☰

» »

Previjanje elektro motorja.

Previjanje elektro motorja.

«
1
2

zamotsloteh ::

Iščem nekoga ki bi mi znal previti direkt drive elektro motor od LG pralnega stroja po mojih željah. Potreboval bi trifazni visokona petostni generator z vsaj 1500V na izhodu po fazi (tisoč petsto voltov) in tok do 0,3A - 0,5A, seveda če prostor za tuljavo to dopušča.
Se priporočam junaku ki bi to izvedel.
LP

Barbarpapa2 ::

Pozdrav.

Sicer nisi napisal, od kod si, pa tudi ne poznam ravno mojstrov, ki previjajo motorje. Me pa zanima, ali ne bi šlo z običajnim trofaznim generatorjem in "step-up" trafotom? Se mi zdi, da je namenski trafo lažje naviti, kot rotacijski stroj...

Jože

zamotsloteh ::

Kitajska ne da nič od sebe pri "cut in" 10km/h, se samo vrti, nekaj malega šele tam pri 20km/h nazivno moč pa dobiš pri 40 na uro, pa tudi kakšna smreka že pade. Poizkusi z množilniki napetosti, step up converterji, MPPT polnilci in rezultat je nič od nič- Kitajski originalni regulator zraven turbine začne zavirati ko napetost doseže 15v in je v malo večjem vetru več ali manj v zavornem režimu. Večji tok generatorja (400W 24V da cca 16A) izdatno zavira vrtenje, problem je pa še turbolenten veter, pogosto menja smer. Zaščito vetrnice zaradi premočnega vetra imam rešeno z mehanskim "furling-om".
Odkrivam toplo vodo.
LP

fikus_ ::

P=U*I
Nič ti ne pomaga 1500V.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

MadMax ::

To je kot un, ki je ob vikendu v potoček, kateri se je komaj premikal, postavil "mlinsko kolo" in se čudil, da niti ledica ne sveti (on bi pa luč ali dve, radio, par polnilcev...).

Lahko poskusiš tudi drugače: tvojo vetrenjačo montiraj na primeren elektromotor (vrtljaji kot misliš da bi se morala vrtet, moč ki jo pričakuješ iz generatorja) pa probaj kak prepih bo naredila.
Ni ravno 100% primerljivo, za občutek pa več kot dovolj.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

zamotsloteh ::

Prečitaj Lenzovo pravilo in ga tudi razumi.

fikus_ ::

Oprosti, kar naenkrat si pametnejši od vseh dosedanjih "elektricarjev" ter nad fiziko, ki je ne priznavaš.
Idejo imaš, ampak si glede na vprašanja prekratek, da bi jo izvedel.
Najprej prestudiraj teorijo iz knjig in potem naprej.

Brez zanmere in lep dan.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

MadMax ::

Yet another Perpetuum mobile inventor :))
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

cvalsr ::

:))
Prečitaj Lenzovo pravilo in ga tudi razumi.

Tale strokovnjak za Lenzovo pravilo pametuje (kar malce arogantno) tudi na forumu strojništvo. Tule je še bolj zabaven, sprašuje o previjanju elektromotorja, potem pa Kitajska (Ljudska republika?) ne da nič od sebe in se samo vrti. Saj seveda se, z zemljo vred.
(Za...bavam se.)

zamotsloteh ::

Hvala strokovnjakom za nepomoč. Zbogom.

matobeli ::

In hvala za vse ribe.

zamotsloteh ::

Sory, niso glih najbolj sveže, že malo zaudarjajo.

DamijanD ::

zamot problem je ker si samo nekaj napol napisal in ko so se pojavili tehtni pomisleki v zvezi s tvojo idejo si takoj začel nekaj žalit. In posledično ne moreš dobiti ne vem kakšne pametne pomoči. Lahko pa na dolgo pojasniš kaj zakaj in kako bi rad dosegel in potem bo debata tekla naprej na višjem nivoju. Ampak vseeno ni nujno, da bo rezultat tak kot ga pričakuješ...

Simon22 ::

Mogoče bi ti prav prišel alternator ...
Zavedati se moraš več amperaže bolj trdo se generator vrti saj proizvede večjo moč. P=U*I. Večje število vrtljajev večja je napetost. Samo ko pa moraš kontinuirano držati obrate ko je priklopljen porabnik (npr. Baterija) pa je lahko problem, saj v določenem primeru ni dovolj energije vetra in ker moraš to energijo vetra vzdrževati da lahko generator proizvaja neko določeno moč...tako da vsaka lokacija ni primerna za vetrne elektrarne. Ko si napisal da motor zavira je ravno to ko motor pravzaprav hoče začeti proizvajati električno energijo ampak zgleda da ni dovolj energije vetra...


Za razmislek dam en Link:
https://youtube.com/shorts/TTgfAZ6Q8jA?...

Sam sem v teh vodah in problemov pri izgradnji je veliko ter morebitnih optimizacij...

Simon22 ::

Tale PMG generator pri 500 vrtljajih proizvede cca 125W...s tem da pod obremenitvijo moraš imeti 500 vrtljajev... Free spin je drugo takrat lahko ima vetrnica velike obrate...

Kateri charge controler mppt pa si preizkusil? Določeni delujejo pri višjih napetostih od do ..

zamotsloteh ::

Da ne bom spet koga žalil; P=UxI P= 50Vx10A =500W P= 500Vx 1A = 500W
A mogoče to ni PRAV izračunano
Še enkrat prečitajte moj drugi post.

Zgodovina sprememb…

fikus_ ::

Sedaj pa iz te moci izracunaj se moment, ki je potreben in vrtljaje.

Bos ugotovil, da te fizika ne mara oz. ti je ne boš.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

zamotsloteh ::

Če ni toka skozi generator je treba premagovat samo trenja in eventualni magnetni stik pri klasičnem generatorju, pri AFPM generatorju pa še tega ni treba, še enkrat malo toka malo zaviranja, veliko toka veliko zaviranja (Lenzovo pravilo) V formuli za U inducirano ni toka.
Ui=B.v.l Momenti, navor... je stvar mehankarije vetrnice.

DamijanD ::

Ampak še bolj "osnovno" pravilo fizike energija in -> energija out

oziroma z drugimi besedami, če želiš na generatorju neko moč, potem moraš VSAJ tako moč dovest z (mehanskim) delom. Ne glede na razmerje U vs. I.

There is no free lunch (sploh pa ne v fiziki)

int47 ::

Tale free lunch bi nekdo že zdavnaj patentiral, če bi bil možen.

zamotsloteh je izjavil:

Če ni toka skozi generator...
Je električna moč vira 0W.
Po P=u*i morata biti u in i različna od 0.

zamotsloteh je izjavil:

še enkrat malo toka malo zaviranja, veliko toka veliko zaviranja...
Velja, če ne spreminjaš lastnosti generatorja.
Vendar v tem primeru manj toka pomeni tudi manjšo moč.

F=i*lxB
F - (vektor) sila
i - tok
l - (vektor) dolžina vodnika
B - (vektor) gostota magnetnega polja

Če hočeš pri i/10 doseči enako moč, kot pri i, mora biti napetost 10 * višja. Pri enakem B je za 10*u potrebno 10*l (10 * daljše navitje).
Če so geometrija, B in P konstante, je tudi i*l=konstanta.

p.s Mali i sem uporabil namenoma, ker sta l in I podobna.

zamotsloteh ::

Potem moje razumevanje Lenzovega pravila ni pravilno. In na kaj deluje ta sila F?? Je to sila zaviranja?? A tista formula za električno moč v teh primerih ne velja??? Očitno me elmagfizika resno za....va. Tudi v tvoji formuli majhen tok povzroča majhno silo ali se motim.
Še dobro da sem bolj praktik kot teoretik in bom v praksi potrdil ali ovrgel tole debatiranje. Rezultate objavim na Youtub-u.

MadMax ::

Daj samo še povej, ali priznavaš "zakon o ohranitvi energije" ali ne?

Ker če pustiš ob strani izgube pretvorbe (kot noben elektromotor ne da ven take mehanske moči kot jo rabi električno, pri generatorjih je pa stvar v drugo smer), je Pmehanska=Pelektrična
Da je za električni del vseeno pri kaki napetosti delaš si sam pravilno zapisal že včeraj zvečer.

Ko boš osvojil še mehanski del ti bo kliknilo.
P=M*ω, torej moment krat kotna hitrost, saj gre za enako zadevo: večja hitrost vrtenja in manjši moment da enako moč kot počasnejše vrtenje z večjim momentom.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

zamotsloteh ::

"vseeno pri kaki napetosti delaš" To pa ni na mojem zelniku zraslo; napetost v formuli za moč je kar pomemben parameter. Ravno v tem je fora če ni velikega toka mora biti napetost višja za isto moč. Kitajska kupljena veternjača 400W do 40 km/h ne da nič od sebe se samo vrti in pleše levo desno. Cel kup formul ki mi jih servirate mi nič ne pomagajo. Visoko napetost in majhen tok z kosom mehkomagnetnega železa, lahko toroidom in malo žice v pravem prestavnem razmerju spraviš na nek uporaben nivo, aja, temu so včasih rekli transformator, lahko tudi z teslinim transformatorjem?? Delam na tem da bom kitajcu-mehansko- za 4 krat povečal obrate in potem naredil meritve. previsoko napetost bo omejil pa mehanski "furling"

Zgodovina sprememb…

MadMax ::

Tebe pri vsem razumevanju =be predvsem razumevanje "zaviranja" (25. apr 2024, 20:11:50).
Brez zaviranja ne bo moči.
To ti želim(o) dopovedat, pa ne pustiš...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

int47 ::

Formula je za silo na vodnik v magnetnem polju.
Če naj bo moč enaka, pri manjšem toku, potrebuješ daljše navitje (za višjo napetost).
Upoštevat je potrebno moči.

Dodatne pretvorbe energije vnašajo dodatne izgube.

Pri hitrosti vetra 11km/h boš iz 400W turbine dobil cca 20W.
Pri vetru 40km/h bi morala turbina zagotavljat približno nazivno moč.

Kako si izvajal test turbine ?
Kakšen akumulator si uporabil ?
S čim si meril napetost / tok / moč / hitrost vetra?

Če imaš slab, ali premajhen akumulator, pri malo večjem polnilnem toku hitro doseže plavajočo napetost. Ko je plavajoča napetost dosežena, akumulator omejuje polnilni tok.

zamotsloteh ::

Max; po tvoje formula za moč ni taprava, OK se bom sprijaznil s tem.
47; trafo je naprava z velikim izkoristkom , čez 95% najbolj "bukov" trafo, približno še vem kaj se z kom meri pri štromu, moč ne merim , jo izračunam???, za veter imam pa meteorološko postajo. Z turbino si ne delam predglavic, original lopatice sem zamenjal z domačo narejeno iz odtočnih cevi in dodal še tri tako da jih je sedaj šest in se začne vrteti že pri 3km/h prej pri 6km/h. Na "sončnici" imam 120 Ah in 80Ah vezan paralelno zaradi inverterja ki je samo na 12V, polnilec je pa starejši MPPT IVT do 50V 30A. Kar ne gre (višek) v akumulator gre direktno na 12 V grelce v bojlerju. Vetrnica bo samo še malo pomagala polniti ko ne bo sončka. Je pa to bolj za hobi kot kaj drugega, ne odkrivam perpetum mobile.

MadMax ::

zamotsloteh je izjavil:

Max; po tvoje formula za moč ni taprava, OK se bom sprijaznil s tem.

???
Kje sem to napisal?
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

int47 ::

Veliki omrežni transformatorji imajo dober izkoristek.
Za manjše to ni tako samoumevno.

Upam, da se zavedaš, da potrebuješ 3f transformator, ali tri enofazne.
Običajno so omrežni transformatorji narejeni za 50/60Hz. Ti imaš pa ?

400W vetrna turbina je cca 100€ na ebay-u.
Trije 80VA toroidni transformatorji pa cca 90€.

zamotsloteh ::

Za 500W moči rabim malo večji trafo od 500W (VA da bo bolj prav) in ne 80 kot omenjaš, je še dražji. Frekvenca ni pomembna.
Max; tako razumem tvojo razlago da moč ni odvisna od napetosti, to si napisal; za električni del vseeno pri kaki napetosti delaš ???
s tem negiraš formulo

Zgodovina sprememb…

MadMax ::

Ti res ne zastopiš nič... Ne, ne da ne zastopiš - nočeš zastopit, ker tako butast res nisi da ne bi zastopil, če bi hotel. Pa saj sem ti potrdil pravilnost tvoje formule, zakaj se zdaj norca delaš?
Vseeno je ako delaš pri 1kV in 0.1A, ali 100V in 1A, ali 10V in 10A. Pustimo zdaj izgube na strani...
Enako je pri mehanski moči. 2Nm in 100rpm, 4Nm 50rpm, 1Nm 200rpm, moč je enaka.
Ko boš začel zares odjemat električno moč, ti bo zadeva pač rabila ustrezno mehansko, kar pa ti v svojem vase zaverovanem svetu pojmuješ kot zaviranje. Brez "zaviranja" pa ni moči, ne mehanske, ne potem električne.
Pa da ne boš ignoriral, čeprav sem prej dal izgube na stran, za lažje razumevanje. Tudi tvoj 1:4 reduktor bo imel nekaj izgube.
Da pa pri trafotu frekvenca ni pomembna.... Ok, mogoče se pa v drugem stavku res motim...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

zamotsloteh ::

če bi imel generator navit po mojih željah ne bi rabil mehanskih prenosov in bi mogoče z tem tudi lahko potrdil moje ugibanje če se da z višanjem napetosti generatorja doseči kak izplen moči pri nizki hitrosti vetra. V prvem postu sem izrazil željo po tem. In v kaj se je razvila debata, v brezvezno prepričevanje in teoretiziranje iz čisto enostavne zadeve. Pri šolskem influenčnem stroju te strela orengi useka pri zelo malo vložene moči za vrtenje.
Ok, sem butast ko noč in nič ne razumem.
Lahko noč

MadMax ::

Če pri influenčnem od začetka držiš zanj, nič kaj omembe vredno ne vseka.
Če ga pa najprej razvrtiš moraš pa vso vloženo energijo vštet, ker deluje kot kondenzator.
Pa ne mislit da se tist električni naboj pretvori v mehansko delo zaradi katerega te fizično strese-tisto samo sproži tvoje mišice.
Poleg tega, ko boš doumel J kot Ws, pa dobil občutek koliko J ima že izstrelek navadne zračne puške, ali pa električni pastir (hint: oboje je večinoma enomestna številka), v primerjavi da rabiš 4200J za en liter vode segret za eno ubogo stopinjo....
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMax ()

fikus_ ::

Zamotsloteh, el. pastir te "useka" zaradi visoke napetosti in sicer do 10.000V pri 7,5J.
Za "šolski influenčni stroj" ne vem podatkov.

Sedaj pa racunaj, koliko je to A.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

int47 ::

Mislim, da več kot podvojit napetost nima smisla.

Imas 3f 400W generator.
Ne vidim nobene potrebe po galvanski ločitvi. Lahko uporabiš avtotransformator in vezavo, ki je uporabljena pri AVR regulatorju napetosti (ponavadi je del LINE INTERAKTIVNEGA UPS-a. Lahko je tudi samostojna naprava).

Za podvojitev napetosti sekundar zvežeš tako, da se napetost sekundarja prišteva vhodni napetosti.

Če namesto 3f transformatorja uporabiš 3 x 1f transformator,je moč na posamezni fazi 400W/3.

Če avtotransformator podvojuje napetost.
Prispevek posameznega 1f transformatorja je 1/2 moči faze.
Potrebna moč je 400/6 = 66VA.
Prva standardna višja vrednost je 80VA.

Cena treh 80VA transformatorjev je, ko si že sam ugotovil, primerljiva s ceno 400W vetrne turbine.

Upoštevaj, da transformator transformira impedanco s kvadratom prestavnega razmerja.
Podvojitev napetosti vira pomeni 4x višjo notranjo upornost.
(Ne se zanašat, da bo MPPT uspel naredit čudež).

Frekvenca za transformator ni tako nepomembna.
Delovanje pri nižji frekvenci od nazivne znižuje dovoljeno napetost navitja (in s tem moč transformatorja).
Višja frekvenca povečuje izgube v jedru in zvišije upornost navitja zaradi skin efekta.

Mislim, da velja vsaj nekaj od spodaj naštetega:
- Turbina je montirana na lokaciji s premalo vetra.
- Imaš previsoka pričakovanja.
- Nekaj ne deluje, kot bi moralo.

zamotsloteh ::

"Eppur si muove" in daje električno moč po formuli P=U.I. Pomeriš izmenični tok generatorja, formule za moč trofaznega sistema so znane, pomeriš tok po usmerjanju ki gre na regulator polnjenja in tok ki gre v akumulatorje. Je pa kar občutna razlika med PWM in MPPT regulatorji. Pri sončnici imam enega in drugega.
Zakaj je pri trafotu lamelirano železo, od števila polov in obratov je najbrž odvisna frekvenca, moj direkt drive od PS ima 36 polov 12 po fazi, frekvenčni regulatorji za motorje pa delajo tudi veliko več od 50 Hz.... ja nizke frekvence(obrati) so problem pri generatorjih, vetrnico lahko postaviš sredi polja, samo koliko potem izgubiš na "lajtengi" do porabnika je pa vprašanje še posebej če je to enosmerna napetost in tok.
Štirikratno povečanje obratov vetrnice na kitajcu ni dalo ne vem kakšnega prirastka napetosti, premalo za moj preizkus, ko dobim vsaj 1500V in 0,3A izmenične iz generatorja bo pa drugače. Se pa zavedam da navitje ne more biti kar tako - "divje navijanje" pa še nevarno lahko rata. Bo moral biti trafo blizu generatorja. Imam čas in ne mislim nehat na podlagi vsega pametovanja tu gori.
LP

fikus_ ::

"Zakaj je pri trafotu lamelirano železo, od števila polov in obratov je najbrž odvisna frekvenca, moj direkt drive od PS ima 36 polov 12 po fazi, frekvenčni regulatorji za motorje pa delajo tudi veliko več od 50 Hz.... ja nizke frekvence(obrati) so problem pri generatorjih, vetrnico lahko postaviš sredi polja, samo koliko potem izgubiš na "lajtengi" do porabnika je pa vprašanje še posebej če je to enosmerna napetost in tok."

V tem stavku je toliko nepovezanih stvari, da se ne da razumeti, kaj si sploh hotel povedati.

Najprej preveri teorijo, preracunaj nekaj fizikalnih enačb, da boš videl, kaj sploh lahko dobis iz vetrnice. Izgube (elektricne in mehanske) so ena velika neznanka, ampak za zacetek, da premeces nekaj stevilk, jih ne rabiš vedeti, samo da dobis obcutek, v katerem velikostnem razredu napetosti, tokov, moči si ....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

zamotsloteh ::

To je bolj odgovor na post 47ke.
Drugače je pa elektromagnetizem še zmeraj ena velika neznanka in z teoretiziranjem se ne doseže veliko, praksa in teorija se pa velikokrat precej razhajata, papir vse prenese.

MadMax ::

MadMax je izjavil:

Daj samo še povej, ali priznavaš "zakon o ohranitvi energije" ali ne?
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

blay44 ::

:Dnimam druzga dela......
P= (q*A*v^3)/2
A[m^2]
v[m/s]
q[kg/m^3]
m[kg/s]
P= kinetična energija zraka(mehanska moč zraka), Če bi izkoristili čisto vso energijo vetra.
Torej bi bila iztopna hitros vetra v = 0m/s. Pa jo ne....Tukaj pa najami električarja, da izpelje enačbo do konca.:)) Teorija venturijeve cevi, pa to...
Zdej ne vem kakšen rotor uporabljaš, ampak če boš dobil več kot 10% teoretične pri tej hitrosti vetra, si zmagal.
So pa teški tile starci, to pa ja.

MadMax ::

blay44 je izjavil:

... Zdej ne vem kakšen rotor uporabljaš, ampak če boš dobil več kot 10% teoretične pri tej hitrosti vetra, si zmagal.
So pa teški tile starci, to pa ja.


zamotsloteh je izjavil:

...Z turbino si ne delam predglavic, original lopatice sem zamenjal z domačo narejeno iz odtočnih cevi in dodal še tri tako da jih je sedaj šest in se začne vrteti že pri 3km/h prej pri 6km/h. ...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

zamotsloteh ::

44ki; pozabil si na Btzovo konstanto. Od vetra z vetrnico potegneš samo okoli 60% njegove energije

MadMax ::

zamotsloteh: torej ne priznavaš zakona o ohranitvi energije?
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

int47 ::

Pri nelinearnih bremenih lahko v AC tokokrogu s posredno metodo (ločena meritev za U in I) meritve moči hitro pridelaš precejšnjo napako.
Cenejši instrumenti predvidevajo, da sta tok in napetost sinusne oblike, kar je lahko dodaten vir pogreška.

Izgube v kablu se da izračunat. Išči metrični "Cable voltage drop calculator".
Kabel naj bo čim krajši. Pri enakem toku rabiš pri 12V debelejši kabel, kot pri 230V.
7V je 3% @ 230V in 50% @ 14V!

Lamele transformatortske pločevine so izolirane med sabo. Ideja je zmanjšat izgube zaradi indukcije v prevodnem jedru.

Bolje, kot sredi polja, bi bilo povišat višino, na kateri je vetrnica montirana.

p.s.
Normalno dobavljivi kabli imajo izolacijo za 500, ali 1000V.

int47 ::

OK.
Recimo, da imaš vetrno turbino, ki pri hitrosti vetra 40km/h na izhodu da 1 x 1,5kV / 0,3A DC, ali 3 x 1,5kV / 0,1A spremenljive frekvence.
Če boš usmerjal 3f 1,5kV AC, boš dobil cca 2,1kV ali 2,6kV DC. Odvisno od tega, ali je 1,5kV medfazna, ali fazna napetost.

Kaj pa zdaj ?

Rias Gremory ::

Čeprav o električnih motorjih vem bore malo, mi je pa jasno, da @OPju niso jasne nekatere osnove.
Priporočam izposojo učbenika Osnove elektrotehnike 1 in kasneje še 2 del. Mestna knjižnica Ljubljana pošlje knjigo tudi po pošti.
In še, pogoj za dobre odgovore je dobro zastavljeno vprašanje, k čemur spada tudi slovnična pravilnost.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

zamotsloteh ::

A nimate kaj drugega za komentirat ob moji želji za previtje direkt drive motorja?

MadMax ::

Do zdaj bi ga lahko že zdavnaj sam na kolenih previl.
Ampak ker zanikaš zakon o ohranitvi energije bi raje da to naredi kdo drug, da bo on kriv...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

zamotsloteh ::

Imaš pravi nick Mad. Energija se pretvarja iz ene oblike v drugo, ustvarja se pa na Soncu ali fizijskem reaktorju,

fikus_ ::

In pri vsaki pretvorbi nekaj energije izgubiš. Bolj kot zakompliciraš, bolj izgubiš.
Še vedno pa velja P=U*I. Ko boš to izračunal, bi ti moralo biti jasno.

Ker tako vztrajno iščeš nekoga za previjanje EM, tukaj ena povezava:
https://elvip.si/sl/dejavnosti/elektrom...
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

zamotsloteh ::

Zaključimo brezvezno debato, hvala za vse "nasvete", zbogom.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Solarna elektrarna

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		429495 (1488) Likalnik
»

Tesla bo gradila največjo baterijsko elektrarno (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		12523327 (12789) kow
»

Kako je januarja skoraj razpadel evropski elektroenergetski sistem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		10020012 (12469) Matko
»

Solarne nevihte (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		11221835 (16312) Marat
»

Leti, leti tehnologija (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		578086 (6517) Thomas

Več podobnih tem