☰

» »

Primankljaj IT delavcev

Primankljaj IT delavcev

««
10 / 13
»»

Eduardo ::

Mato989 je izjavil:



Mirne duše lahko zaključiva, da PRAVILOMA (v 99%) višja plača poviša verjetnost kadrovske izpolnitve oz. zmanjša odhod kadra(fluktuacije)


Vprašanje je koliko višja. Če imaš 100% stabilnost je sigurno previsoka. In kar bereš tu se pritožujejo zaposleni, management in HR to vidita drugače.

Če res ne razumeš ti bom dal nazoren primer regulacije. Potrebuješ deset čistilk, plačaš jih 1mio€ letno po čistilki. Sigurno ostanejo, takoj dobiš drugo, motivirane. Enako za 500.000€ letno. Enako za 100.000€ letno, enako za 50.000€ letno. Do tu ne veš niti približno, če se ne orientiraš na trg in branžo. V vseh primerih bo tvoj čistilni servis predrag in boš propadel.

Konkurenčnost pa boš lovil tam nekje, kjer imas neko fluktuacijo kadrov in jo boš prilagajal glede na to kako teče trenuten posel in ne ne poenostavljene bedarije, ki z ekonomsko logiko nimajo nič skupnega.

Mato989 je izjavil:


Resnica je takšna da "Ni kadra, za ponujeno višino plačila" in boldano je bistven podatek, ker da mi kdorkoli trdi da ni kadra za komunalnega delavca, se samo nasmejim, kern i problem v temu da ni kadra ampak da je plača komunalnega delavca taka kot je... če bi bila (hipotetično) x2 bi bilo kadra kolko hočeš. Samo potem pač direktor ne bi mogel imet novega telefona vsake pol leta, pa vodje, pa službenih avtov, pa regres ne bi bil 1.800 ampak 1.200 itd...


Seveda je tako, samo to ne briga podjetja. To je ja jasno, da za neksončno denarja ti bo šel kirurg delati na komunalo. Ekonomsko logika gleda samo profit. Jaz ne poznam komunalnega podjetja, da bi propadlo zaradi pomanjkanja kadra. V bistvu je to na splošno zelo zelo radek razlog, če ni samo podjetje tako zafurano, da nima denarja. S tem, ko se pritožujejo morda samo pripravljajo zaposelene, da se jih bo stiskalo. Tako dolgo dokler da gre. Moraš vedeti, da za lastnika je tudi če eno leto prihrani na plačah recimo 50.000€ to nova Tesla. Pa je morda zato samo malo pojokal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Eduardo ()

Utk ::

Ja...ampak če ti oceniš, da je neka plača previsoka, oz. da ti ni potrebno toliko dat, oz. da je optimum za tvoje poslovanje plača x, nekdo pa hoče x+y, potem pač ne govori okoli da NI kadra, ampak da ni kadra za plačo, ki si jo pripravljen plačat. To je vse kar pravi Mato.
Koliko je firma pripravljana plačat je seveda njena odločitev, ampak če nihče noče delat za to, ni nujno takoj rešitev uvoz Indijcev, ker oni pa bojo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

PrihajaNodi ::

Ne, ne slovenija pac ne more konkurirati na globalnem trgu. Pravkar padla za 4 mesta (ce me spomin ne vara, clanek na 24ur). Jbga ce druge drzave ponujajo boljso in prijetnejso davcno zakonodajo. Drugo pa je se integracija AI v vse pore (ja ni vec to hec in tabu, nasa firma je kompletno integrirarala AI in se vse dela z njim). Niso to vec heci. Valda drugo pa je da so place pretppotopne in ispred korone, cene pa 200% visje. Mislim v zadnje ne morm trdit ker res ne poznam situacije ampak na vec podrocjih v slo je tako.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

Zgodovina sprememb…

Eduardo ::

Utk je izjavil:

Ja...ampak če ti oceniš, da je neka plača previsoka, oz. da ti ni potrebno toliko dat, oz. da je optimum za tvoje poslovanje plača x, nekdo pa hoče x+y, potem pač ne govori okoli da NI kadra, ampak da ni kadra za plačo, ki si jo pripravljen plačat. To je vse kar pravi Mato.


Govoriš lahko kar hočeš. Kakor da zaposleni ne govorijo enako pretirano? HR, prodajniki itn. pač vedo kako govoriti, da iz situacije iztisnejo čim več. To gre na živce zaposlenim, ko pa zaposleni pretiravajo in po možnosti kaj tako ali drugače kradejo, morda vsaj čaš. To pa gre na živce delodajalcem. Tapametni eni in drugi se na to ne oziramo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Eduardo ()

Utk ::

Na "ni kadra" se sigurno ne ozira nihče od zaposlenih, na to se ozirajo, kolk se, samo politiki, ki začnejo zarad tega uvažat ljudi. Morda kaka firma nekaj prišpara zarad tega, so pa potem druge posledice s katerimi se potem tista firma definitivno ne ukvarja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Eduardo ::

Pri politikih je drugače, ker servisirajo celo branžo. Oni pa lahko objektivno rečejo, da ni kadra, ker ne regulirajo plač in morajo gledati, da se izpolni čim več potenciala. Ti kot podjetje lahko razturaš in potegneš od vseh v regiji, država pa gleda na povprečen manjko in se sprašuje ali se jih bo izobrazilo, morda uvoz itn. Komplicirano. Kjer moraš računati, da če jih izobrazijo in naredijo suficit imaš razvrednotenje, kar morda ni v interesu trenutno zaposlenih. V bistvu je za zaposlenega idealno, da dela nekje, kjer je pomanjkanje. Sledi, da je tudi za zaposlene lahko boljše, da zadeve niso absolutno rešene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Eduardo ()

IgorCardanof ::

Invictus je izjavil:

Lani bil na cirka 10 razgovorih v Sloveniji. Itak nisem dobil joba... Zakaj, nimam pojma, ampak ni važno, ker se ga dobil v tujini...

Sicer sem hotel tam 4-5k bruto plače, ampak imam cirka 15 let mednarodnih izkušenj, pri velikih strankah in velikih projektih...

Najboljši stavek je bil na enem razgovoru, ko mi bere moj CV in mi reče, ne vem, kje bi te ponucali.

Pa do tega, da mi daje za razložit neke security kratice, katerih pomen najdeš v 1 minuti na Googlu.

Dobil sem filing, da kadrovske kar nekaj iščejo inženirje, in če dobijo idiota, ki bo dela poceni, ga mogoče celo vzamejo. Pa še to ni nujno, sprobal kolega, ki je Java developer, pa ga niso vzeli za 1500 neto.

Itak je pa plača Top Secret tajna, ko pa jih vprašam, kak je njihov letni proračun za to delovno mesto, dobil pa pogled neumne krave...


A ne delaš ti za kao 600e na dan? Zakaj bi se kar naenkrat tako downgradeal in šel delat samo za 4k bruto?
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

Mato989 ::

Pri politikih je drugače, ker servisirajo celo branžo. Oni pa lahko objektivno rečejo, da ni kadra, ker ne regulirajo plač in morajo gledati, da se izpolni čim več potenciala.


Neumnost... oni sploh ne morejo nič rečt ker pojma nimajo...

Vprašanje je koliko višja. Če imaš 100% stabilnost je sigurno previsoka.


Aja, torej hočeš rečt da če imava s kolegom d.o.o. in imava 100% stabilnost si morava znižat plače? >:D Saj vem da nisi to mislil s to tezo pa vendar... 100% stabilnost ne odraža previsokih plač!

Če res ne razumeš ti bom dal nazoren primer regulacije. Potrebuješ deset čistilk, plačaš jih 1mioEUR letno po čistilki. Sigurno ostanejo, takoj dobiš drugo, motivirane. Enako za 500.000EUR letno. Enako za 100.000EUR letno, enako za 50.000EUR letno. Do tu ne veš niti približno, če se ne orientiraš na trg in branžo. V vseh primerih bo tvoj čistilni servis predrag in boš propadel.


Seveda, ker greš iz zgoraj navzdol.... tega načeloma ne počne noben podjetnik, problem je ker ne grejo dovolj navzgor da kader dobijo in potem so vsi drugi krivi razen njihove plače...

Jaz ne poznam komunalnega podjetja, da bi propadlo zaradi pomanjkanja kadra. V bistvu je to na splošno zelo zelo radek razlog, če ni samo podjetje tako zafurano, da nima denarja. S tem, ko se pritožujejo morda samo pripravljajo zaposelene, da se jih bo stiskalo.


Ni problem da bi podjetje propadlo ampak da zaide v spiralo navzdol.. Spomnim se zelo dobro enega primera podjetja ki so imeli 10 zaposlenih soliden promet, potem pa sta 2 odšla ker lastnik ni želel dati višje plače... Prav, delo 10tih se je prerazporedilo ostalim 8 oz 6 ker 2 sta bila direktor in lastnik ter žena tajnica, ker pač za tak denar kot je ponujal ni bilo kadra(on pravil točno da ni kadra)... No teh 6 je bilo posledično toliko preobremenjenih, da so se začele pojavljati reklamacije (dvig reklamacij za 150% napram prejšnje leto) in lastnik je rekel da ne more zdaj še 2 zaposlit ker zaradi reklamacij skoraj ni več dobička ker grejo ure v nič z odpravami napak in je prihodek nižji... No potem je dal odpoved še 1...in naslednje leto so se prihodki podjetju znižali za dobrih 40%... Lastnik je bentil da ni kadra in da so krivi delavci, v resnici pa je bil kriv on sam ker ni hotel dvignit plače za nekaj 10% tistima dvema oz. vsem 8mim in urediti stimulacije... ker je hotel pač 100k+ dobička namesto 50k...

Potem več podjetja nisem spremljal ker je kolega dal odpoved, ampak vem da ga je na koncu po 2 letih zaprl šel v penzijo in verjetno še danes krivi vse druge samo sebe ne, bojda delavci niso delali dobro in je bilo preveč reklamacij, ni bila krivda preobremenjenost zaradi manjka 2 zaposlenih in nenadomestila teh ljudi...

In to se dogaja v podjetjih... seveda tista z 100 ljudmi tega ne občutijo tako indirektno ampak pavšalno ko folk gre več na bolniške, folk odhaja fluktuacija je 10% ali več letno... reklamacij je več itd...

Potem pa se sprašujemo zakaj je toliko bolniških... večinoma so bolniške posledica preobremenjenosti na delovnem mestu ker zaradi preobremenjenosti in stresa tudi pade odpornost na bolezni overall. (Če odmislimo glumačev in poškodb v prostem času) Preobremenjenost na delovnem mestu pa je praviloma posledica prenizkega števila zaposlenih.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Eduardo ::

Mato989 je izjavil:



Aja, torej hočeš rečt da če imava s kolegom d.o.o. in imava 100% stabilnost si morava znižat plače? >:D Saj vem da nisi to mislil s to tezo pa vendar... 100% stabilnost ne odraža previsokih plač!


Uf pri tebi pa mankajo osnove. Nimam časa razlagati razlike med zaposlenim in lastnikom.

Samo to ti dodam. Če si kot lastnik znižaš plačo je to čisto OK, če ne potrebuješ denarja in nočeš plačati vseh bremen izplačila. Denar ti še vedno ostane.

Mato989 ::

Eduardo je izjavil:

Mato989 je izjavil:



Aja, torej hočeš rečt da če imava s kolegom d.o.o. in imava 100% stabilnost si morava znižat plače? >:D Saj vem da nisi to mislil s to tezo pa vendar... 100% stabilnost ne odraža previsokih plač!


Uf pri tebi pa mankajo osnove. Nimam časa razlagati razlike med zaposlenim in lastnikom.

Samo to ti dodam. Če si kot lastnik znižaš plačo je to čisto OK, če ne potrebuješ denarja in nočeš plačati vseh bremen izplačila. Denar ti še vedno ostane.


Omenjal sem 100% stabilnost... ker si omenil da je slaba.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Eduardo ::

Mato989 je izjavil:


Ni problem da bi podjetje propadlo ampak da zaide v spiralo navzdol..


Vse ostalo kar si pisal ni relevantno, če je podjetje tako ali tako v taki spirali. To je pač del življenjskega cikla podjetij. Sploh ni nujno, da zaradi plač, praviloma so plačni problemi zaradi česa drugega. Tega ti seveda ne poznaš, ker govoriš iz nekega posplošenega vidika zaposlenega opazovalca. Na tej točki je lahko boljše, da gre v stečaj.

Zakaj se vleče neko agonijo pa so zopet specifike. Od tega, da ima podjetje direktor preveč rad in si ne prizna, morda propada brenža, do tega, da nekaj štipendira država, ker noče v enem šusu 10.000 šivilj na cesti.

Mato989 je izjavil:



Omenjal sem 100% stabilnost... ker si omenil da je slaba.


Če bi razumel relacijo lastnik in zaposlen in kako lasnik vidi resurse ne bi napisal kaj tako XXXXXXXXX. XXXXXXXXX ni ovidevna beseda. Če si boš kdaj malo prebral in potem za nazaj prebral kar si pisal bi moral sam sebi biti smešen. Sigurno nima smisla, da sva v dialogu, ker replike kažejo na preveliko nerazumevanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Eduardo ()

WizzardOfOZ ::

kriptobog je izjavil:

Kje ti najdeš take firme? Pa zakaj bi sploh spraseval za placo? Sam poves koliko pricakujes. Al iste pac ovcke in cakate da oni povedo neko smesno stevilko?


Moraš vedet, da ljudje se ne cenijo dovolj in nimajo dovolj samozavesti (ker se počutijo v podrejenem položaju na razgovoru), da bi sami rekli svojo ceno in čakajo, da druga stran pove, koliko bi dala in potem se na podlagi tega odločajo ali bodo prišli delat ali ne.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

tony1 ::

jure116 je izjavil:

kriptobog je izjavil:


Kje ti najdeš take firme? Pa zakaj bi sploh spraseval za placo? Sam poves koliko pricakujes. Al iste pac ovcke in cakate da oni povedo neko smesno stevilko?


Ja, povedal nazadnje koliko pričakujem. Naprimer rekel med 2500-3000 in potem njihova ponudba 2300. Pa tisto 2500 sem res rekel najnižjo možno. Samo zajebeš se potem, naj raje pridejo oni prvi ven s številkami.


Tudi sam sem tako mislil, ampak se zelo redko zgodi, da dajo oni prvi ven korektno ponudbo (mora jim res voda teči v grlo, recimo, da jim je pobegnilo 3-4 folka, zdaj pa nujno rabijo enega, ki bo delal za tri)... Psihologija pravi, da se bo pogovor odvijal okrog cifre, ki jo nekdo prvi pove... Najbolje je, da si to sam, in seveda poveš malo previsoko... Zdaj, če je to 200% njihovega proračuna ne bo nič iz tega, če pa 120% pa morda bodo še nekaj svoj proračun dvignili...

Običajna SLO scena je taka, da vedo, da je na trgu dobra plača v višini 4000 jurje bruto, in če jih ti vprašaš za prorčun, bodo ponudili pa pol tega...

WizzardOfOZ je izjavil:

Zanimivo.

Mi ponujamo 2500 evrov bruto za juniorje, pa pridejo potem ti juniorčki, brez izkušenj in ti na koncu dajo izjave tipa: "za tako malo pa ne bom delal!". Al pa se uvaja 3 mesece, pa pobegne, ker je to zanj preveč dela.


Za kakšno okolje gre? Java, cobol, kaj drugega?

Mato989 je izjavil:

Najlepše pa je ko na prvem razgovoru vprašam za plačo kot pravi Invictus... TOP SECRET tajna v 90%... no zadnje 2 leti se malo izboljšuje ampak po kapljicah...

Najboljši mi je bil tip ko sem bil v LJ na razgovoru sem se pripeljal gratis s Ptuja ker oni ne bi online, prav, pa vprašam za plačo pa mi tipi prbijejo da to se na 2. ali 3. razgovoru pogovarjamo, pa sem jim samo zabil nazaj da kdo bo hodil iz Ptuja v LJ 3x da bo zvedel da mu plača ne ustreza? Če mi mislijo plačat te ure vožnje in potne pa so bili samo O_o

K jih gleda za tak odnos...


Prav je, da si se postavil zase. (Če bodo spet iskali čez 3 leta ti pa ne sme biti nič nerodno, mirno se spet prijavi in ob prvem pogovoru povej, da se dajte najprej slišati online.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

WizzardOfOZ ::

tony1 je izjavil:

jure116 je izjavil:

kriptobog je izjavil:


Kje ti najdeš take firme? Pa zakaj bi sploh spraseval za placo? Sam poves koliko pricakujes. Al iste pac ovcke in cakate da oni povedo neko smesno stevilko?


Ja, povedal nazadnje koliko pričakujem. Naprimer rekel med 2500-3000 in potem njihova ponudba 2300. Pa tisto 2500 sem res rekel najnižjo možno. Samo zajebeš se potem, naj raje pridejo oni prvi ven s številkami.


Tudi sam sem tako mislil, ampak se zelo redko zgodi, da dajo oni prvi ven korektno ponudbo (mora jim res voda teči v grlo, recimo, da jim je pobegnilo 3-4 folka, zdaj pa nujno rabijo enega, ki bo delal za tri)... Psihologija pravi, da se bo pogovor odvijal okrog cifre, ki jo nekdo prvi pove... Najbolje je, da si to sam, in seveda poveš malo previsoko... Zdaj, če je to 200% njihovega proračuna ne bo nič iz tega, če pa 120% pa morda bodo še nekaj svoj proračun dvignili...

Običajna SLO scena je taka, da vedo, da je na trgu dobra plača v višini 4000 jurje bruto, in če jih ti vprašaš za prorčun, bodo ponudili pa pol tega...

WizzardOfOZ je izjavil:

Zanimivo.

Mi ponujamo 2500 evrov bruto za juniorje, pa pridejo potem ti juniorčki, brez izkušenj in ti na koncu dajo izjave tipa: "za tako malo pa ne bom delal!". Al pa se uvaja 3 mesece, pa pobegne, ker je to zanj preveč dela.


Za kakšno okolje gre? Java, cobol, kaj drugega?


Lahko izbiraš. java, .net, python, GO, ....
Imamo vse. :))
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Invictus ::

WizzardOfOZ je izjavil:

kriptobog je izjavil:

Kje ti najdeš take firme? Pa zakaj bi sploh spraseval za placo? Sam poves koliko pricakujes. Al iste pac ovcke in cakate da oni povedo neko smesno stevilko?


Moraš vedet, da ljudje se ne cenijo dovolj in nimajo dovolj samozavesti (ker se počutijo v podrejenem položaju na razgovoru), da bi sami rekli svojo ceno in čakajo, da druga stran pove, koliko bi dala in potem se na podlagi tega odločajo ali bodo prišli delat ali ne.

Ko pa jaz povem koliko hočem, pa zavijajo z očmi in jamrajo da nimajo denarja...

Pač, dobro blago se samo hvali in na razgovoru je to pač plača :)).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mato989 ::

Vse ostalo kar si pisal ni relevantno, če je podjetje tako ali tako v taki spirali. To je pač del življenjskega cikla podjetij. Sploh ni nujno, da zaradi plač, praviloma so plačni problemi zaradi česa drugega. Tega ti seveda ne poznaš, ker govoriš iz nekega posplošenega vidika zaposlenega opazovalca. Na tej točki je lahko boljše, da gre v stečaj.

Zakaj se vleče neko agonijo pa so zopet specifike. Od tega, da ima podjetje direktor preveč rad in si ne prizna, morda propada brenža, do tega, da nekaj štipendira država, ker noče v enem šusu 10.000 šivilj na cesti.


To potencialne delojemalce ne zanima... če lastnik javno reče da ni kadra in vemo da ima profit potem pač jebiga, je ostalo nepomembno.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tony1 ::

"Če je to zanj preveč dela in če to naredi ŽNJ kandidatov potem pomeni da kot kaže ne stimulirate dovolj tega dela... >:D To je vsaj ekonomska teorija zadaj."

To drži, težava pa je, da ta teorija (če se ekonomiji lahko sploh tako reče) ne upošteva vseh stroškov, ki jih iskanje novega kadra prinese:
-odhod izkušenega kadra stane, ker je firma nekaj truda in denarja vložila vanj
-procesi po odhodu še nekaj časa ne tečejo optimalno, delo mora podelati ostali kader, ki je zato preobremnjen
-nov kader je treba poiskati, kar stane; delo je z razgovori
-ko zaposliš novega človeka, ga je treba uvajati, spet traja, da se uteče, vmes pa plačuješ njegovo polno plačo.

Skratka, če bi firme znale vse te stroške vsaj oceniti (kaj šele izračunati), bi bilo jasno, da je treba recimo za 5% vsako leto zvišati plače (v Am. je to minimum od minumuma, mi smo pač globoko v riti), ker SE TO FIRMI EKONOMSKO IZPLAČA. Vsaj v konjunkturi, kjer ti kader dobi novo službo takoj in lahko tudi mirne vesti hitro gre.

WizzardOfOZ je izjavil:

tony1 je izjavil:

jure116 je izjavil:

kriptobog je izjavil:


Kje ti najdeš take firme? Pa zakaj bi sploh spraseval za placo? Sam poves koliko pricakujes. Al iste pac ovcke in cakate da oni povedo neko smesno stevilko?


Ja, povedal nazadnje koliko pričakujem. Naprimer rekel med 2500-3000 in potem njihova ponudba 2300. Pa tisto 2500 sem res rekel najnižjo možno. Samo zajebeš se potem, naj raje pridejo oni prvi ven s številkami.


Tudi sam sem tako mislil, ampak se zelo redko zgodi, da dajo oni prvi ven korektno ponudbo (mora jim res voda teči v grlo, recimo, da jim je pobegnilo 3-4 folka, zdaj pa nujno rabijo enega, ki bo delal za tri)... Psihologija pravi, da se bo pogovor odvijal okrog cifre, ki jo nekdo prvi pove... Najbolje je, da si to sam, in seveda poveš malo previsoko... Zdaj, če je to 200% njihovega proračuna ne bo nič iz tega, če pa 120% pa morda bodo še nekaj svoj proračun dvignili...

Običajna SLO scena je taka, da vedo, da je na trgu dobra plača v višini 4000 jurje bruto, in če jih ti vprašaš za prorčun, bodo ponudili pa pol tega...

WizzardOfOZ je izjavil:

Zanimivo.

Mi ponujamo 2500 evrov bruto za juniorje, pa pridejo potem ti juniorčki, brez izkušenj in ti na koncu dajo izjave tipa: "za tako malo pa ne bom delal!". Al pa se uvaja 3 mesece, pa pobegne, ker je to zanj preveč dela.


Za kakšno okolje gre? Java, cobol, kaj drugega?


Lahko izbiraš. java, .net, python, GO, ....
Imamo vse. :))


Pa je to napisano brez heca? Kakšna firma napiše enako, nato pa seveda rečejo, da imajo v Javi vse in dela za naslednjih 5 let :-)

Invictus je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

kriptobog je izjavil:

Kje ti najdeš take firme? Pa zakaj bi sploh spraseval za placo? Sam poves koliko pricakujes. Al iste pac ovcke in cakate da oni povedo neko smesno stevilko?


Moraš vedet, da ljudje se ne cenijo dovolj in nimajo dovolj samozavesti (ker se počutijo v podrejenem položaju na razgovoru), da bi sami rekli svojo ceno in čakajo, da druga stran pove, koliko bi dala in potem se na podlagi tega odločajo ali bodo prišli delat ali ne.

Ko pa jaz povem koliko hočem, pa zavijajo z očmi in jamrajo da nimajo denarja...

Pač, dobro blago se samo hvali in na razgovoru je to pač plača :)).


Lepo se jim zahvališ in rečeš, da dovoljuješ, da si shranijo podatke, in te naj pokličejo čez 3 leta, ko jim bodo za trenutno plačo pobegnili še vsi preostali...

Tako sceno sem med leti 2017 in 2020 videl v eni večji firmi v živo (nisem se znal tako dobro postaviti zase, da bi jim to povedal v fris že prvič), ampak 3 leta kasneje so ponudili mnogo boljšo plačo in se delali, kot da se tri leta nazaj sploh nismo videli :-D. Gotovo se me niso niti spomnili, jaz jih pa seveda nisem pozabil...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

Eduardo ::

Mato989 je izjavil:



To potencialne delojemalce ne zanima... če lastnik javno reče da ni kadra in vemo da ima profit potem pač jebiga, je ostalo nepomembno.


Odvisno od specifik. Poleg tega očitno ima kader, če ima profit.

tony1 je izjavil:



Skratka, če bi firme znale vse te stroške vsaj oceniti (kaj šele izračunati), bi bilo jasno, da je treba recimo za 5% vsako leto zvišati plače (v Am. je to minimum od minumuma, mi smo pač globoko v riti), ker SE TO FIRMI EKONOMSKO IZPLAČA. Vsaj v konjunkturi, kjer ti kader dobi novo službo takoj in lahko tudi mirne vesti hitro gre.


Kor prvo praktično vsi znajo in oceniti in poračunati. Kaj misliš, da se pogovarjajo ljudje v tem segmentu? Če se programerji o novi knjižnici za njihov jezik, se managerji večino o real stanju.

Sploh pa pospločuješ. Razlike so lahko ogromne, že če imaš v istem kraju dva ista podjetja in imajo samo druge stranke je lahko to noč in dan razlika. Ni edini faktor konjunktura.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Eduardo ()

Eduardo ::

tony1 je izjavil:



Lepo se jim zahvališ in rečeš, da dovoljuješ, da si shranijo podatke, in te naj pokličejo čez 3 leta, ko jim bodo za trenutno plačo pobegnili še vsi preostali...

Tako sceno sem med leti 2017 in 2020 videl v eni večji firmi v živo (nisem se znal tako dobro postaviti zase, da bi jim to povedal v fris že prvič), ampak 3 leta kasneje so ponudili mnogo boljšo plačo in se delali, kot da se tri leta nazaj sploh nismo videli :-D. Gotovo se me niso niti spomnili, jaz jih pa seveda nisem pozabil...


Zna biti, da se niso spomnili. Vmes je bilo stotine kandidatov. Jaz pogosto vidim koga v trgovini, ki je delal za nas, pa ne vem kam bi ga dal. Pač, ko greš te pozabijo. Podatkov verjetno ne hranijo, ker HR verjetno nima nekega vodenja izjem ampak samo ena navodila.

Sploh pa si imel tri leta več izkušenj.

Invictus ::

Eduardo je izjavil:


Kor prvo praktično vsi znajo in oceniti in poračunati. Kaj misliš, da se pogovarjajo ljudje v tem segmentu? Če se programerji o novi knjižnici za njihov jezik, se managerji večino o real stanju.

Ti si res optimist.

Slovenski managerji ustno delijo taske, ne obvladujejo niti enega softwara za dober management, zato jim delo od doma ne diši, ker bi oni morali izvajati svojo managersko birokracijo, ki jim pa smrdi.

Kaj šele da bi znali oceniti koliko jih stane odhod dobrih ljudi, sploh če so ti introverti, ne prenesejo komunikacije z debili in so pač malo po naravi glasni ter na prvi pogled konfliktni...

Večina slovenskih firm bazira na dejstvu, da je praktično vsak zapufan, nima jajc ter zato ne bo menjal službe.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

karafeka ::

Da se v kadrovskih imajo za bogove v malem in da si jim niko in ništa, se vidi že, ko se prijaviš na razpis, pa ni nobenega odgovora. Šlo se je pa za Lek.

Eduardo ::

Invictus je izjavil:



Slovenski managerji ustno delijo taske, ne obvladujejo niti enega softwara za dober management, zato jim delo od doma ne diši, ker bi oni morali izvajati svojo managersko birokracijo, ki jim pa smrdi.

Kaj šele da bi znali oceniti koliko jih stane odhod dobrih ljudi, sploh če so ti introverti, ne prenesejo komunikacije z debili in so pač malo po naravi glasni ter na prvi pogled konfliktni...


Jaz še nisem srečal takih, kjer to niso teme. Dodaj še temo koliko stane, če zradiramo oddelek in najamemo neko podjetje, ki to storitev ponuja. Ta varovalka je skoraj vedno stvar diskusije.

johnnyyy ::

Invictus je izjavil:

Lani bil na cirka 10 razgovorih v Sloveniji. Itak nisem dobil joba... Zakaj, nimam pojma, ampak ni važno, ker se ga dobil v tujini...

Sicer sem hotel tam 4-5k bruto plače, ampak imam cirka 15 let mednarodnih izkušenj, pri velikih strankah in velikih projektih...

Najboljši stavek je bil na enem razgovoru, ko mi bere moj CV in mi reče, ne vem, kje bi te ponucali.

Pa do tega, da mi daje za razložit neke security kratice, katerih pomen najdeš v 1 minuti na Googlu.

Dobil sem filing, da kadrovske kar nekaj iščejo inženirje, in če dobijo idiota, ki bo dela poceni, ga mogoče celo vzamejo. Pa še to ni nujno, sprobal kolega, ki je Java developer, pa ga niso vzeli za 1500 neto.

Itak je pa plača Top Secret tajna, ko pa jih vprašam, kak je njihov letni proračun za to delovno mesto, dobil pa pogled neumne krave...

Jaz oz. moja preden sploh greva na razgovore preverjava bilance in izkaze podjetij. Tam imaš tudi podatek o stroških za plače in tudi koliko je bilo zaposlenih v prejšnjem obdobju. Na ta način prideva do povprečne plače. Sicer to v nekih velikih firmah bolj malo pove, a če imaš neko podjetje z 20 zaposlenimi, direktorji v lastništvu (izplačilo kapitalskih dobičkov namesto visokih plač) dobiš nek občutek kaj lahko firma nudi. Firma ki ima 20 zaposlenih, malo dobička, malo prihodkov/zaposlenega glede na podobne firme in podpovprečno višino plače, niti ne pride v izbor.

Kolikor imam sam izkušenj s temi stvarmi, bi rekel, da je graf izkušenj/plače ekspomemnten. Če nimaš pojma si na minimalcu in delaš kar ti rečejo, brez znanja in brez izkušenj. Da dobiš 2x minimalca (cca povprečje) moraš imeti konkretno več izkušenj in znanj. In višje kot greš bolj se to pozna. Saj na koncu veliko ljudi reče, da imamo ITjevci dobre plače, pa povprečje plač tudi kaže to, a ko na koncu pogledaš koliko svojega prostega časa, živcev in ur si posvetil temu, da si pridobil izkušnje in znanje izven "rednega dela", da si prišel do tega, pa ugotoviš, da je 2x povprečja malo.

In isto je ko gledaš s strani delodajalcev. Za nekega minimalca bi te vzel vsak, pa če nimaš blage veze. Če si 10x bolj produktiven od tega na minimalcu, je pa 3x plače preveč.

Na koncu je pač tako, da se prilagodiš sistemu. Poizkušaš se izpogajati za čim več, zraven pa gledaš kje so meje. Ker na koncu je bolje da delaš efektivno 4h, ostali čas zabiješ za osebne stvari, imaš neko povprečje in nisi na očeh vodstva, kot za 2x povprečja kri ščiješ, pa nikoli ni dovolj hitro in dobro.

tony1 ::

Eduardo je izjavil:

tony1 je izjavil:



Lepo se jim zahvališ in rečeš, da dovoljuješ, da si shranijo podatke, in te naj pokličejo čez 3 leta, ko jim bodo za trenutno plačo pobegnili še vsi preostali...

Tako sceno sem med leti 2017 in 2020 videl v eni večji firmi v živo (nisem se znal tako dobro postaviti zase, da bi jim to povedal v fris že prvič), ampak 3 leta kasneje so ponudili mnogo boljšo plačo in se delali, kot da se tri leta nazaj sploh nismo videli :-D. Gotovo se me niso niti spomnili, jaz jih pa seveda nisem pozabil...


Zna biti, da se niso spomnili. Vmes je bilo stotine kandidatov. Jaz pogosto vidim koga v trgovini, ki je delal za nas, pa ne vem kam bi ga dal. Pač, ko greš te pozabijo. Podatkov verjetno ne hranijo, ker HR verjetno nima nekega vodenja izjem ampak samo ena navodila.

Sploh pa si imel tri leta več izkušenj.


Drži, zagotovo se me niso spomnili, kar je z njihove strani razumno, ampak moraš pa tudi razumeti, da je meni to smešno.

Šlo je za isto pozicijo, moje vmesne izkušnje niso bile posebej relevantne, sami so pa povedali, da so ostali brez človeka, ki jim je povedal, da odhaja zaradi boljše plače drugje, nato pa so 40% višjo plačo kot njemu ponudili meni. (Nismo se zmenili, ker je bilo še premalo.)

A res firma ne vidi hladne ekonomske logike, da se takšna telovadba čisto ekonomsko ne izplača?

karafeka je izjavil:

Da se v kadrovskih imajo za bogove v malem in da si jim niko in ništa, se vidi že, ko se prijaviš na razpis, pa ni nobenega odgovora. Šlo se je pa za Lek.


Popolnoma normalno za Lek. Sam sem se po treh prijavah (odgovor sem dobil samo 1x, seveda negativen... Razpis so čez nekaj mesecev pa ponovili.) nehal prijavljati.

Moj občutek je, da:
-objavljajo razpise zato da v interni kadrovski delajo vtis Švicarskim overlordom, da nekaj pa le delajo
-objavljajo razpise, ki jih nato vodijo zunanje kadrovske firme, in tako vlečejo denar iz firme in si ga potalajo med sano, skratka, kradejo denar Švicarskim overlordom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

Eduardo ::

tony1 je izjavil:


Šlo je za isto pozicijo, moje vmesne izkušnje niso bile posebej relevantne, sami so pa povedali, da so ostali brez človeka, ki jim je povedal, da odhaja zaradi boljše plače drugje, nato pa so 40% višjo plačo kot njemu ponudili meni. (Nismo se zmenili, ker je bilo še premalo.)

A res firma ne vidi hladne ekonomske logike, da se takšna telovadba čisto ekonomsko ne izplača?


Če se en primer finančno ni izšel to ne pomeni, da sistem ne deluje.

Poleg tega zopet ne poznaš detajlov, gledaš samo plači. Zna biti, da je tip šel komu, ki odloča na živce. Recimo to ali pa kakšna karakterna lastnost te znajo dati v tak položaj. HR je verjetno nekoga vprašal koliko je tale vreden in je šef oddelka HR odvrnil, da bo vesel, če da odpoved. Vključno s tem, da je poceni in bo za novega treba dati več.

Pa ne pravim, da je praviloma tako, da ne boš mislil, da oblikujem mnenje o realnosti na tem primeru. Samo pravim, da so zadeve prekompleksne, da bi jih lahko povzel kakor jih povzemaš ti.

tony1 ::

Se strinjam. Seveda so zadeve kompleksne, ampak to je tudi argument, da jih povprečna firma zelo težko obvladuje z levo roko. Malo delajo po občutku, ni pa nujno to vedno za firmo najbolje.

Najbolj tipični impulz SLO vodstva firme glede kadra je: stisniti jih v kot kolikor gre, potem pa še malo, če se da (npr. stanje na trgu dela je slabo za iskalce dela, zunaj je recesija, ali pa: samo govori se, da bo recesija). Bojim se, da nimajo niti kapacitet, da bi dojeli, da je to lahko pogosto tudi nekoristno za firmo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

dkegle ::

Eduardo je izjavil:

Potrebuješ deset čistilk, plačaš jih 1mio€ letno po čistilki. Sigurno ostanejo, takoj dobiš drugo, motivirane. Enako za 500.000€ letno. Enako za 100.000€ letno, enako za 50.000€ letno. Do tu ne veš niti približno, če se ne orientiraš na trg in branžo. V vseh primerih bo tvoj čistilni servis predrag in boš propadel.

To velja le za obstoječe storitve, kjer je nižanje stroškov edini način za dvig profita. To ne velja za inovacije, kjer se ustvarja novo vrednost. Inovativnost podjetij se ne bo nič povečala, če nižaš plače inženirjem (kvečjemu se zniža, ker ustvariš toksično okolje).

Eduardo ::

tony1 je izjavil:



Najbolj tipični impulz SLO vodstva firme glede kadra je: stisniti jih v kot kolikor gre, potem pa še malo, če se da (npr. stanje na trgu dela je slabo za iskalce dela, zunaj je recesija, ali pa: samo govori se, da bo recesija). Bojim se, da nimajo niti kapacitet, da bi dojeli, da je to lahko pogosto tudi nekoristno za firmo.


To delajo, kar do določenega nivoja deluje, čeprav vsi poznajo to teorijo. Če je nekoristno pa bi lahko dosil takrat, ko veš še drugo perspektivo.

Mimogrede se tako ne dela z vsemi kadri povsod. Zelo dobro vedo pri komu se ta način konča.

Eduardo ::

dkegle je izjavil:


To velja le za obstoječe storitve, kjer je nižanje stroškov edini način za dvig profita. To ne velja za inovacije, kjer se ustvarja novo vrednost. Inovativnost podjetij se ne bo nič povečala, če nižaš plače inženirjem (kvečjemu se zniža, ker ustvariš toksično okolje).


Kjer je nova vrednost so rizični prijekti? Kar poznam takih podjetij, posebej moderno strukturirana imajo razmeroma nizke plače in praviloma dajejejo k plači delnice.

Če misliš kadre, ki dajo dodano vrednost v večjem sistemu, ki optimizirajo itn., pa so praviloma dobro plačani in se zavedajo sami sebe. Takim ne gre nihče preveč težiti, če niso moteči faktor.

Tu nekateri ne upoštevate socialnega faktorja in gledate samo plačo. Realnost pa je taka, da so posebej šefi radi obkroženi na način, da jim je prijetno. Tudi, če to kaj podjetje stane.

tony1 ::

Eduardo je izjavil:

tony1 je izjavil:



Najbolj tipični impulz SLO vodstva firme glede kadra je: stisniti jih v kot kolikor gre, potem pa še malo, če se da (npr. stanje na trgu dela je slabo za iskalce dela, zunaj je recesija, ali pa: samo govori se, da bo recesija). Bojim se, da nimajo niti kapacitet, da bi dojeli, da je to lahko pogosto tudi nekoristno za firmo.


To delajo, kar do določenega nivoja deluje, čeprav vsi poznajo to teorijo. Če je nekoristno pa bi lahko dosil takrat, ko veš še drugo perspektivo.

Mimogrede se tako ne dela z vsemi kadri povsod. Zelo dobro vedo pri komu se ta način konča.


Lahko kdaj tudi vejo, pa jim ego ne dovoli ubogati "vedenja".

SLO IT firm ki so iz zgornjega razloga propadle (ali pa životarijo) je kolikor hočeš. Takih, ki so šle v k..... zaradi previsokih plač zaposlenih (tj. kadra, ki ni vodstvo) je nekajkrat manj...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

Eduardo ::

Od kod ti statistike? Če imaš izjemen pregled si verjetno lastnik enega?

Pa ni, da jim ego ne dovoli, samo pač ni edini faktor denar. Če ti kdo v ekipi gre na živce in po možnosti še drugim se mu slaba piše.

StarMafijec ::

IgorCardanof je izjavil:

A ne delaš ti za kao 600e na dan? Zakaj bi se kar naenkrat tako downgradeal in šel delat samo za 4k bruto?

Verjetno je mislil tedensko plačo, kjer zanj delovni teden traja štiri dni.

4k bruto mesečno je sedaj že minimalna IT plača v Sloveniji.

Invictus ::

IgorCardanof je izjavil:


A ne delaš ti za kao 600e na dan? Zakaj bi se kar naenkrat tako downgradeal in šel delat samo za 4k bruto?

Trenutek slabosti in malo preverjanje slovenskega zaposlitvenega trga...

Drugače delam zdaj 2 službi za skupaj jurja...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Kripto mesi ::

Invictus je izjavil:

Lani bil na cirka 10 razgovorih v Sloveniji. Itak nisem dobil joba... Zakaj, nimam pojma, ampak ni važno, ker se ga dobil v tujini...

Sicer sem hotel tam 4-5k bruto plače, ampak imam cirka 15 let mednarodnih izkušenj, pri velikih strankah in velikih projektih...

Najboljši stavek je bil na enem razgovoru, ko mi bere moj CV in mi reče, ne vem, kje bi te ponucali.

Pa do tega, da mi daje za razložit neke security kratice, katerih pomen najdeš v 1 minuti na Googlu.

Dobil sem filing, da kadrovske kar nekaj iščejo inženirje, in če dobijo idiota, ki bo dela poceni, ga mogoče celo vzamejo. Pa še to ni nujno, sprobal kolega, ki je Java developer, pa ga niso vzeli za 1500 neto.

Itak je pa plača Top Secret tajna, ko pa jih vprašam, kak je njihov letni proračun za to delovno mesto, dobil pa pogled neumne krave...

Ce bi bil tako dober, bi ti brez problema dali 4-5k, ocitno si bolj ološ. No saj, glede na to, kaksen odnos imas na forumu, verjamem, da si jim se za minimalca predrag, kdo bi hotel imeti taksnega pain in the ass cloveka za delavca.

eEdbM ::

Invictus je izjavil:

Lani bil na cirka 10 razgovorih v Sloveniji.

WTF? Kaj te ciprese že vabijo? Pa ne moreš, no... :D

Mato989 ::

Bottom line je, da je prečudovit čas za delojemalce zadnjih par let in še na bolje kaže overall...

Vsaka generacija je manjša, delove sile premalo, delodajalci obupani... recept za uspeh in payback za vso stiskanje v časih 2010-2018
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tony1 ::

Eduardo je izjavil:

Od kod ti statistike? Če imaš izjemen pregled si verjetno lastnik enega?

Pa ni, da jim ego ne dovoli, samo pač ni edini faktor denar. Če ti kdo v ekipi gre na živce in po možnosti še drugim se mu slaba piše.


Statistike so iz besed današnjih sodelavcev, ki so takšna okolja (hvala bogu so časi konjunkture) zapustili in povedali, kaj je šlo narobe, da niso več tam...

To seveda ni resna statistika, ampak, hej, na internetu smo tle :))

Odprl si pa še eno rak rano SLO firm: odpuščati ljudi je tabu, v naši kulturi odpuščajo ljudi samo psihopatski šefi (ali pa takrat, ko *res* zmanjka denarja in jim tako ukažejo nadrejeni), mnogo bolj pogosto je, da se v službi tolerira neprilagojene, agresivne, narcistične bedake... Pa tudi, če jih pol firme težko gleda in bi bilo koristno jih spokati na zavod...

Miki N ::

Ma jaz bi 2x premislil, če bi zaposlil Slotech supermana. Saj je glavca, a zdi se kot iskanje težav.

Invictus ::

Kripto mesi je izjavil:


Ce bi bil tako dober, bi ti brez problema dali 4-5k, ocitno si bolj ološ. No saj, glede na to, kaksen odnos imas na forumu, verjamem, da si jim se za minimalca predrag, kdo bi hotel imeti taksnega pain in the ass cloveka za delavca.

Firma, ki rabi nekoga, da zadeve naredi, ne nekega hlapca.

Sam hlapčevstvo je globoko v Slovenceljski krvi, kar tudi ti dokazuješ.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Eduardo ::

tony1 je izjavil:


Odprl si pa še eno rak rano SLO firm: odpuščati ljudi je tabu, v naši kulturi odpuščajo ljudi samo psihopatski šefi (ali pa takrat, ko *res* zmanjka denarja in jim tako ukažejo nadrejeni), mnogo bolj pogosto je, da se v službi tolerira neprilagojene, agresivne, narcistične bedake... Pa tudi, če jih pol firme težko gleda in bi bilo koristno jih spokati na zavod...


Jaz sem bolj mislil, ki gredo na živce tistemu, ki odloča, ne sodelavcem.

tony1 ::

Saj štekam, povem pa, da je težkega človeka šefu lažje prenašati kot njegovim sodelavcev, ker ga 10x manj vidi - in je posledično 10x manj motiviran, da bi se ga odkrižal. In se ga zato ne.

Zanimivo je, da se v tujini toksičnih okolij ne tolerira tako zelo z veliko žlico.

Eduardo ::

Mato989 je izjavil:

Bottom line je, da je prečudovit čas za delojemalce zadnjih par let in še na bolje kaže overall...

Vsaka generacija je manjša, delove sile premalo, delodajalci obupani... recept za uspeh in payback za vso stiskanje v časih 2010-2018


To pa kar drži, samo kak payback? Sorazmerno s profitom zna biti, da je razmerje še bolj v korist šefom. Ti bodo povedali, da delajo zakladnico za hude čase. In tako je tudi pametno, da potem investiraš, ko je kriza in poletiš, ko je je konec.

tony1 je izjavil:

Saj štekam, povem pa, da je težkega človeka šefu lažje prenašati kot njegovim sodelavcev, ker ga 10x manj vidi - in je posledično 10x manj motiviran, da bi se ga odkrižal. In se ga zato ne.

Zanimivo je, da se v tujini toksičnih okolij ne tolerira tako zelo z veliko žlico.


Ja tako. Jaz sem prej v kontekstu želel povedati, da ljudje včasih odletijo iz drugih razlogov kot pa denar. Čisto možno, da gredo šefu na jetra ker so morda prenačelni in trmasti. Recimo, da imaš top tehnika, ki pa ne pusti stroja iz proizvodnje, ker vse ni tipi topi in se zaveda, da bo potem sranje pri servisih. Nek šef pa čaka provizijo. To je nek klasičen konflikt, ko se potem vsi čudijo wtf je bilo.

Tujina? V globalnem povprečju smo sigurno na dnu toskičnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Eduardo ()

Klemen1300 ::

tony1 je izjavil:

Eduardo je izjavil:

tony1 je izjavil:



Lepo se jim zahvališ in rečeš, da dovoljuješ, da si shranijo podatke, in te naj pokličejo čez 3 leta, ko jim bodo za trenutno plačo pobegnili še vsi preostali...

Tako sceno sem med leti 2017 in 2020 videl v eni večji firmi v živo (nisem se znal tako dobro postaviti zase, da bi jim to povedal v fris že prvič), ampak 3 leta kasneje so ponudili mnogo boljšo plačo in se delali, kot da se tri leta nazaj sploh nismo videli :-D. Gotovo se me niso niti spomnili, jaz jih pa seveda nisem pozabil...


Zna biti, da se niso spomnili. Vmes je bilo stotine kandidatov. Jaz pogosto vidim koga v trgovini, ki je delal za nas, pa ne vem kam bi ga dal. Pač, ko greš te pozabijo. Podatkov verjetno ne hranijo, ker HR verjetno nima nekega vodenja izjem ampak samo ena navodila.

Sploh pa si imel tri leta več izkušenj.


Drži, zagotovo se me niso spomnili, kar je z njihove strani razumno, ampak moraš pa tudi razumeti, da je meni to smešno.

Šlo je za isto pozicijo, moje vmesne izkušnje niso bile posebej relevantne, sami so pa povedali, da so ostali brez človeka, ki jim je povedal, da odhaja zaradi boljše plače drugje, nato pa so 40% višjo plačo kot njemu ponudili meni. (Nismo se zmenili, ker je bilo še premalo.)

A res firma ne vidi hladne ekonomske logike, da se takšna telovadba čisto ekonomsko ne izplača?

karafeka je izjavil:

Da se v kadrovskih imajo za bogove v malem in da si jim niko in ništa, se vidi že, ko se prijaviš na razpis, pa ni nobenega odgovora. Šlo se je pa za Lek.


Popolnoma normalno za Lek. Sam sem se po treh prijavah (odgovor sem dobil samo 1x, seveda negativen... Razpis so čez nekaj mesecev pa ponovili.) nehal prijavljati.

Moj občutek je, da:
-objavljajo razpise zato da v interni kadrovski delajo vtis Švicarskim overlordom, da nekaj pa le delajo
-objavljajo razpise, ki jih nato vodijo zunanje kadrovske firme, in tako vlečejo denar iz firme in si ga potalajo med sano, skratka, kradejo denar Švicarskim overlordom.


Mene je LEK povabil na razgovor, vendar so rabili 3 tedne, da so mi odgovorili. Vmes pa sem ze dobil drugo sluzbo.
Na splosno se dobil odgovor prakticno od vseh (pozitiven ali pa negativen).

bajsibajsi ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Zanimivo.

Mi ponujamo 2500 evrov bruto za juniorje, pa pridejo potem ti juniorčki, brez izkušenj...


Takoj povem, da se mi ne ljubi brskati za nazaj, tako, da ce nisi bil ti, se opravicujem.

Imam v spominu, da vi niti priblizno ne iscete junior developerjev, niti ne razumete pojma "junior". Vsaj glede na to, kaj si pisal kaksno leto nazaj v podobni temi. Tisto kar si takrat opisal (znanje, tehnologije...) niti priblizno ne odraza korektnega stanja, kateri pritice junior poziciji. In da, za ves balast, je 1600 eur neto, prenizko. Pa nisem eden izmed novodobnih, kateri mislijo, da so z npr. 3 leti programerskih izkusenj ze kar senior devi.

Podobno smo ti nekateri povedali tudi takrat.

FireSnake ::

Kripto mesi je izjavil:


Ce bi bil tako dober, bi ti brez problema dali 4-5k, ocitno si bolj ološ. No saj, glede na to, kaksen odnos imas na forumu, verjamem, da si jim se za minimalca predrag, kdo bi hotel imeti taksnega pain in the ass cloveka za delavca.


Lahko, da ve kaj dela a je problem pri njem ego.
Takih ljudi pa nočeš v ekipi. Če delajo sami in so tudi za vse sami odgovorni pa brez problema gre.

Mato989 je izjavil:

Bottom line je, da je prečudovit čas za delojemalce zadnjih par let in še na bolje kaže overall...

Vsaka generacija je manjša, delove sile premalo, delodajalci obupani... recept za uspeh in payback za vso stiskanje v časih 2010-2018


Res je.
Pa smo preživeli :)

Invictus je izjavil:


Firma, ki rabi nekoga, da zadeve naredi, ne nekega hlapca.

Sam hlapčevstvo je globoko v Slovenceljski krvi, kar tudi ti dokazuješ.


Spet ti ego ven tolče.
Zakaj pa pol iščeš pri nas?
In, za strokovnjaka 5000 bruto + nagrade v Sloveniji niso nič redkega.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

Mato989 ::

bajsibajsi je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

Zanimivo.

Mi ponujamo 2500 evrov bruto za juniorje, pa pridejo potem ti juniorčki, brez izkušenj...


Takoj povem, da se mi ne ljubi brskati za nazaj, tako, da ce nisi bil ti, se opravicujem.

Imam v spominu, da vi niti priblizno ne iscete junior developerjev, niti ne razumete pojma "junior". Vsaj glede na to, kaj si pisal kaksno leto nazaj v podobni temi. Tisto kar si takrat opisal (znanje, tehnologije...) niti priblizno ne odraza korektnega stanja, kateri pritice junior poziciji. In da, za ves balast, je 1600 eur neto, prenizko. Pa nisem eden izmed novodobnih, kateri mislijo, da so z npr. 3 leti programerskih izkusenj ze kar senior devi.

Podobno smo ti nekateri povedali tudi takrat.



Ja to je pa druga stran smesnice ori iskanju kadra v slo

Isce se kao juniorja a zahtevana znanja in delovnih izkusenj pa toliko da bi gladko okarakterizirali za mid deva ali karkoli pac
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

eEdbM ::

Mato989 je izjavil:

Ja to je pa druga stran smesnice ori iskanju kadra v slo

Isce se kao juniorja a zahtevana znanja in delovnih izkusenj pa toliko da bi gladko okarakterizirali za mid deva ali karkoli pac

Ne vem, čisto možno pa tudi, da se pričakovanja glede znanj precej razlikujejo :D

Invictus ::

FireSnake je izjavil:


Spet ti ego ven tolče.
Zakaj pa pol iščeš pri nas?
In, za strokovnjaka 5000 bruto + nagrade v Sloveniji niso nič redkega.

5000 bruto je zdaj moja tedenska plača...

Če bi bral moje poste, in jih mogoče celo razumel, ti ne bi bilo treba to zdaj razlagat...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Magic1 ::

Ali ne primankuje tehničnega kadra nasplošno? Strojniki so ponavadi jamrali, da morajo delat za drobiž. Ali je v kateri tehnični branži še revščina?
Magic

miha98 ::

Mato989 je izjavil:

Najlepše pa je ko na prvem razgovoru vprašam za plačo kot pravi Invictus... TOP SECRET tajna v 90%... no zadnje 2 leti se malo izboljšuje ampak po kapljicah...

Najboljši mi je bil tip ko sem bil v LJ na razgovoru sem se pripeljal gratis s Ptuja ker oni ne bi online, prav, pa vprašam za plačo pa mi tipi prbijejo da to se na 2. ali 3. razgovoru pogovarjamo, pa sem jim samo zabil nazaj da kdo bo hodil iz Ptuja v LJ 3x da bo zvedel da mu plača ne ustreza? Če mi mislijo plačat te ure vožnje in potne pa so bili samo O_o

K jih gleda za tak odnos...


revež... pravi slovenac bi prišel 2x ali kolikor je potrebno... Jaz sem tudi hodil na razgovor v lj pa kaj.. pa nisem dobil kaj češ...
««
10 / 13
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Delo v Agiledrop.si? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5718471 (11837) kffa
»

Ali so v Sloveniji sploh še kakšni developerji? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		28063224 (32821) LeQuack
»

Kvalitetna podjetja (strani: 1 2 )

Oddelek: Programiranje		7815663 (11628) Mavrik

Več podobnih tem