Dodatno/Dopolnilno zdravstveno zavarovanje ukinitev/sprememba

ripmork je 17. apr 2023 ob 19:45 izjavil:

Vanadium je 17. apr 2023 ob 16:39 izjavil:

Kot prvo vzklikovanje, da je treba privazirat zdravstvo, izvolite v ameriko oziroma dejte si prosim pogledat film Sicko od Michael Moor-a pa se malo zamislite.

To je tist tipičen prvi odziv vsakega slovenca, ko pokritiziraš zdravstvo pri nas (ker baje obstaja samo Slovenija in ZDA) :)

Ko je govora o privatizaciji si upam rečt, da nihče tule noče, da postanemo ZDA. Ampak da se posvoji nekatere dobre prakse od drugod - kjer gre za dobro sodelovanje javnega in privatnega. Pa da se javnost pri nas že končno nauči razločevat med državnim in javnim zdravstvom. Ker slednjega pri nas nimamo - imamo državni ZZZS monopol, ki ob vseh milijardah v žepu deluje tako neorganizirano, da niti evidenc prostih osebnih zdravnikov ne znajo vodit, zaradi nefleksibilnosti in planskega določanja števila posegov pa producirajo rekordno dolge čakalne vrste (čeprav jim na koncu leta ostajajo milijonki dobički).

Za mal primerjave:

Oh sej lahko pogledamo tudi drugam, v istem filmu predstavijo Kubo (pa ne me sedaj linčat), če odštejemo, da je država gospodarsko izčrpana zaradi Ameriških sankcij (le kdo tej državi daje pravico, da s svojo gospodarsko močjo kroji usodo milijonov drugim zemljanom), vsaj zdravstveni sistem deluje kolikor lahko ter s čimer imajo sodeče po prikazu. Zdravniki načeloma te obravnavajo kot človeka (pustimo da je to spet ameriški film in ne moremo vedet kaj je res). Praviš da bi bilo dobro izpilit sodelovanje javnega in privatnega. Tu je kapitalna napaka da se je privatno sploh dovolilo in zarezalo v storitve javnega. Ker zaradi tega so apetiti zrasli in na žalost pri nas apetiti nimajo meja. Sam sem dovolj star, da se spomnim kako je funkcioniralo javno zdravstvo pred letom 1991 z analognimi oranžnimi knjižicami in kako funkcionira 2023 z digitalizacijo. Verjemi privatnikom si samo vreča denarja na nogah in če se jim ne splača te ne bodo povohali, niso oni filantropi in dobrohotniki ampak ekonomisti. Se pa s tabo popolnoma strinjam glede ZZZS in stvar se, da čisto lepo urediti samo ni politične volje, ker vsem, ki so pri tako polnem koritu paše trenutno stanje in to velja tako za levo, srednjo in desno politično opcijo. Pač raznorazne jahte je treba tankat in financirat golf izlete, zdravniške seminarje v Bankoku ipd... Nažalost sočutnost do sočloveka in moralna vrednote z etiko so postale vrline katere se ne ceni.

Vanadium je 18. apr 2023 ob 07:22 izjavil:

Tu je kapitalna napaka da se je privatno sploh dovolilo in zarezalo v storitve javnega. Ker zaradi tega so apetiti zrasli in na žalost pri nas apetiti nimajo meja. Sam sem dovolj star, da se spomnim kako je funkcioniralo javno zdravstvo pred letom 1991 z analognimi oranžnimi knjižicami in kako funkcionira 2023 z digitalizacijo. Verjemi privatnikom si samo vreča denarja na nogah in če se jim ne splača te ne bodo povohali, niso oni filantropi in dobrohotniki ampak ekonomisti. Se pa s tabo popolnoma strinjam glede ZZZS in stvar se, da čisto lepo urediti samo ni politične volje, ker vsem, ki so pri tako polnem koritu paše trenutno stanje in to velja tako za levo, srednjo in desno politično opcijo. Pač raznorazne jahte je treba tankat in financirat golf izlete, zdravniške seminarje v Bankoku ipd... Nažalost sočutnost do sočloveka in moralna vrednote z etiko so postale vrline katere se ne ceni.

Tocno tole, sploh prvi stavek. To je srz problema, takoj, ko smo dovolili privatne zdravnike, smo zajebali, zacel pa je s tem SDS in nam zrusil zobozdravstvo, v katerem si lahko danes v zivo pogledate, kaj bo, ce dovolimo, da se enako zgodi tudi ostalemu zdravstvu.

feryz je 18. apr 2023 ob 07:37 izjavil:

Tweezzizi je 17. apr 2023 ob 18:05 izjavil:

Magic1 je 17. apr 2023 ob 18:03 izjavil:

Katerimi privatniki? Velik del financ za celotno državo prinesejo privatniki. Kaj mislite da JU ali umetniki nosijo denar v Slovenijo?

Tudi zelo veliko pokradejo, po uradnih predvidevanjih za 3.5 miljarde letno vsem nam. Prispevamo pa vsi, ne samo velecenjeni podjetniki iz ameriskih filmov, kjer darujejo ledvico za revne otroke favel, po tem ko cudezno iz nic obogatijo in se dobijo povrnjen vid..

Najprej moraš v vrečo dati, če želiš kasneje iz nje ukrasti. Čeprav je to nekako protislovno, se ti ne zdi?
Kdo vrečo drži, da lahko privatniki kradejo iz nje, pa tudi vemo.

Seveda, amapak dejstvo je, da je denar ukraden IZ javnega sektorja in konca V zasebnem sektorju.

Razen, ce trdis, da je denar ukraden iz javnega sektorja v javni sektor.

In brez tega pokradenega denarja, bi se kar fino zapirala podjetja po Sloveniji. Skratka, namesto, da bi s tem denarjem financirali zdravstvo in recimo solsto, moramo doplacevati zavarovalnicam, ker nam zasebni sektor krade iz zepa.

Vsakdo pa ima ceno, se bos moral strinjati. Zato je dvig plac sodnikom se toliko bolj pomemben, da postane tveganje sluzbe napram podkupnini preveliko, da bi se ga zasebnemu sektorju preko podkupnin splacalo financirati svoje "financne dejavnosti", na sodiscih pa se zacne vse. Brez njih ne mores preganjati barab.

Mato989 je 18. apr 2023 ob 07:43 izjavil:

Ja saj si vsakemu privatniku le vreča denarja... kaj misliš da trgovec na tebe gleda sočutno? Misliš da oni na tehničnem na tebe glede s sočutjem in z mislijo na tvoje zdravje ali na njegovo plačo?

Nehajte si delat utvare da so v JU zaposleni ljudje zaradi sočutja do soljudi ne pa zaradi plač.

Če menite da so, pomislite koliko folka se prikaže na šiht če ukinemo plače?

Ti Mato, bos zagotovo prisel.

Razen tega, sem se pozabil spotaknit se cez tebe, te, ki so zdaj upokojenci, so 40+ let placevali za zavarovanje, tudi v penziji, kakor to pocnes tudi sam. Torej hoces reci, da bi jih okradel?

Mogoce bi pa moral iti delati v JU...

Tweezzizi je 18. apr 2023 ob 07:45 izjavil:

Mato989 je 18. apr 2023 ob 07:43 izjavil:

Ja saj si vsakemu privatniku le vreča denarja... kaj misliš da trgovec na tebe gleda sočutno? Misliš da oni na tehničnem na tebe glede s sočutjem in z mislijo na tvoje zdravje ali na njegovo plačo?

Nehajte si delat utvare da so v JU zaposleni ljudje zaradi sočutja do soljudi ne pa zaradi plač.

Če menite da so, pomislite koliko folka se prikaže na šiht če ukinemo plače?

Ti Mato, bos zagotovo prisel.

Razen tega, sem se pozabil spotaknit se cez tebe, te, ki so zdaj upokojenci, so 40+ let placevali za zavarovanje, tudi v penziji, kakor to pocnes tudi sam. Torej hoces reci, da bi jih okradel?

Mogoce bi pa moral iti delati v JU...

Problem je v tem da teh 40+ let vplačevanja je vredno nič...

Eni ne dojamete da to kar so vplačevali pred letom 1990 oz pred tolarji je vredno 0EUR, to kar so vplačevali do 2004 oz 2006 je pa vredno 10%....

Lahko pa vsem tem vplačnikom pred 2006 oz pred EUR 2004 vrnemo njihove SIT in DIN in me zanima kaj bodo pri zdravstvu dobili za ta denar

Enako velja za penzije.

user4683 je 18. apr 2023 ob 07:51 izjavil:

Tweezzizi je 18. apr 2023 ob 07:28 izjavil:

user4683 je 17. apr 2023 ob 22:45 izjavil:

Tweezzizi je 17. apr 2023 ob 22:07 izjavil:

Imel si identicno izobrazbo kot ostali, veliko vecino genov si delis z ostalimi in vzgojo tudi. Niti za sekundo te ne bomo pogresali.

In kljub temu samo nekaj odstotkom dejansko uspe. Kljub temu, da smo si vsi tako zelo enaki in je za vse bilo enako lepo poskrbljeno s strani drzave.

Ali pa so morda nekateri dejansko toliko bolj sposobni, pametni, iznajdlivi in imajo vecja jajca, da si zasluzijo vec kot samo "10%" vec kot ostali.

Trdis torej, da so zaposleni v drzavi bolj sposobni kot v zasebnem sektorju? Ne vem, ce bi se strinjal, ampak ocitno dokazujes, da je tako, ali pa je tvoja "znanstvena metoda" ocitno napacna.

Govoril sem o podjetništvu in podjetnikih, ki jih tako z veseljem zaničuješ. Ti delujejo na odprtem trgu, ne pa o efektivnem monopolu, ki ima takšno moč, da si lahko samemu sebi brez težav skoraj poljubno dviguje plače. Prav tako plače v JU niso tako zelo dobre, verjetno so celo slabše, ko jih primerjaš s primerljivimi poklici v zasebnem sektorju. Osebno skoraj ne poznam programerja, ki bi bil v privat sektorju tako zanič plačan, kot je povprečno plačan v javni upravi. Prav tako država nima proizvodnih poklicev, ki bi z minimalcem nižale povprečje, čiščenje tudi outsourcajo in še marsikateri slabše plačan poklic.

Pol pa povej koliko generalnih sekretarjev ali ministrov poznaš ki so bolje plačani v privat =)

user4683 je 18. apr 2023 ob 07:55 izjavil:

Đizs krajst mato, funkcionalna pismenost much? "Primerljivi poklici"

Če že moraš - primerljivi poklici za te, ki jih omenjaš, bi bili direktorji. 6k bruto je drek plača za direktorja na firmi, ki efektivno vodi 2 milijona ljudi.

Kateri generalni sekretar vodi 2 mil ljudi=

user4683 je 18. apr 2023 ob 07:55 izjavil:

Đizs krajst mato, funkcionalna pismenost much? "Primerljivi poklici"

Če že moraš - primerljivi poklici za te, ki jih omenjaš, bi bili direktorji. 6k bruto je drek plača za direktorja na firmi, ki efektivno vodi 2 milijona ljudi.

edit: je pa 6k seveda več kot preveč za nekoga, ki samo na papirju vodi karkoli.

V nobeni normalni državi niso politiki toliko plačani, da bi zarad tega nekdo silil v politiko.

Bom zelo kruto iskren: na nek način ima Mato989 prav.

Zdravstvo na žalost trpi za podobnimi sindromi kot penzije.

V revaloriziranem smislu imamo pri nas težavo premajhnih vplačil in teh medvalutnih konverzij. Ki se ob velikih ad-hoc proračunskih transferjih še poslabša.

Seveda starejši načeloma niso krivi, tekom njihovih življenj je propadla država in so se zamenjale kar 3 (!) valute. Težava pa je, da smo zadeve ob prehodu zelo čudno revalorizirali kar v smislu 1:1 in proračunski transferji pogojeni z političnim populizmom - spomnimo se Karla Erjavca! - so to še poslabšali. Pri trenutni ukinitvi dop. zav. in prenosa na osnovno zav. in potencialno povišanje progresije ter proračunskih transferjev, gre za podobno zgodbo, še posebej, ker imamo v našem zdravstvenem sistemu močne PAYGO elemente in je tržnih zelo malo (oz. se vključijo v zadnji fazi, ko je treba reševati zadeve).

Da pa ne bomo tukaj naivni: realno iz pravnega stališča ne moreš tukaj ljudem preračunati zdravstvenih vplačil na realno vrednost za nazaj, ker je to protiustavno. To pade na US in ECČP. Tako da tega se na način kot govori Mato, ne da urediti. To je 100%.
Kar pa ne pomeni, da so neomejeni proračunski transferji v zdravstvu prava pot.

Seveda, 99% problem je revalorizacija, ampak revalorizacija je predvsem problem za penzije, ne toliko za zdravstvo, ker zdravstvo kot tako ne odloča kdo dobi koliko glede na vplačila kot penzija.

V osnovi bi državo rešila 2 ukrepa


1. Penzije vseh ki so vplačevali v SIT in DIN več kot 70% delovne dobe bi morale biti minimalne


2. Pri zdravstvu se uvede
- centralna nabava od PROIZVAJALCEV ne uvoznikov v SLO
- zmanjša košarica in poviša participacija

To reši 80% težav od oka.

Smo pa derailal debato zaradi komentarja iztrganega iz konteksta - moj point odgovorja Tweezzizieju je samo bil, da v tržnem okolju (kar JU ni) si dobri delavci/podjetniki zaslužijo precej več samo nekaj 10% več kot nek povprečen zaposleni, pa če nekdo še tako hejta podjetnike "ker so lopovi". Kot je napisal Utk - nekdo jim mora držati vrečo iz katere kradejo.

Seveda, najboljši eksperti dobijo v privat sektorju več kot v JU, ampak to ni sporno, najbolj sporno je to da največji sleparji so v JU/JS kaznovani veliko manj in počasneje, če sploh kot v privat sektorju... tu je glavna težava, ne na drugem spektru.

Kot pravim, če bi mene sodelavec štempljal in me ne bi bilo na šiht in bi drkal K doma, bi bil instant odpuščen ali pa zelo hitro, radiologi pa so že bili odpuščeni ali ne?

Tu je glavna težava med JU in JS napram privat.

Tweezzizi je 18. apr 2023 ob 08:40 izjavil:

Mato989 je 18. apr 2023 ob 08:09 izjavil:

Seveda, najboljši eksperti dobijo v privat sektorju več kot v JU, ampak to ni sporno, najbolj sporno je to da največji sleparji so v JU/JS kaznovani veliko manj in počasneje, če sploh kot v privat sektorju... tu je glavna težava, ne na drugem spektru.

Kot pravim, če bi mene sodelavec štempljal in me ne bi bilo na šiht in bi drkal K doma, bi bil instant odpuščen ali pa zelo hitro, radiologi pa so že bili odpuščeni ali ne?

Tu je glavna težava med JU in JS napram privat.

Mato, spet gre za stvar pogodb, ki so si jih v JU izposlovali, v zasebnem sektorju pa ne, ker ne uporabljajo sindikatov. Enak problem, kot pri visini plac.

(upam, da se ne bo spet oglasil kaksen unicorn, ki dela v normalni firmi - namrec vedno kadar se zacnemo pogovarjati o cem takem, se javi tisti promil, ki dela za firmo, ki je normalna in opravicuje delovanje ostale vecine v kurcu firm)

Katera pogodba dovoljuje da varnostnik štemplja zaposlenega in ne zgubi šihta?

Govoril si o pocasnosti sankcioniranju tega.

In v kateri pogodbi je izpogajano to?

Mimogrede, poznam eno privatno, slovensko, precej veliko firmo, kjer se je pocelo tocno to.

Seveda, samo tam ni moj denar prisilno od vseh davkoplačevalcev zato me boli k

Mato989 je 18. apr 2023 ob 08:44 izjavil:

Mimogrede, poznam eno privatno, slovensko, precej veliko firmo, kjer se je pocelo tocno to.

Seveda, samo tam ni moj denar prisilno od vseh davkoplačevalcev zato me boli k

Seveda je. 3.5 miljarde se pokrade letno iz JU s strani raznih podjetij, tudi tvoj denar je tam. Ce ne drugega od subvencij.

No, da ne bova prevec off topic, ni resitev v evtanaziji penzionistov in invalidov, ni resitev v ukinitvi JU, javnega zdravstva itd., ampak je resitev v temeljitem in natancnem nadzoru zasebnih podjetij, saj se tja steka ves denar za nepravilnosti v javnem sektorju.

SDK, Guardia di Finanza. Pac dovolimo podjetjem oz. njihovim "odgovornim osebam" prevec proste roke, kar nas jebe na vseh nivojih, od davcnih utaj do korupcije, namesto, da bi se o tem pogovarjali, se pogovarjamo o posledicah prvega kot o vzroku. Pa ni, je samo posledica.

Preprican sem, da ce zaprosimo sosede Italiane za malo podkovanja iz podrocja preganjanja mafije in korupcije, bojo rade volje priskocili z nasveti.

(in ker vem, da se bo nasel moron, ki bo povedal, da naj take volim - sem jih, pa jih ostali niste in zdaj smo spet v istem limbu)

Ali pa če skrajšamo to prepucavanje in enostavno ukinemo in prepovemo vso zasebno podjetništvo. Tako ali tako ne delajo drugega kot izkoriščajo zaposlenih in trošijo denar iz subvencij. Ko privatnikov ne bo več bomo prva Švica, ne druga.

user4683 je 18. apr 2023 ob 08:58 izjavil:

Tweezzizi je 18. apr 2023 ob 08:54 izjavil:

saj se tja steka ves denar za nepravilnosti v javnem sektorju

Torej je pravi pristop reševanje teh nepravilnosti že na viru, ne pa lovljenje barab na koncu verige, na začetku se ti pa še naprej dogajajo nepravilnosti.

Neumnost, tocno vidis, da to ne deluje. Lahko pa se jih lovi na transferjih denarja. Je ena tocka, kjer se lahko ulovi od korupcije do utaje davkov in ocitno se da, glede na to, da Italija razsuva na ta nacin mafijo.

Mato989 je 18. apr 2023 ob 09:06 izjavil:

Ja nekaj takega, po tweezijevo ukinemo pač privat sektor in nepravilnosti več ne bo

ČE VERJAMEŠ pravljicam :)

Ja, res dober pravljicar si, jaz tega nisem nikjer trdil.

Mato989 je 18. apr 2023 ob 09:15 izjavil:

Ja, res dober pravljicar si, jaz tega nisem nikjer trdil.

Seveda si, trdil si da vse gre v privat sektor nazaj, če ga ukinemo torej ne bo šlo več nikamor po tej logiki

Ne, dragi Mato, to je tvoja, rahlo mentalno motena miselnost, ki nima nobene veze z logiko, veliko pa z logicnimi zablodami.

Sistem "dopušča" v določeni meri manevre, kjer nekateri zdravniki potegnejo ekstra ven ravno zato, da ostane osnovno plačilo relativno nizko. Kje v zahodnem svetu še imaš zdravnike, ki imajo osnovno plačo le 2,4X minimalne in 1,4X povprečne? Tako so tisti bolj denarno zahtevni nekako zadovoljni, urna predpostavka večine pa je še vedno nizka. Ko pa se bo te nepravilnosti odpravilo, bo pa pritisk na povišanje plač občutno večji. Trenutno se itak na polno izkorišča medicinske sestre in družinske zdravnike. Prve so okoli minimalca, tadrugi pa na 10€/h.

Samo imamo "problem" da je zahodni svet 100km ali manj stran. Bo delovne sile zmanjkalo, če bomo mislili, da lahko furamo nekaj po svoje predolgo.

Kakšnimi dodatki? Nadure, nočne, dežurstva niso dodatki. Kovid dodatkov pa že dolgo ni več. Govor je o osnovni plači, torej za 170h v normalnem delovnem času.

Magic1 je 18. apr 2023 ob 10:10 izjavil:

Kakšnimi dodatki? Nadure, nočne, dežurstva niso dodatki. Kovid dodatkov pa že dolgo ni več. Govor je o osnovni plači, torej za 170h v normalnem delovnem času.

Ne bomo postavljali ograj na meji! Tam bodo tehnične ovire (v izgledu in funkciji ograje)!

Magic1 je 18. apr 2023 ob 10:15 izjavil:

Mato989 je 18. apr 2023 ob 10:11 izjavil:

Magic1 je 18. apr 2023 ob 10:10 izjavil:

Kakšnimi dodatki? Nadure, nočne, dežurstva niso dodatki. Kovid dodatkov pa že dolgo ni več.

Kaj pa so? Odbitki?

Moj sorodnik je na specializaciji družinske medicine... nima še 1 leto delovne dobe btw... plačo ki je dobil je 2,6k na TRR to je 3x minimalca NETO... za 1 leto delovne dobe.

Za nekoga ki še ni končal specializacije.

Ali si ga vprašal koliko ur je opravil za teh 2,6kEUR? Osnovno plača specializanta je 1500EUR neto za 170h. Vem pa da se specalizante goni sto na uro po nočnih in dežurstvih. Vsaj v Lj.

Ne vem koliko točno jih je opravil, ja, je zagotovo oddelal še nekaj dežurstev... ampak povej mi koliko zaposlenih lahko v 1. letu delovne dobe za 200-240 ur cca dobi 2,6k na TRR...

Magic1 je 18. apr 2023 ob 10:20 izjavil:

Hmm, le kdo je plačan 11EUR/h. Verjetno po tvoje skoraj nihče... To je bogastvo. Kar pejdi probat mal oživljat za ta denar.

Saj ne dela na urgenci... kot družinski zdravnik dobi navadne specialce... ne dobi on razmesarjene roke ali podobnih.

Z dodatki, dežurstvi in nadurami do dodatnih 37 plač na leto
Ima Magic1 kar prav. Dodatki niso dodatki. Pri zdravnikih je plača dodatek. Ampak kažejo jo pa tako, kot da je to edino kar dobijo.

Gre za vprašanje supply-demand. Zdravniki imajo specifična in trenutno zelo iskana znanja in posledično višje plače. In pogovarjamo se o zneskih 11e/h, kar je v teh časih smešno. Koliko bi jih ti plačal Mato?