Evropski parlament izglasoval prepoved dizelskih in bencinskih avtomobilov po 2035.

Unchancy je 15. feb 2023 ob 08:36 izjavil:

Na kakšni osnovi bi ti prekvalificiral premog v eko gorivo?

Na kakšni osnovi je bil uran kvalificiran najprej v non-green, nato v green?

Enostavno - na podlagi realpolitičnih potreb. Če ga potrebujemo, je green, če ga ne, ni.

Machete je 15. feb 2023 ob 08:32 izjavil:

Mislim, da pač plebsi ne sledite realnosti, ne EU. V lajfu je treba biti proaktiven in premagovati civilizacijske spremembe, če ne, te pač civilizacija pusti zadaj.

Drži. Ne vem pa, zakaj EP enostavno ne uzakoni Star Trek teleporterja kot edini dovoljeni način prevoza po letu 2050. Bodo že inženirji nekaj stumbali, zakaj pa jih imamo...

Utk je 15. feb 2023 ob 08:49 izjavil:

Če še nisi opazil, so se tudi ICE zelo podražili in ni več neke strašne razlike proti električnim. Manjka pa modelov in komadov.

Predvsem manjka infrastruktura, ki bi podpirala množično elektrifikacijo. Ker dokler to ne bo zrihtano (in sumim, da še dolgo ne bo), siljenje ljudi v EV ne bo imelo željenega efekta.

Markoff je 15. feb 2023 ob 08:58 izjavil:

Unchancy je 15. feb 2023 ob 08:36 izjavil:

Na kakšni osnovi bi ti prekvalificiral premog v eko gorivo?

Na kakšni osnovi je bil uran kvalificiran najprej v non-green, nato v green?

Enostavno - na podlagi realpolitičnih potreb. Če ga potrebujemo, je green, če ga ne, ni.

Machete je 15. feb 2023 ob 08:32 izjavil:

Mislim, da pač plebsi ne sledite realnosti, ne EU. V lajfu je treba biti proaktiven in premagovati civilizacijske spremembe, če ne, te pač civilizacija pusti zadaj.

Drži. Ne vem pa, zakaj EP enostavno ne uzakoni Star Trek teleporterja kot edini dovoljeni način prevoza po letu 2050. Bodo že inženirji nekaj stumbali, zakaj pa jih imamo...

Uran za proizvodnjo elektrike v jedrskih reaktorjih je bil kvalificiran kot neekološki vir zaradi strahu pred dolgoročnimi posledicami skladiščenja radioktivnih odpadkov naslednja tisočletja in zaradi potencialnih ekoloških katastrof v primeru jedrskih nesreč. Temu zadnjemu se očitno po pameti lahko izognemo, kar se tiče potencialnih ekoloških posledic skladiščenja čez stoletja in tisočletja - če ne ukrepamo glede GW, človeštvo nima več niti stoletja, kaj šele tisočletij.
Jedrska energija nima omembe vrednih emisij toplogrednih plinov, zato je ob akutnosti GW popolnoma korektno, da se je prekvalificirala med ekološjo sprejemljive vire energije.

GregiB je 15. feb 2023 ob 08:43 izjavil:

Le kako bodo rešili long haul prevoze?! Praktično vsako leto grem na road trip, kjer v 2 tednih prevozim 5 kkm +. Ponavadi imam tudi vmesne etape po 1 kkm. Tehnologija bo šla naprej, jasno... ampak...
Zna bit, da bo razcvet shared economy-ja. Kjer dejansko ne boš lastil avtomobila, ampak ga najemal po etapah. Ali pač najem baterij, ki ti jih bodo na "tank-štelah" menjavali... Res ne bi rad videl, da se mi osebna mobilnost zoža na par 100 km...

Že zdaj nam pravijo, da bomo manj potovali. Sploh dopusti z letalom ipd. bodo stvar preteklosti. Se bo pa dalo "carbon offsettat", boš doplačal za ogljični odtis svojega dopusta, v začetku je to opcionalno, kmalu bo obvezno, % pa bodo šli le še gor. Roadtrip, to boš pa kar plačal in še niti nismo pri bateriji.

Fantje, kupite še kak ICE in uživajte v njem do takrat. Me pa zanima katera bo naslednja prepoved po letu 2035, ko se bo ugotovilo, da je bila to le kaplja v morje.

1. to lahko vsak reče, "kaj pa jaz pomenim".
2. danes zjutraj ko je nekdo zahodil nekega še kar novega volvota in se pokadilo črno 20 metrov za njim mi ni bila prva stvar na pameti globalno segrevanje. Če bi se bolj resno obnašali s temi vašimi smrduhi, morda ne bi nikoli prišlo do tega.

njyngs je 15. feb 2023 ob 09:34 izjavil:

Fantje, kupite še kak ICE in uživajte v njem do takrat. Me pa zanima katera bo naslednja prepoved po letu 2035, ko se bo ugotovilo, da je bila to le kaplja v morje.

Saj to je. Reagirate na trenutno stopnico ... v srečnejši svet.

Kako pa to, da ne pomisliš na globalno segrevanje vsakič, ko ti izjemno naravi škodljiva kontejnerska ladja pripelje tvojo Teslo, tablični računalnik ali pa raspberryPi? Aja, ker tega ne vidiš. Kar ne vidiš, ni tvoj problem, ane? Tako kot smeti za Evropo niso problem... jih pač pošljemo v azijske države, naj s oni jebejo s tem. In potem s prstom na njih kažemo "lej ti te cigane, kako majo, pa vse obale so polne plastike".

Jaz se trudim vsako stvar uporabljat čim dlje in ne kupujem nove krame samo zato ker "lahko". Kot je nekdo omenil v temi o novih telefonih, recimo.
Tudi popravim oz. dam popravit kakšno stvar, tudi če se "ne splača", ker se mi zdi brez veze vržt stran pralni stroj, ki mu je crknila ena ploščica 10x5 cm.
Marsikdo pa troši samo zato da se troši.

Unchancy je 15. feb 2023 ob 09:43 izjavil:

EU je trg, za katerega se proizvaja ogromno stvari v državah, kjer se generira CO2. Torej imamo vse vzvode za vplivanje v svojih rokah.

... in če bo ta trg zanje usahnil, bodo svoje proste kapacitete usmerili v pedenanje drugih trgov.

GregiB je 15. feb 2023 ob 09:50 izjavil:

Unchancy je 15. feb 2023 ob 09:43 izjavil:

EU je trg, za katerega se proizvaja ogromno stvari v državah, kjer se generira CO2. Torej imamo vse vzvode za vplivanje v svojih rokah.

... in če bo ta trg zanje usahnil, bodo svoje proste kapacitete usmerili v pedenanje drugih trgov.

Sevede, prodajali bojo iphone klone v Etiopijo.

Unchancy je 15. feb 2023 ob 09:45 izjavil:

Srečno pri tankanju bencina po ceni 10 EUR za liter.

Ko bo padla poraba, bo šla cena goriva navzdol. Bencin bo leta 2035 današnjih 50 centov, ali še manj. Arabci bodo lahko srečni, da bodo lahko takrat sploh še kaj nafte prodali. Se bodo pa ljudje takrat stepli za vsak ICE, ki se bo pojavil na takratni "Bolhi".

Utk je 15. feb 2023 ob 09:22 izjavil:

ripmork je 15. feb 2023 ob 09:09 izjavil:

Utk je 15. feb 2023 ob 08:49 izjavil:

Če še nisi opazil, so se tudi ICE zelo podražili in ni več neke strašne razlike proti električnim. Manjka pa modelov in komadov.

Predvsem manjka infrastruktura, ki bi podpirala množično elektrifikacijo. Ker dokler to ne bo zrihtano (in sumim, da še dolgo ne bo), siljenje ljudi v EV ne bo imelo željenega efekta.

Pa si probal en cajt živet z EV, da to veš, ali malo na pamet?

Nimam EV-ja, poznam pa nekaj ljudi z EV-ji in njihove izkušnje. Predvsem pa mi je jasna pragmatičnost povprečnega človeka.
Kdor ima svojo lastno garažo s polnilnico oz. možnost čez dan filat v službi - superca. Marsikdo (bi rekel da večina) pa ne živi v tem idealnem scenariju in bo prisiljena vozit naokoli in iskat frej polnilnice (ki so vedno dražje zaradi naraščajoče cene elektrike, na zastonjskih pa tudi vedno bolj omejujejo moč). Da sploh ne omenjam potem čakanja na polnilnicah, douchebag-ov, ki samo parkirajo in zasedajo polnilnice, ipd...

Korenček pa palica pač. Dokler ne bo korenčka (urejena in zadostna infrastruktura), siljenje ljudi v EV ne bo imelo željenega efekta.

Skratka; en kup kompromisov in živciranja za pljunek v morje, kar se tiče pozitivnega vpliva na okolje (@Invictus dobro napisal, ena ladja al pa avion naredita več svinjarije kot celo mesto avtomobilov). Elektrifikacija bo v realnosti trajalo bistveno dlje kot si birokrati ali idealisti predstavljajo, smiselno pa bi se bilo predvsem lotit reševanja onesnaževanja s strani večjih onesnaževalcev.

Utk je 15. feb 2023 ob 10:52 izjavil:

Nimam EV-ja, poznam pa nekaj ljudi z EV-ji in njihove izkušnje.

Polnilnic ni premalo za toliko EV kot jih je danes. Bi sicer morale bit bolj pogoste, ampak to je logično, da ne morejo bit dokler ni avtov. Eno z drugim se mora širit, in tudi se, in se tudi bo še naprej.

Marsikdo (bi rekel da večina) pa ne živi v tem idealnem scenariju in bo prisiljena vozit naokoli in iskat frej polnilnice

Tisti, ki živijo v bloku, si bojo pač morali razpeljat štekarje po parkirišču. To si bo moral vsak blok uredit, tudi če v resnici nikoli ne prepovejo ICE.

Da sploh ne omenjam potem čakanja na polnilnicah, douchebag-ov, ki samo parkirajo in zasedajo polnilnice, ipd...

Ko bo polnilnic 10x, 20x več, to ne bo več nek faktor.

Si že kdaj živel v bloku in se menil za kako skupno investicijo?

Da/Ne?

Se še spomniš, ko je prišel gratel polagati optiko v blok zastonj, koliko ljudi je dalo soglasje?

A misliš, da bo neka babica ali deda, ki nima avta, dala soglasje, da skupni sklad financira polnilnice?

Se boš jutri zbudil iz teh sanj?

Utk je 15. feb 2023 ob 10:58 izjavil:

Si že kdaj živel v bloku in se menil za kako skupno investicijo?

Da/Ne?

Se še spomniš, ko je prišel gratel polagati optiko v blok zastonj, koliko ljudi je dalo soglasje?

A misliš, da bo neka babica ali deda, ki nima avta, dala soglasje, da skupni sklad financira polnilnice?

Ni mi bla še taka sila, ne.

Vem da se ne da, zato bojo morali sprejet zakon po katerem bo to šlo čez brez soglasij. To je najmanj kar država lahko in mora naredit.

Se boš potem zbudil iz sanj?

Država se tega ne bo šla, ker bo potem večina stanovalcev šla na ceste, ne pa tako, kakor je bilo do sedaj, ko samo kolesarčki protestirali.

Marsikoga bi motilo, če vtičnice ne bi bile na voljo vsem. Če bi bile na voljo vsem, bi pa tisti drugi pričakovali, da jih bodo tudi financirali vsi. Tukaj se pa potem zaplete.

Dam primer z dvigalom. Živiš v pritličju, pa nekdo predlaga, da cel blok financira dvigalo. Pa rečeš, "ne, dam pa soglasje, če bom dvigalo lahko uporabljal". Pa drugi rečejo "zakaj bi pa samo mi plačali, če boš tudi ti lahko uporabljal". In potem dvigala ni.

Marsikoga bi motilo, če vtičnice ne bi bile na voljo vsem. Če bi bile na voljo vsem, bi pa tisti drugi pričakovali, da jih bodo tudi financirali vsi. Tukaj se pa potem zaplete.

Ne vem kako si lahko nekdo predstavlja, da bo nek sosed to plačal, uporabljal bo pa lahko tudi on? Omogočit je treba vsakemu, da si lahko to sam plača. Do neke omarice naj plača sklad, brez soglasja vseh, od tam naprej vsak posameznik na svoj parking (če se ne da preko sveta nič zmenit).

Ne vem, zakaj bi moral financirat nek "sklad" ugodnosti posameznikom, Vsi bi imeli socializem za koristi, kapitalizem za plače. Oboje ne gre.

darkolord je 15. feb 2023 ob 11:20 izjavil:

Jah če tisti drugi nima nič od tega (kvečjemu potencialne probleme), zakaj bi potem dajal soglasje ali celo plačeval za to?

Sej ga ne bo nihče vprašal za soglasje.
Od kanalizacije tudi nimamo nič. Zarad mene komot speljem vse na cesto. Pa jebiga, ne gre to tako (več).

Bolder je 15. feb 2023 ob 11:21 izjavil:

Ne vem, zakaj bi moral financirat nek "sklad" ugodnosti posameznikom, Vsi bi imeli socializem za koristi, kapitalizem za plače. Oboje ne gre.

Zato, ker bo v naslednjem trenutku tudi tist, ki "nima nič od tega", kupil EV, in bo rabil tist štekar. Če ne prej, po letu 35. Če najdejo neko formulo, da bojo lahko plačali šele ko bojo zares potrebovali, še bolje.

nejc_nejc je 15. feb 2023 ob 11:22 izjavil:

Ja v večini še parkingov ni dosti....

Tudi to bojo morali blokarji enkrat rešit. Vsak mora parkirat na svojem, nihče drug ti ni dolžen odstopat prostora, niti občina, enako kot ti ni dolžen napeljat elektrike na parking.

Bolder je 15. feb 2023 ob 11:24 izjavil:

OK, potem pa subvencioniramo vse.
Sicer pa, če ne boš mogel kupiti ICE avtomobila, če se boš hotel voziti, boš moral kupiti EV in sam poskrbeti za polnjenje.

Normalno, kdo pa bo drug. Treba je samo poskrbet, da te nihče nima pravice ovirat pri tem, ko hočeš poskrbet za svoje polnjenje.

Bolder je 15. feb 2023 ob 11:28 izjavil:

Kdo te pa ovira sedaj, če hočeš imeti polnilnico pred blokom?

Ja nubedn, a ne.

Tole na štekrje enostavno ne bo šlo, pač zepelin, pa se tukaj zagovorniki lahko pretrgajo.....
Na neki druzga, da.

Kaj naj še enkrat napišem.
Oblika EV vozil je kot edina rešitev utopična in predstavlja, z vso ropotijo ki jo seboj privleče, slepo ulico.

Sicer pa zakaj imaš dva avtomobila, če prav sledim?

darkolord je 15. feb 2023 ob 11:09 izjavil:

Marsikoga bi motilo, če vtičnice ne bi bile na voljo vsem. Če bi bile na voljo vsem, bi pa tisti drugi pričakovali, da jih bodo tudi financirali vsi. Tukaj se pa potem zaplete.

Dam primer z dvigalom. Živiš v pritličju, pa nekdo predlaga, da cel blok financira dvigalo. Pa rečeš, "ne, dam pa soglasje, če bom dvigalo lahko uporabljal". Pa drugi rečejo "zakaj bi pa samo mi plačali, če boš tudi ti lahko uporabljal". In potem dvigala ni.

Dvigalo ali vtičnice na parkingu niso isto. Za slednje ne rabiš 75 ali 100% soglasja. Bo dovolj 50 %.

V dveh blokih v katerih ima kolegica stanovanje ne pride na zbor nikoli več kot 40% ljudi, ostalim 35% se jebe za vse, 25% jih večino časa sploh ni v Sloveniji, kje boš dobil ti 50% soglasje?

V tretjem bloku je skupni ograjeni parkirni prostor za cca. 45% potreb stanovalcev, a misliš, da bo 50% dalo soglasje, če parkplac dobijo po loteriji?

Pri kolegu v 10 let starem bloku imajo ogrevane žlebove, osvetlevanje okolice, itd., ker je večini predrago, se tega ne uporablja.

Pri dedku v bloku so hoteli delati več kot dotrajano fasado in so želeli povišati prispevek iz 0.5 eur na 1 eur, več kot 60% se jih je oglasilo in reklo, da tega pa ne bodo plačevali.

Pri nekaterih je boljša situacija, pri drugih še slabša.

Sedaj pa razloži, kako boš prepričal folk, da ti kot prvo da soglasje, kot drugo, je pripravljen financirati neke polnilnice in nove ure.

Pa zavedaj se še, če bo skupna ura, bo hitro prepir, ker sosed sedaj večkrat fila novega ID3 kot ti, na isti skupni uri.

ps: Pa, da sploh ne govorimo o porabi elektrike, o novih transformatorskih postajah in vseh ostalih problemih, ki pridejo, če gremo vsi na EV.

Samo en primer, če greš poleti na morje, je na pumpi na avtocezti gužva za znoret, sedaj si pa predstavljaj, kaj se zgodi, če hočejo vsi filati svoj EV.

Od nenandnega povišanja porabe na specifičnem koncu, gužve, ...

"Povprečna" dnevna kilometrina v SLO je okrog ~40 km, kar pri porabi recimo 20kWh/100km znese 8kWh/dan. V SLO naj bi bilo okrog 1,17 milijona osebnih vozil, recimo da se jih dnevno vozi okrog 1 milijon, to potem znese povprečno 8MWh/dan. Električna moš polovice, slovenski del, NEK je okrog 350 MW.

PS vidim da je že kow nekaj računal.

Smo že ugotavljali na ST, da ni toliko težava proizvodnja elektrike, kot pa distribucija.

O ja, seveda smo. Ampak ko smo ugotovili, da tudi za distribucijo malo pojačat imamo časa približno 30 let, ko bojo vglavnem samo še EV, kar bo sicer itak potrebno zarad elektrarn in toplotnih črpalk (tu vmes bo EV en drobižek prispeval), smo se spet nazaj vrnili na proizvodnjo. Zmeraj se najde en kreten, ki reče potem "kdo pa bo naredu tolk elektrike". In se vrtimo v krogu...kot bebci na vrtiljaku.
Skoraj celo omrežje, evropsko, ne samo slovensko, je bilo narejeno od leta 45 do 75, zdaj ga pa ne mormo pojačat na nekih mestih v 30 letih...potem bolje da takoj propademo.