obrtniki

Sosed ima problem, naročil je obrtnika da mu uredi zadeve doma, (razna dela na domu, montiranje) itd... Sam sem bil prisoten, me je prosil sosed, če sem lahko prisoten, če bi bilo potrebno karkoli pomagati (na srečo ni bilo potrebno)
Obrtnik ni želel določiti cene pred delom, rekel je da bo ugodno.
(to sem že rekel kolegu da je bila prva napaka, da ni določil zneska pred delom!)..
parkrat se oglasil, enkrat ni imel orodja, drugič napačne elemente,
tretjič končno pričel z delom. Ko je končal je izstavil vrtoglav račun...
in njegovo razlago, ti elementi so brez DDVja, jih je toliko,
delo brez ddvja je toliko... ko vse sesteješ in dodaš DDV, je znesek takšen...,
argumentov da to ni ugodno ne sprejema, kolega pa tudi ne ve kaj naj saj znesek ni zanemarljiv in mu bo očitno primoran plačati karkoli obrtnik izstavi v računu.
kak predlog, verjetno je še kdo imel podobo izkušnjo?

Pri obrtniških delih se vedno izstavi predračun. Sosed se je zaj*, da ga ni prosil zanj in primerjal s konkurenco.

kako je s pogodbo, pričami, ..?

beep je 7. feb 2012 ob 16:09 izjavil:

obrtnik dobi material brez ddvja, nato ko izda račun doda še ddv. Če pa kupi material brez ddvja. torej kot fizična oseba in nato še ko izda račun doda ddv je spet toliko višji znesek.

Tole boš pa lepo pojasnil. Obrtnik vedno in v vsakem primeru DDV plača. Tudi če bi material nabavil kot fizična oseba, bi ga plačal. V tem primeru bi bilo zanj še slabše, saj si ga ne bi mogel obračunati, ampak poanta ostaja - DDV-ju se ne moreš izogniti. In to kar on zaračuna na računu, je znesek, ki ga načeloma plača naprej državi (zmanjšanega za DDV, ki ga je plačal pri materialu). Si malo pobrkal stvari, kolega.

saj če nimata pogodbe, pol lahko da sploh ni delal

račun je tudi treba izdati na podlagi nekega dogovora, pogodbe ...

drugače bi lahko kar hodil okoli in izdajal račune ...

beep je 7. feb 2012 ob 16:44 izjavil:

pogodbe ni bilo, priče (so družinski člani)...

dokaj "enostavna" dela so, a račun je rahlo pod 1k evrov.-to sedaj ni tako važno, kar je je,(nekomu enostavno, je nekomu težko) a sosed sprašuje ali lahko zavrne račun. Jaz sem mu svetoval da tega ne more, če je že izstavil račun bo obrtnik zahteval toliko... sem mu rekel da poišče konkurenco in povpraša koliko bi takšno delo stalo pri njih a to vseeno ne bo obrodilo sadov..., to je vse kar meni pade na pamet..

predvidevam da so to sosedovi družinski člani

zavrnete račun in gre na sodišče

družinski člani se zmenijo, da vsi rečejo, da je bila dogovorjena cena 500€ (oziroma pač kolikor je pripravljen plačat)

Če ni zahteval predračuna, je pač podpisal prazen ček. Dobra lekcija za drugič.

Glede na velikost zneskov se splača kvečjemu grozit z tožbo, da se izsili malo nižjo ceno.

Kaj več se ne splača, živci za po sodiščih vlačt, so nekaj vredni. Da ne omenjam nevarnost velikih zneskov stroškov(sodišče dostikrat dosodi, da oba del stroškov tožbe nosita!)

beep je 7. feb 2012 ob 16:09 izjavil:

se strinjam, to sem mu že omenil da je prva napaka da ni zahteval predračuna, on se zanaša na "poštenost ljudi"...

obrtnik dobi material brez ddvja, nato ko izda račun doda še ddv. Če pa kupi material brez ddvja. torej kot fizična oseba in nato še ko izda račun doda ddv je spet toliko višji znesek. razen če se sam odpravi v trgovine in preverja koliko so posamezne komponente... mogoče je pa kupoval najdražje blagovne znamke, kar dvomim. Bom vprašal če lahko definira posamezne postavke..

Obrtnik ob nakupu materiala plača DDV. Isto kot fizična oseba ali firma. Vsi plačajo DDV.

Raje sosedu ne svetuj preveč, ker očitno nimaš pojma o čem govoriš.

Kot že rečeno skeniraj račun (seveda zakrij osebne podatke) pa objavi tukaj. Se bo po postavkah hitro videlo ali je res tako drago.

Podjetje preveriš v AJPESU.

Z DDV se ne obremenjevat ker nimaš pojma.

Edino na kar se lahko obesiš je da on ne sme materiala prodajat naprej z dobičkom, če nima trgovinske dejavnosti. V takem primeru lahko on dodano vrednost ustvarja samo z svojim delom.

Tako, da če je on material kupoval po nižji in ga naprej računal po višji ceni lahko zadevo prijaviš na tržni inšpektorat. Čeprav, če pogledaš omenjeno črpalko, ki si jo linkal ima redno celo 134EUR, kar je primerljivo s tem kar je on računal.

Je pa cena 150EURza tri ure dela precej zasoljena. Ponavadi so urne postavke tja do 30EUR

Evo spet neumnosti. Delal 3 ure?

Po mojem je bilo bolj takole:

-ogled objekta 1 ura, plus prevoz tja in nazaj
-še en ogled je bil dejansko brez veze, razen če se ni stranka kaj premislila/spreminjala, to mu ne priznamo
-nabava in dostava materiala, 1ura
-montaža 3 ure

Pa smo minimalno na 5urah, dveh prevozih tja in nazaj, zapravljen vsaj en dan.

Potem 150€ ni več tako veliko.

beep je 7. feb 2012 ob 15:28 izjavil:

Sosed ima problem, naročil je obrtnika da mu uredi zadeve doma, (razna dela na domu, montiranje) itd... Sam sem bil prisoten, me je prosil sosed, če sem lahko prisoten, če bi bilo potrebno karkoli pomagati (na srečo ni bilo potrebno)
Obrtnik ni želel določiti cene pred delom, rekel je da bo ugodno.
(to sem že rekel kolegu da je bila prva napaka, da ni določil zneska pred delom!)..
parkrat se oglasil, enkrat ni imel orodja, drugič napačne elemente,
tretjič končno pričel z delom. Ko je končal je izstavil vrtoglav račun...
in njegovo razlago, ti elementi so brez DDVja, jih je toliko,
delo brez ddvja je toliko... ko vse sesteješ in dodaš DDV, je znesek takšen...,
argumentov da to ni ugodno ne sprejema, kolega pa tudi ne ve kaj naj saj znesek ni zanemarljiv in mu bo očitno primoran plačati karkoli obrtnik izstavi v računu.
kak predlog, verjetno je še kdo imel podobo izkušnjo?

just another povprečni obrtnik praviš?

podjetja stvari ne dobijo brez DDV, se pa vhodni in izhodni davek med sabo poračunata zato, da ne pride do dvojnega obdavčevanja.

Recimo podjetnik A kupi pumpo za 100EUR + 20EUR DDV. Za pumpo plača 120, od tega gre 20EUR državi. To pumpo proda osebi B za 100EUR + 20EUR DDV. Ker je DDV država že dobila trgovec obdrži polnih 120EUR. Če bi šlo za trgovino in bi to pumpo naprej prodal za 110EUR in bi bil DDV 22EUR pa bi moral podjetnik državi nakazat še 2EUR. Obratno pa naprimer kupi pumpo, plača 20% ddv, potem pa zadevo vgradi v okviru svoje storitve in lahko zaračuna 8,5% DDV oziroma 8,5EUR. V takem primeru pa razliko 11,5EUR povrnjeno.

Robo se na firmo nabavlja zato ker gre v stroške, ne zato, da se izogneš DDV.

Če je podjetje zavezanec za plačilo DDVja tega MORA zaračunat naprej in trdit, da te je obrtnik nategnil, ker je na material računal DDV jasno kaže, danimaš pojma kaj govoriš.

so pa tudi dražje a boljše, tisto ki si ti videl je verjetno boljša.(maš link?)

Saj si ti dal link (mimovrste). Redna cena črpalke je 134€, rabatov in popustov ti obrtnik ni dolžal pustit. Si si pa sam kriv, če si se slabo iz-pogajal za osnovo ceno, obrtnik ti ni dolžan iskat najbolj ugodne ponudbe. Če si evdel koliko je ovirna cena take črpalke, bi za to moral poskrbet, ko si dobil predračun. aja, ni blo predračuna...

Recimo podjetnik A kupi pumpo za 100EUR + 20EUR DDV. Za pumpo plača 120, od tega gre 20EUR državi. To pumpo proda osebi B za 100EUR + 20EUR DDV. Ker je DDV država že dobila trgovec obdrži polnih 120EUR. Če bi šlo za trgovino in bi to pumpo naprej prodal za 110EUR in bi bil DDV 22EUR pa bi moral podjetnik državi nakazat še 2EUR. Obratno pa naprimer kupi pumpo, plača 20% ddv, potem pa zadevo vgradi v okviru svoje storitve in lahko zaračuna 8,5% DDV oziroma 8,5EUR. V takem primeru pa razliko 11,5EUR povrnjeno.


To pomeni, da se vhodni in izhodni DDV poračunata. Država pač mora dobit svoj del (20% ali 8,5%), ker je blo pred leti pri prometnem davku dejansko mogoče kupovat brez davka, je državni prašiček ugotovil, da to ni ok. Tako se DDV zaračunava skozi celoten proces, potem se pa knjigovodsko pregleda kolk je bilo dejansko plačanega DDV in kolk bi ga moralo bit glede na končno ceno in obdavčitev. Razlika se doplača oziroma vrne.

mikic007 - ni pa rečeno, da ti bo obrtnik te kupljene ploščice tudi nalimal, saj je kvaliteta ploščic in s tem končno delo zelo različna in dober obrtnik, ne bo šel nikoli delat s slabim materialom.

Če boš k meni prinesel najcenejše komponente za sestavo računalnika, boš to lahko odnesel naprej, saj iz slabih, cenenih, nepreverjenih komponent ne morem dati garancije za svoje opravljeno delo in tvoje zadovoljstvo ob stabilnem in delujočem računalniku.

Obrtniki imajo izkušnje z določenimi materiali in slabe izkušnje z drugimi, zato se teh slabih izogibajo, kot hudič križa.
Verjemi, da nek resen obrtnik, tudi za mnogo višjo ceno, ne bo šel delat s slbimi materiali, pa če prav so jim na pogled všeč.
Ob izdelavi predračuna, ti resen obrtnik pokaže vzorce, med katerimi lahko zbiraš, če ti je všeč in je še primerna cena, se zanj odločiš, drugače ne.
Meni nihče ne reče, sestavi mi dober comp, ampak vnaprej prediskutirava, kaj bi bilo za njegovo uporabo primerno, tako po kvaliteti, kot po ceni in samo v takem primeru, sem mu pripravljen dati garancijo na delovanje sistema.

Izredno poceni ploščice, na razprodaji, ko pa pride obrtnik vidi da so ukrivljene, stranka pa bi rada ravne stene, tla. Druge se ob najmanjšem pogledu drobijo, stranka pa ima cel kup lukenj, ki jih je potrebno na ploščici oblikovati - večinoma ročno.

Stabilnost sistema je stvar tistega, ki komponente zmeče skupaj in če se mu bo zaradi pregrevanja, slabih ramov, chip MB ...., vse skupaj sesuvalo, ne bo mogel igrati igric in podobno, bo odgovarjal in bil kritiziran tisti, ki je ta jajca zložil skupaj in instaliral programje, ne pa sam lastnik, ki je kupil zanič robo.
Enako je s ploščicami, iz ukrivljenih, bo tudi stena ukrivljena, kriv pa bo obrtnik, ki ne zna naravnost položit ploščic.
Veš za slabo ime, se ne splača reskirat delo s slabimi materiali.

Lahko je tvoj oče naredil celo hišo iz najcenejših materialov, tudi postavili so mu te materiale mojstri, večinoma kolegi (nekateri so mu tudi rekli, kaj naj kupi in kam naj gre po material), Vendar oče en bo delal panike, zaradi malo vegaste kopalnice, zaradi tu pa tam, malo oškrbljenega parketa, rahlo zvite obloge, saj je bilo večino tega dela narejeno na fuš, brez računov in ob sosedski pomoči. Vem kako so se včasih gradile hiše, saj jo je moj foter enako, malo tu, malo tam, enkrat takolega, ki je obvladal posel, drugič drugi..... in hišica je zrasla, samo kupil pa take hiše nebi noben tisti, ki ve kako je bila narejena. Bili so pač taki časi.

Seveda pa vse poznejše komplikacije niso vštete. Menjava vodovodne napeljave po cca 15-ih letih, oken po 10-ih, dimnik je bil v 30-ih letih, 2x menjan, ploščice na vsakih nekaj let, saj pokajo same od sebe, bo pač treba dobit kvalitetne, bodo še vedno cenejše, kot slabe........

Kar se pa tiče zgornje teme, dvomim, da je bilo narejeno samo to, kar je bilo napisano. Če so bili vgrajeni termostatski ventili, radiatorji malo boljše kvalitete, varnostni ventili + črpalka......, je bilo verjetno še kaj.
It v kakršno koli početje, brez predračuna, z natančnim opisom predvidenega dela (lahko se pozneje pokaže še kakšna malenkost, glavne stvari, morajo biti v predračunu, ta pa mora imeti tudi rok, do katerega je strošek tak), potrebnega materiala......

Čudno se mi zdi, da je šel obrtnik v izvedbo brez tega. Na kakšen način pa je sploh delal, si je ob ogledu napisal na listek in potem doma preračunal kaj vse rabi. Verjetno gre za sosedovega znanca in je sosed mislil, da mu bo mojster to naredil za sitne pare, ko pa je dobil račun, pa vik in krik.

Seveda je obrtnik potem spustil ceno in požrl svoj čas in stroške, mu pa v prihodnje ne bo več delal.

Jaz svoje delo računam tudi žlahti, oni pa naj svoje računajo meni, ko kaj naredijo zame. Tako so računi čisti in odnosi odlični. Nihče nikomur nič ne dolguje. Če mislijo, da jim bo nekdo drug naredil ceneje ali bolje, ne bom nič jezen, če bo to storil kdo drug.
Če ne naredi dobro in moram za njim popravljat ali na novo zrihtat, je cena precej višja, saj je najtežje popravljat za nekom drugim.

Informativni-ceniki del - obrtna zbornica