Primankljaj IT delavcev

uomostolto je 9. okt 2023 ob 09:35 izjavil:

Mato989 je 9. okt 2023 ob 09:27 izjavil:

Seveda, ampak tu govorim o juniorjih, pričakoval bi da firma ki išče juniorja je pripravljena investirati 1 leto v njegovo učenje izobraževanje in mentorstvo... po 1 letu pa skoraj vsak katerega uvajaš (razen pač tisti ki niso sposobni naredit niti SŠ in morda cleo kdo ki jo naredi) se priuči veliko, če je prej znal osnove pythona, javascripta, HTML/CSS naredil kako WP spletno ipd... pa če pozna osnove SQL

Samo pozicij za take je skoraj 0. Hkrati pa kao kadra primanjkuje.

Primanjkuje pa kot pravim res solidnih ali odličnih seniorjev ki bi za 4k-5,5k znali 5-7 zadev v "nulo" in bi lahko se zaposlili in čez 3-10 delovnih dni že bili produktivni član ekipe... ja takih pa res manjka, pa še bolj jih bo, če se ne bo uvajalo kadra.

Dej ti raje povej meni zakaj meniš, da je tale nabor kakorkoli dobra ideja? Posebej ker veš, da za te zadeve ni trga, kar je jasno, ker je to postala bolj postranska tehnologija. Zakaj to smatraš kot nabor znanj juniorja? Ta del meni nima nobenega smisla.

Verjetno nisi dosti v razvoju, kar pa je močvirje za programerje? Povsod kjer sem delal sam, pa ni bilo malo projektov v različnih koncernih, pa ni šans, da imaš seniorja, ki bi bil tako hitro produktiven. Kjer sem trenutno bi ga moral ukrasti direktno od konkurenta, da bi poznal vsaj standarde, pa še potem bi imel kakšno leto, da naštudirava našo implementacijo.

Dobro saj nabor ni bistven toliko, kot je bistveno da en jezik poznaš, HTML in CSS morda res nista faktorja, ker če greš delat back end sta nepomembna, to drži... Javascript in python sem pa pač izpostavil ker jih večinoma učijo v šolah, na FERIju recimo tudi C++ bolj sem mislil v tem da če osnovno poznaš nek jezik in si kako malenkost v njem delal si načeloma se sposoben ob mentoriranju priučit tudi drugega...

Junior je pač za mene nekdo ki pozna neke osnove nekega programiranja v nekem jeziku (predvidoma 1-2) zdaj ali je to JS ali je to Python ali C++ ali C sharp pa lahko debatirama, ampak nekdo ki pozna C++ bo se verjetno lahko naučil JavaScript in obratno (čeprav osebno mi je C++ bil manj všeč od Pythona recimo)

Najbolj je smešno ko nekdo išče JUNIOR developerja, pol pa našteje da mora znat 5 jezikov in imet 5-7 let delovnih izkušenj... to je smešno.

Mato989 je 9. okt 2023 ob 09:40 izjavil:

Najbolj je smešno ko nekdo išče JUNIOR developerja, pol pa našteje da mora znat 5 jezikov in imet 5-7 let delovnih izkušenj... to je smešno.

Ali pa pomisli, da morda ne štima kako si ti nekaj predstavljaš. Recimo kjer se gibljem jaz si lahko junior, če poznaš pet jezikov, ker junior senior ne pride od tega, da poznaš orodje ampak, da poznaš standarde, implementacijo, stanke itn.

Boš pa z odličnim znanjem recimo C++ tokoj senior, če se zaposliš kot učitelj za C++. Pa še tam je dodatno potrebno pedagoško znanje ali pa talent.

WizzardOfOZ je 9. okt 2023 ob 10:03 izjavil:

Z dobro dokumentacijo in vso source kodo ne rabiš enega leta, 3 mesece max. Kot nov drugega ne delaš kot bereš dokumentacijo in kodo. Če v treh mesecih ne moreš začet delat, potem je za to kriva izredno slaba dokumentacija ali pa pomanjkanje le te.

Deloma ja, je možno, samo ni pa nujno. Pri nas je obseg sicer prevelik, da bi šlo, samo so še drugi problemi kakor, da nimaš vedno vsega na voljo. Posebej, če delaš projekte se praviloma kar načakaš, da prideš naprej.

Je pa res, da je dosti sivine med najbolj senior in junior tipi.

jan_g je 9. okt 2023 ob 10:16 izjavil:

Še za konec, IT kader je običajno visoko izobražen, dobro plačan in se od njega pričakuje visoko mero strokovnosti in samostojnosti. Ti rituali so neke vrste infantilizacija teh ljudi.

Točno to. Meni se zdijo, kot tisti famous wallmart jutranji plesi zaposlenih, po katerem si vsi nahajpani sežejo v roke in gredo v akcijo (delat isto kot včeraj).

Morda so pa primerni za kakšno mešano ekipo seniornosti, ko manj izkušeni govorijo kje se jim (očitno vsak dan) zatika, seniorji svetujejo in gredo nato vsak svoje delat. Res si ne predstavljam zakaj bi ljudje z "visoko mero strokovnosti in samostojnosti" vsak dan to potrebovali.

Morda so pa primerni za kakšno mešano ekipo seniornosti, ko manj izkušeni govorijo kje se jim (očitno vsak dan) zatika, seniorji svetujejo in gredo nato vsak svoje delat. Res si ne predstavljam zakaj bi ljudje z "visoko mero strokovnosti in samostojnosti" vsak dan to potrebovali.

Ker je projekt kompleksen, in se je treba pogovarjati. Ali pa je odvisen od več dejavnikov. Recimo, če delam simulacijski program pristanka, in mi nekdo spremeni špico rakete, se moramo o tem pogovoriti. Rešitev problema, pa je celostna, torej ni dovolj, če se pogovoriva samo midva. Na taki vrsti projekta se stvari konstantno spreminjajo in če se ne pogovarjaš redno, delaš 5x.

Jaz mislim, da predvsem delate/mo različne stvari in zato, so nekje smiselne ene, nekje druge.
Kot vidim, večina sploh nima nobenega stika s strankami?
Tudi pojmi so povsem pomešani, nekateri delajo spletne strani, pa mislijo, da so programerji.
Eni so res programerji, pa mislijo, da so IT.
Napišimo za začetek, kaj je programer, kaj je IT itd

Rok Woot je 9. okt 2023 ob 17:07 izjavil:

Jaz mislim, da predvsem delate/mo različne stvari in zato, so nekje smiselne ene, nekje druge.
Kot vidim, večina sploh nima nobenega stika s strankami?
Tudi pojmi so povsem pomešani, nekateri delajo spletne strani, pa mislijo, da so programerji.
Eni so res programerji, pa mislijo, da so IT.
Napišimo za začetek, kaj je programer, kaj je IT itd

Je to dovolj za potrebe te teme?

Moe_Lester je 9. okt 2023 ob 17:17 izjavil:

A ni tako, da morajo biti take stvari predvsem dokumentirane, da ima lahko vsak, ki dela na projektu vse informacije.

V bistvuj je ampak ostanimo življenjski - knowledge transfer se mnogokrat opravlja ustno :D

Moe_Lester je 9. okt 2023 ob 17:17 izjavil:

A ni tako, da morajo biti take stvari predvsem dokumentirane, da ima lahko vsak, ki dela na projektu vse informacije.

Ti sigurno ne delaš za slovenska podjetja.

Imaš dokumentacijo, si jo prebereš, začneš delat, pa ti povedo, da so se malo drugače zmenili in ti potem začneš drugače delat, pa se spet spomnijo še malo drugače in ko tako ene 5x delaš vse te zadeve, ti pa povedo, da je bila tvoja prva verzija najboljša in da jo naredi do konca s par spremembami.

Na koncu dneva je glavno da je bruto čez 5k. Ker denar je pač sveta vladar.

111111111111 je 9. okt 2023 ob 18:39 izjavil:

...sem pa delal tudi za večje podjetje 300 zaposlenih in je Scrum odlično deloval in bil celo nujno potreben.

To sem spregledal. Ja, jaz sem tudi že delal za kakšno večje podjetje. Tudi za tako, ki ima več tisoč zaposlenih na več kontinentih. In delal v ekipi, ki se ni držala scrum-a. Še na hitro zguglan odstavek nekoga, ki je delal pri Facebooku in Uberju:

Do big companies like Google, Facebook or Apple use Scrum?

I can't speak for Apple or Google, but at Facebook it very much depended on the team that you were on. My experience at FB and my experience at Uber (my current job) are pretty similar on this front: we meet when we need to meet and track what we need to track. Doing "official" scrum is more about checking off boxes than actually getting work done better and faster.

Most software engineers prefer a looser style of work, and most managers are happy to give it to them, in my experience. For instance, many of my teams have done daily standups. The idea (from scrum) is to make sure everybody was on the same page and knew what was going on while keeping the actual meeting time to a minimum. That was helpful some places, and not so much at others. I've had teams switch from daily to semi-weekly standups and vice versa. The important part about process is to adapt it to what you need to get moving.

Ne.

Moe_Lester je 9. okt 2023 ob 17:17 izjavil:

prepisujejo z AI toolom ter objavijo na Slacku, da imamo sledljivost.

S katerim AI toolom?

jan_g je 9. okt 2023 ob 19:10 izjavil:

Uh, jabolke in hruške. Komu ti "predajaš posle" vsako izmeno? Svojemu šefu? Sodelavcu? Mislim, kdo nabija ...

Ti, o delu medicinskih ekip. Kar se pa Scruma tiče, naj se vsak zase odloči ali mu sede ali ne ali kaj doprinese k delovnem procesu.

LeQuack je 9. okt 2023 ob 20:17 izjavil:

A je potem sploh kakšno večje slovensko IT podjetje ki ima dobre plače?

Ne. :)

Saj v državnik firmah, kot je tudi NLB (država ima kontrolni delež) se zaposluje na podlagi vez, tako kot drugje v javnem sektorju. Tako da če si se prijavljal samo na podlagi kompetenc si izpadel že takoj.

NLB it je marsikaj spremenil, ce se ne motim je tudi pot do crlja bila spremenjena.. (poleg ip naslova)

FireSnake je 10. okt 2023 ob 13:41 izjavil:

LeQuack je 9. okt 2023 ob 20:17 izjavil:

A je potem sploh kakšno večje slovensko IT podjetje ki ima dobre plače?

Je.

WizzardOfOZ je 9. okt 2023 ob 20:31 izjavil:

Ne.

Ti poznaš vse slovenske IT firme in njihove plače, da trdiš tole?

Po 8000 bruto (tech lead) jaz vem, da dajejo.
Plus 20 000€ nagrade na koncu leta. Vem za vsaj eno tako firmo.
To ni vredu plača?

Vprašanje je bilo o VEČJEM podjetju... za mene so večja podjetja nekaj 100 zaposlenih ali pa vsaj 150+

OK, to pa drži!

LeQuack je 10. okt 2023 ob 15:54 izjavil:

Medtem pa na Hrvaškem. IT firma v Istri blizu Pule, ki je vredna že 2+ milijardi.
"Na Hrvaškem imajo že dva samoroga. Tako pravimo zasebnim podjetjem, ki presežejo vrednost milijarde dolarjev (dobrih 911 milijonov evrov). V oddaji Preverjeno smo raziskovali zgodbo bratov Kutić in Izabela Jelenića, ki so v domači garaži v majhnem istrskem mestu Vodnjan ustvarili podjetje, ki je danes vredno kar dve in pol milijardi dolarjev (dobre 2,3 milijarde evrov)."

https://www.24ur.com/novice/preverjeno/...

Hrvaska je davcno bolj prijazna.

No tole je tudi smešna cifra.

https://slo-tech.com/delo/5700

Razen če je tisti + še kakšnega jurčka ali dva zraven. :D

LeQuack je 9. okt 2023 ob 22:23 izjavil:

Saj v državnik firmah, kot je tudi NLB (država ima kontrolni delež) se zaposluje na podlagi vez, tako kot drugje v javnem sektorju. Tako da če si se prijavljal samo na podlagi kompetenc si izpadel že takoj.

Dej ne sanjej… Ce si kompetenten bos dobil sluzbo. Problem je, da je ze tista manjsina ljudi, ki se prijavi za sluzbo v JU, popolnoma nesposobna za delovno mesto na katero se prijavlja. Posebno to velja za IT. Cisto konkretno: na razpis za programerja se prijavljajo ljudje, ki so diplomirali iz obramboslovja, biologije, zgodovine, … Pa ne bi rekel, ce bi dejansko znali programirati. Ne ne, samo zaposlitev rabijo.

Drugi primeri so juniorji s srednjo solo, ki dve leti delajo v neki privat firmi, potem pa zahtevajo minimum 2KEUR NETO na mesec plus dodatki. Takrat se samo smejem. Trg ti je odprt. Pojdi. Ne jamrej cez JU.

In strinjam se z nekom zgoraj, ki je napisal, da je senior tisti, ki ne pozna samo tehnologije, temvec tudi delo s strankami, sistemi, papirologijo, integracijo, vodenje, ... Najbolj smesno je to, da se pricakuje, da bo v JU tak clovek placan 100K+EUR/leto NETO (saj toliko dobis v privatni firmi, kajne?), pozablja pa se, da je prvi clovek v drzavi (predsednik republike oz. vlade) placan manj kot to. Radi bi imeli uspesno JU z dobro placanimi ljudmi, zraven pa vedno jamrali, da so v JU prevec placani.

In da bo jasno. Delam v JU in imam dobro izobrazbo, veliko dela ter odgovornosti in mislim, da sem premalo placan. Ampak vseeno zivim zelo dobro in mi ni hudega, tudi takrat, ko sem imel 1000EUR neto na mesec smo preziveli in marsikaj ustvarili.

Ko pride v javnem sektorju zaposlovalec na razgovor s tehničnimi vprašanji si tudi videl vse, ker se ve da se službe delijo po vezah. Tako je, če si nočete priznati pa tud prav.

WizzardOfOZ je 10. okt 2023 ob 18:04 izjavil:

Ko pride mulc z narejenim faksom na razgovor za službo z mamo in jo za vsako dobljeno vprašanje pogleda, če sme odgovorit, si pa videl vse.

Zaje6avaš Ajde, reci, da se zaje6avaš

Hotela ga je obvarovati pred kapitalistom :)

WizzardOfOZ je 10. okt 2023 ob 20:27 izjavil:

Na žalost se ne.

Top...

Ne želim biti ciničen, ampak morda bi jo poslal ven in se nato pogovorjal z mulcem... Morda je bila to njegova zadnja šansa, da se izvije iz krokodiljega objema mame... Je pa to težka scena, ampak očitno smo že tam...

"Sprejel pa takega cloveka ne bi nikoli v sluzbo. "

To je težka scena, ker kadra ni. Se pa strinjam, da mora iti mama vmes ven in naj gre na kavo. Jaz vzamem človeka, ki nekaj zna in izpade normalen pa če pride v opankah, kratkih hlačah, s tatuji in dredi.

Skratka, Wizzard, žal se mi zdi, da ni bilo zadnjič...

"Kar se tice opank in dredov. Saj nismo v mali soli, ampak smo odrasli ljudje. Tudi obleka in izgled naj to izrazata.

Kratie hlace so dovoljene do 30. leta in ce delas samo v pisarni. Takoj, ko hodis na sestanke na druga ministrstva ali urade, imas, da nosis dolge hlace in ne kazes kosmatih gleznjev in nog."

Trda realnost, ko ti dvigne sidro polovica kadra v enem dnevu, bo tudi še JU počakala. Takrat ne bo več pomembno, če ima nekdo doma likalnik ali ne, ker je vse bolje kot to, da preostalo polovico ekipe čakajo 18-urni delovniki...

(Pa da se razumeva, v življenju nisem bil v kratkih hlačah en dan v službi. Sem imel pa srečo, da so nam pred maturo povedali, da se ne spodobi na ustno maturo priti v kratkih hlačah. Očitno mulariji danes tega ne povejo... Pa še en ocvirek, Jure Leskovec (menda redni profesor na Harvardu ali kje že) je dal na net posnetek svojega zagovora diplome na FRIju - kamor je prišel v kratkih hlačah...)

Mato989 je 10. okt 2023 ob 21:01 izjavil:

tony1 je 10. okt 2023 ob 21:00 izjavil:

"Kar se tice opank in dredov. Saj nismo v mali soli, ampak smo odrasli ljudje. Tudi obleka in izgled naj to izrazata.

Kratie hlace so dovoljene do 30. leta in ce delas samo v pisarni. Takoj, ko hodis na sestanke na druga ministrstva ali urade, imas, da nosis dolge hlace in ne kazes kosmatih gleznjev in nog."

Trda realnost, ko ti dvigne sidro polovica kadra v enem dnevu, bo tudi še JU počakala. Takrat ne bo več pomembno, če ima nekdo doma likalnik ali ne, ker je vse bolje kot to, da preostalo polovico ekipe čakajo 18-urni delovniki...

Kak bullshit res je to boldano... ja za sestanke glih ni prav da maš kratke ampak poelti sem tudi jaz kot project manager za prehode ERPja šel v kratkih hlačah tako kot so ženske mele krilo... bistvo je bilo na koncu narejeno,

Ti pa project manager Nisi support? Kaj bos se natvezil? Res me zanima za kateri ERP se gre. In skrajno neresno, da hodis po poslovnih sestankih v kratkih hlacah. Ali pa nisi bil project manager in si visel samo na internih sestankih?