od ČHE Avče? Ker to je res svetovna neumnost, da imamo stvar pripravljeno, samo kablov ne moremo priključit...

Za denar, ki ga do zaprtja mislijo porabiti za TES6, se da dobiti zelo zelo dosti soncnih panelov in baterij - vec kot dovolj za toplotne in elektricne potrebe Saleske doline. Obstojeco infrastrukturo se lahko pusti in preuredi v muzej slovenske politicne neumnosti oz. v spomin, kako se je proizvajala elektricna energija nekdaj (ko je bil denar poceni in onesnazevanje nepomembno).

nejc_nejc je 16. sep 2024 ob 20:06 izjavil:

Teš idealna zadeva za sežigalnico, kar bo na koncu edina rešitev, ki jo itak rabimo.

Točno to... jaz res ne razumem zakaj v TEŠu ne sežigamo smeti... če lahko delajo sredi Graza bi lahko tudi mi... to bi bil win-win... vse smeti s Sloveniej se vozijo tja

PoDeset je 18. sep 2024 ob 10:06 izjavil:

Mato989 je 18. sep 2024 ob 09:50 izjavil:

nejc_nejc je 16. sep 2024 ob 20:06 izjavil:

Teš idealna zadeva za sežigalnico, kar bo na koncu edina rešitev, ki jo itak rabimo.

Točno to... jaz res ne razumem zakaj v TEŠu ne sežigamo smeti... če lahko delajo sredi Graza bi lahko tudi mi... to bi bil win-win... vse smeti s Sloveniej se vozijo tja

Edini problem pri sežigalnici, ki ga vidim je možno nasprotovanje lokalne skupnosti. Čeprav je lahko sežigalnica zelo "čista".
Drugače pa železniški tiri so, parne turbine so, daljnovodi so ... Zamenjati bi bilo potrebno kotle. A še kaj?

Saj jim daš na voljo ali sežigalnica ali pa plačajo zaprtje tisti ki so imeli subvencije prej 40 let+... bodo hitro za sežigalnico... samo stimulacija mora biti prava in ultimat brezkompromisen

Zakaj Marbella in Almeria

https://www.sunpope.com/marbella/
315+ sončnih dni na leto


Plataforma Solar de Almer%C3%ADa @ Wikipedia
članek v zadnji žit 9/24
300+ sončnih dni na leto

Dodatek. Bo pa potrebno biti previden. Do 2026 so sežigalnice oproščene CO2 kuponov, po 2026 pa ne več. Si tudi predstavljati ne upam, kako se bod podražil odvoz smeti!
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do...

tony1 je 18. sep 2024 ob 09:13 izjavil:

(Da se razumemo, ČHE so smiselne, ker je vršna energija v bistvu najdražja elektrika, vendar pa ne bodo pomagale pri nadomestilu tako velike elektrarne kot je TEŠ.)

Pozabljas, da imamo lahko tudi malo drazjo elektriko pozimi, ce se delno kompenzira s cenejso poleti ipd. Na koncu steje kumulativen strosek poloznic. Eden od ciljev bi moral biti tudi zbiti ceno kilovatne ure popoldne, ko sonce ze zahaja.

Kaksno pa je stanje z hidroelektrarnami? So mozne tam dodatne izboljsave, da se proizvodnja preseli v popoldanske ure? (torej, da bi se zadrzevalo vec vode ipd.)

joez7 je 18. sep 2024 ob 14:18 izjavil:

Bol me ta tema spominja na plačano nalogo nekoga, ki je dobil naročilo in plačilo, sedaj pa zbira drobtinice za nadaljno delo. Verjetno ma več profilov na STju. Bi lahko abuse preveril.

Če lahko po tej poti zainteresirana javnost pride do besede, je meni tudi prav. Kdor ima dobre ideje, naj jih predstavi. Morda smo lahko zaradi tega vsi na boljšem.

Morda bi nekdo lahko zacel tako, da bi dejansko nastel obstojeco infrastrukturo. O cem tocno se sploh pogovarjamo?

Govorim bolj specificno. Verjetno imamo zraven daljnovode, stolpe, filtre, rudnik ipd.
Ce ugasnemo bloka 5 in 6, moramo verjetno zapreti tudi rudnik, domnevam.