Plačilo opravljene storitve obrtniku

Evo, sprašujem za mnenje...
Situacija... v hiši se nekaj pokvari, vodovod, ogrevanje, nekaj z električno napeljavo, internet....

Ker gre ponavadi pri večini za zadevo, na katero se ne spoznamo, pokličemo mojstra (obrtnika), da zadevo sanira. Navajeni smo, da pride, malo pošraufa, zadevo popravi, gre. Zakasira.... "standardno ceho".
No, kaj pa se zgodi če... problema ne odkrije takoj, oz. celo, da diagnosticira narobe. Torej, zamenja kakšen del, za katerega sumi, da je srž problema, a problem ostane... Večkrat obišče lokacijo in s "trial and error" išče napako. Po več obiskih in urah opazovanj le odpravi napako. Nato pa sledi astronomski račun za opravljeno delo, saj zaračuna vse ure, ki jih je porabil za nepravilne rešitve?! Kakšne so možnosti stranke-kupca storitve...? Kar plačat in adijo? Mnenje?

Popraviš sam in se vsemu temu izogneš.
Ali pa plačaš, kaj pa lahko? Saj si ti naročil storitev.
Marsikatere napake se ne da locirati kar tako na lahko, to je vsakomur jasno. Razen forumskim supermanom. Oni na daljavo ugotovijo, kje napeljava pušča.

ni ravno tako kot pri kurbi....potem bi bil lahko vsak električar, pa bi se pri stranki učil en teden kako se zamenja žarnico, potem bi ji pa zaračunal 500€ ker je pač porabil cel teden za to "storitev"

tudi avtomehanik...sem imel težavi pri avtu in jo mehanik ni mogel takoj odkriti...raziskoval in šraufal ga je štiri dni predno je našel napako....po dveh dneh ko je ni našel (in mi je to javil) sem ga vprašal kako je glede tega, da on sedaj "izgublja" ure, ker išče to napako in ali mi jih bo računal....je rekel, da ne...da mi bo računal delo takrat, ko bo našel napako in ko jo bo odpravil....in tako je tudi bilo

Mislim, komot ga tožiš in bo sodni izvedenec ugotavljal, ali je on delal tako kot bi nek drug normalno sposoben obrtnik te stroke, ali je bil pa slabši in zato porabil več časa.
Če nisi res prekleto ziher in se na stvar spoznaš bolje od tega obrtnika, ki ti je to delal (potem se je tu res za vprašat zakaj nisi naredil sam), je to kar velik gambl, ker boš plačal še par jurjev sodnih stroškov, če izgubiš.

Edina rešitev za problem . Poišči serviserja, ne šalabajzerja.
To je ključ do dobro opravljene storitve in zadovolstva stranke .

Utk je 16. mar 2023 ob 07:37 izjavil:

Mislim, komot ga tožiš in bo sodni izvedenec ugotavljal...

Hmmm, no, ne vem, če je veliko obrtniških (vzdrževalnih) storitev, ki so pa tako zelo drage, da upravičujejo sodni spor. En sam sodni narok bi stal več, kot 99% storitev, ki jih obrtniki opravijo.

GregiB je 16. mar 2023 ob 07:35 izjavil:

feryz je 16. mar 2023 ob 07:21 izjavil:

Popraviš sam in se vsemu temu izogneš.

Forumski superman?

feryz je 16. mar 2023 ob 07:21 izjavil:

Marsikatere napake se ne da locirati kar tako na lahko, to je vsakomur jasno.

Drži, ampak nekako pričakuješ, da je obrtnik garant za svoje storitve in kompetence. Poraja se namreč vprašanje, če problem oz. ni odpravljena po prvem obisku, torej obrtnik opravi delo in storitev, a se (ista) napaka spet pojavi, ne gre potlej že za reklamacijo?

Obrtniki imajo toliko dela, da percepirano tečne stranke komot dajo na ignore. In si nimaš kaj pomagat. V nekaterih situacijah ima manjko faksa in namesto tega “majster izobrazba” svoje prednosti.

GregiB je 16. mar 2023 ob 07:42 izjavil:

Utk je 16. mar 2023 ob 07:37 izjavil:

Mislim, komot ga tožiš in bo sodni izvedenec ugotavljal...

Hmmm, no, ne vem, če je veliko obrtniških (vzdrževalnih) storitev, ki so pa tako zelo drage, da upravičujejo sodni spor. En sam sodni narok bi stal več, kot 99% storitev, ki jih obrtniki opravijo.

Normalno. Ampak kdo bi pa potem po tvoje moral odločit, ali ti mora on zdaj znižat račun ali ne?

Naj napiše, kaj mu je popravil, pa bomo lahko presodili, ali bi šlo v prvi minuti, ali po xxx obiskih.

Taka mala popravila so seveda draga. Možno je, da je obrnitk nesposoben in pač je za problem potreboval več časa kot je potrebno.

DEFINITVNO pa obrtniki raje napeljujejo inštalacije po novi hiši, kot pa pridejo v neko staro hišo zamenjat nek bojler in pač lahko računajo 50-100€ za menjavo.

Pogelj, če imaš za zmonitrat celo hišo se pogovarjamo v poslu recimo 10k€, pa to ima redno delo, pride na objekt, dela 8h, vsak dan.
Če ti pa pride menjat bojler:
- klici kaj pokvarjeno
- ogled lokacije - kilometrina
- nakup novega
- spet dogovarjanje in vožnja
- demotaža starega in montaža novega

To je polno dela za prazen nič :D

feryz je 16. mar 2023 ob 07:56 izjavil:

Naj napiše, kaj mu je popravil, pa bomo lahko presodili, ali bi šlo v prvi minuti, ali po xxx obiskih.

OK, naj bo... v hiši imam tri režime za ogrevanje, 2xstanovanje in 1x bojler.
Sredi zime je en režim nehal gret. Bojler je delal b.p. in eno stanovanje je bilo ogrevano, drugo hladno. Pride obrtnik, in "ugotovi", da je crknila črpalka za režim. Menja črpalko, zadeva začne delovati... Gre. Naslednji dan pridem domov, stanovanje hladno. Pride spet obrtnik in začne ugotavljati, da kaj takega še ni videl. Menja ventil in varovalni ventil, gre... Zadeva dela 2 dni... pa spet mraz. Pride spet... s sodelavcem. Ugotovita, da je verjetno kakšna usedlina v peči (čeravno sta bojler in eno stanovanje delala. Odpre peč, očisti, gre. Zadeva dela... 3 dni. Pride spet, porabi cel dan, niti ne vem, kaj je počel... od takrat zadeva deluje. Dobim račun za vse opravljene ure in ves porabljen material.. Je to zdaj storitev v celoti ali reklamacija prvega obiska?

GregiB je 16. mar 2023 ob 08:05 izjavil:

feryz je 16. mar 2023 ob 07:56 izjavil:

Naj napiše, kaj mu je popravil, pa bomo lahko presodili, ali bi šlo v prvi minuti, ali po xxx obiskih.

OK, naj bo... v hiši imam tri režime za ogrevanje, 2xstanovanje in 1x bojler.
Sredi zime je en režim nehal gret. Bojler je delal b.p. in eno stanovanje je bilo ogrevano, drugo hladno. Pride obrtnik, in "ugotovi", da je crknila črpalka za režim. Menja črpalko, zadeva začne delovati... Gre. Naslednji dan pridem domov, stanovanje hladno. Pride spet obrtnik in začne ugotavljati, da kaj takega še ni videl. Menja ventil in varovalni ventil, gre... Zadeva dela 2 dni... pa spet mraz. Pride spet... s sodelavcem. Ugotovita, da je verjetno kakšna usedlina v peči (čeravno sta bojler in eno stanovanje delala. Odpre peč, očisti, gre. Zadeva dela... 3 dni. Pride spet, porabi cel dan, niti ne vem, kaj je počel... od takrat zadeva deluje. Dobim račun za vse opravljene ure in ves porabljen material.. Je to zdaj storitev v celoti ali reklamacija prvega obiska?

Vesel bodi, ponavadi obrtniki zaradi takih stvari sploh ne hodijo več. Polno dela, pokazati nimaš nič. Če šramfa peči in si naredil svojo domačo nalogo, da si se pozanimal da ni nek mazač je potem razumljivo. To je diagnosticiranje, da prišel serviser 1x in bil potem tvoj suženj dokler tebi ne popravi. Lej, ko neseš recimo avto na servis ti lepo povejo. Recimo, da ti kdaj zjutraj ne vžge. Začnejo ti menjati vse po vrsti, dokler stvar ne dela. In vse lepo računajo.
Možno, da je bila banalna napaka, če si tako pameten bi pa sam popravil v 10 minutah :D

Ok, podvprašanje. Ali bi ti lahko kaj drugače naredil?
Očitno ni bilo narobe nič, čeprav ti je vseeno kar nekaj zamenjal.

Btw, tako kot je napisal zgornji. Pri avtih menjujejo kot pri norcih, dokler ne začne delati. Če sploh.
Seveda jim vse požegnaš in plačaš.

vse je odvisno kako se prej dogovoriš...tudi pri avtih ne plačaš popravila menjalnika, če si pripeljal menjati gume....pač vse je stvar dogovora.

OP...ti je mojster poslal uradni račun ali je šlo/bo šlo plačilo na roke? če gre na roke mu lahko zagroziš z inšpektorjem...če je račun mu lahko plačaš toliko kolikor misliš, da je bila ta storitev vredna....v tem primeru ti bo potem mojster (če bo seveda precenu, da je vredno) za razliko tožil...kar pomeni, da boš moral, ko boš dobil uradni dopis odgovoriti v 8 dneh s svojimi argumenti zakaj mu nisi plačal računa v celoti (dokazili, če si mu kaj pisal SMS/email).

GregiB je 16. mar 2023 ob 08:15 izjavil:

Lej, so takile komentarji res potrebni? Ne, nisem tako pameten, zato koristim storitve tistih, za katere smatram, da so. In za domestic storitve ne pričakujem, da se popravljajo po sistemu "trial and error", ker se mi to v dosedanji dolgoletni uporabi hiše še ni zgodilo... Sicer pa, saj sem v prvem postu napisal, kar se namiguje... pa povejte... Naj enostavno plačam in adijo?

Jaz bi plačal. Še prej se pozanimaj, če je kaj v garanciji, glede na to, da celotno ogrevanje ni preveč staro? Morda tam na delih kaj prihraniš.

Osebno bi bil kar vesel, da je prišel trikrat in zadevo poštimal, bi mi pa tudi šlo na živce, da se ne da to prej zrihtat.

feryz je 16. mar 2023 ob 08:22 izjavil:

Ok, podvprašanje. Ali bi ti lahko kaj drugače naredil?

Lej, še enkrat... nisem forumski Superman iz katerih se delaš norce... to si tu edinole ti... zgleda... Nisem iz foha, zato storitev kupujem na trgu.
Ali bi lahko storil drugače? Kaj pa vem.. imam občutek, da sem igral ruleto. Če bi poklical mojstra, ki bi izkustveno takoj znal locirat napako, bi dobil zaračunano bistveno manj. Imam občutek, da plačujem inkompetentnost.

feryz je 16. mar 2023 ob 08:22 izjavil:

Očitno ni bilo narobe nič, čeprav ti je vseeno kar nekaj zamenjal.

V stanovanju je bilo izjemno mrzlo, radiatorji so bili hladni... Ni to simptom, da je nekaj narobe?

MIHAc27 je 16. mar 2023 ob 08:34 izjavil:

Rešitev je po moje predračun na storitev.
Problem: Ne dela žarnica
Predračun: 30€

Tole vse drži, če gre za napako, ki ni nujna. Ogrevanj sredi zime žal ni stvar, kjer bi razposlal tender 10 ponudnikom, gre za nekaj, kar je treba urediti takoj. Razumem seveda, da so za to tudi premium cene. A če se storitev vleče, se mi zdi problematično

Utk je 16. mar 2023 ob 08:42 izjavil:

Pa je on že v štartu postavil ta sistem ali kdo drug? Ponavadi se potem v te stvari drugi niti nočejo vtikat...

Je moj "go to" obrtnik že več, kot desetletje in do sedaj je bilo vse bp. Zato tudi rahel... šok

nesmisel. Saj ti je iskal napako in jo na koncu odpravil ane?

svecka je 16. mar 2023 ob 07:38 izjavil:

seveda, računa se odprava napake, ne pa iskanje napake. Plača se po storitvi ne na uro. In diagnostika oziroma iskanje napake ima predviden znesek. Drugače bi lahko 1 mesec vsak dan hodil gledat napako 8 ur na dan in računal.

ja, ce zivis v stripu.

GregiB je 16. mar 2023 ob 08:50 izjavil:

Je moj "go to" obrtnik že več, kot desetletje in do sedaj je bilo vse bp. Zato tudi rahel... šok

V tem primeru bi jaz plačal. Je prišel in popravil. Da dobiš majstra za gretje sredi sezone, da ti pride iskat napako, moraš že veliko naročevati pri njem.

Kolk pa je vse skupaj račun če ni skrivnost?

link_up je 16. mar 2023 ob 08:55 izjavil:

nesmisel. Saj ti je iskal napako in jo na koncu odpravil ane?

Je... a kje je meja? Hipotetično bi lahko še danes stal ob peči in ugotavljal kaj je narobe in po sistemu eliminacije zamenjal praktično vse. Ponavadi, ko kupuješ storitev, pričakuješ, da bo opravljena v "normalnem" času, ni tako?

111111111111 je 16. mar 2023 ob 08:59 izjavil:

Kolk pa je vse skupaj račun če ni skrivnost?

Trimesten... ampak glih za glih...

GregiB je 16. mar 2023 ob 08:50 izjavil:

Je moj "go to" obrtnik že več, kot desetletje in do sedaj je bilo vse bp. Zato tudi rahel... šok

Če je tako, potem sta verjetno na TI in ga lahko povprašaš če se mu ne zdi nekam veliko.

Sicer pa, moje mnenje je da če ti ni on postavljal sistema, ga ne pozna in ne more vedeti vseh trikov kateri so notri. Praktično vsaka centralna ima svoje trike in svoje skrivnosti, ker vsak mojster dela malo po svoje. Do sedaj sem dal čez nekje 5 majstrov in lahko rečem da je samo eden obvladal zadevo. Ampak je zaseden in ga za malenkosti (dva dni dela, razne prčkarije) ni za dobit in sva prišla tako daleč, da se mi tudi oglasi ne. Pa bom v kratkem imel za obnoviti centralno in me že sedaj skrbi kakšnega šalabajzarja bom spet dobil.

Osebno bi, če si z majstrom zadovoljen, mu omenil da je malo velik račun in če se da kaj narediti na tem. Nato pa pač plačal, ker vedno lahko dobiš slabšega.

Lahko pa greš na nož kot omenjajo zgoraj (tožbe? resno??) in boš brez majstra in brez gretja. Ampak boš pa imel prav.

GregiB je 16. mar 2023 ob 08:15 izjavil:

Stikalo je 16. mar 2023 ob 08:12 izjavil:

če si tako pameten bi pa sam popravil v 10 minutah :D

Lej, so takile komentarji res potrebni? Ne, nisem tako pameten, zato koristim storitve tistih, za katere smatram, da so. In za domestic storitve ne pričakujem, da se popravljajo po sistemu "trial and error", ker se mi to v dosedanji dolgoletni uporabi hiše še ni zgodilo... Sicer pa, saj sem v prvem postu napisal, kar se namiguje... pa povejte... Naj enostavno plačam in adijo?

Lej, mislim, da kompliciraš. Res je težko, ko pride račun in ga moraš plačati. Razumeti pa moraš, da je to služba tega vodovodarja/ištalaterja. Da imaš na s.p. minimalca moreš računati vsaj 2k€ prihodkov na mesec. Da ne govorim o bolniškah in regresih. Torej mora dobiti vsaj 100€/neto na dan. Če sta bila dva je to 200€ neto dan. Potem je tu še vožnja in material in oprema (kombi itd..)

Pač so porabili toliko časa za diagnostiko. Samo poznam poštene vodovodarje, sem se pozanimal in ko pride naredi najboljše po svojih močeh in pač računa na uro. Zdej, če se pač naredi, da išče problem 2 dni, mu pač moraš zaupati. Domačo nalogo moraš narediti prej. Ne vem zakaj bi ti nekdo računal 1 dan če je imel 3 dni dela.

Diagnostika je draga. To je tako kot popravilo indukcijske plošče ali matične plošče ali kaj takega. 2 dni iščeš problme, potem pa zamenjaš en tranzistor za 10 centov in dela. Strnka bi pa najraje dobila račun za 10 cenotv tranzistor in 5€ za menjavo. Zato tudi obrtniki ne radi hodijo popravljati neko staro šaro. Ne moreš ne vem kaj računati, časa in dogovarjanja je veliko. Potem pa stranka še noče plačati.

Kaj je narobe z tako centralno je veliko stvari. Lahko je okvarjen mešalni ventil, lahko je okvarjena črpalka, lahko je nekje xy zrak, lahko je okvarjena elektronika, lahko kje v sobi ne dela termostat. In za vse to gre veliko časa, da preveriš. Včasih je napaka očitna, včasih pa ne. Centralne so drage, imaš polno vdrževanja.

Pa dej povej višino računa. Jaz mislim, da te ne nateguje.

mr_chai je 16. mar 2023 ob 09:04 izjavil:

Likalnik je 16. mar 2023 ob 08:57 izjavil:

link_up je 16. mar 2023 ob 08:55 izjavil:

nesmisel. Saj ti je iskal napako in jo na koncu odpravil ane?

jo je odpravil...s tem, da je zamenjal še pol peči katere ne bi bilo potrebno, ker za to, da je odpravil napako je dovolj menjava enega rezervnega dela...ne pa treh rezervnih delov

Lahko da niti ni bilo potrebno zamenjati niti enega dela. Veliko stvari ti zamolčijo na koncu. Lahko se spomne, da se je zgodila neka banalna malenkost, ki terja samo na koncu samo eno malenkost.

To ni nova inštacija. Tudi bug v program lahko iščeš 3 dni, potem pa ugtoviš, da nekje nekaj v spominu povziš in popraviš vrstico kode v 10 sekundah. Kaj boš računal? 10 sekund dela?

Stikalo je 16. mar 2023 ob 09:06 izjavil:

Pa dej povej višino računa. Jaz mislim, da te ne nateguje.

Sem napisal zgoraj... zadeva je skoraj štiri-mestna. Samo delež opravljenega dela predstavlja npr. neto plačo neke učiteljice za pol meseca...

GregiB je 16. mar 2023 ob 09:00 izjavil:

Trimesten... ampak glih za glih...

Koliko od tega pa je material?

GregiB je 16. mar 2023 ob 09:22 izjavil:

250€

Uff... Ta pa je malo huda. Če bi bilo obratno bi ti rekel da ne kompliciraj.

Glede na to da se poznata, ga malo povprašaj za 3 dni dela 750€, se pa tudi meni zdi veliko.