a bodo ukinili dodatno zavarovanje al ne?

delavec44 je 5. maj 2023 ob 14:34 izjavil:

Vem, samo ne vem od kod pride dobiček, ker tržijo v glavnem dopolnilno zavarovanje. Ti si rekel, da so to ločena podjetja, ki dobička ne smejo imeti.

Vem pa, da je premijo vračala samo Vzajemna.

Ne smejo imeti dobička iz dopolnilca. Lahko pa imajo iz produktov zdravstvenih zavarovanj!.
Pri zdravstvenih zavarujes nadstandard zdravstvenih storitev (bela plomba, extra fizioterapijo, drugo mnenje).

https://www.mladina.si/216424/vzajemna-...

Te tri firme imajo ZDRAVSTVENA zavarovanja (več žakeljčkov), med njimi je tudi dopolnilno. Ampak iz tega žakla ne smejo vzet za nč druzga kot kar naroči ZZZS (plus plače zaposlenih, ki delajo na tem in verjemi da fejst delajo pa ni jih malo).


Se pa strinjam, da so ti centri na koncu cilj delati dobiček (kot vsak drug gospodarski subjekt) in normalno je, da če imaš NAPRIMER pri vzajemni zavarovano preskok vrste pri specialistu, da te bodo usmerili na Vzajemnin center, v katerem pa bo specialist zaračunal storitev in dobil denar iz tega žakla (dopolnilca). AMPAK spet v znesku, ki ga določi ZZZS, torej načeloma čisto vseeno kdo bi bil ta specialist.

Ker potem se pojavi vprašanje, zakaj se to sploh gredo. Saj nimajo nič od tega.

A ni hecno, da na to vprašanje (kot na moje gornje, v katerem zakonu piše, da ne smejo pipat dobička iz DPZZ) kar ni odgovora?
Pod črto, kdo res verjame, da so te zavarovalnice dobrodelna društva, ki se ukvarjajo z DPZZ iz čiste človekoljubnosti? In da imajo tako rada samo delo in nič dobička, da se na vse kriplje trudijo to obdržat?

Dopolnilno zavarovanje se je najbrž uvaljavilo kot prvi mali korak postopne privatizacije. Zavarovalnice so šle predvsem v to za dolgoročno, če bi se zgodili še naslenji koraki da bi bili rdy. Ampak se niso, je ostalo pri tem mini koraku ki je sam po sebi čisto brezvezen, niti ni nič rešil, niti ni nič bistvenega pokvaril. Je zgolj brezvezen in če se ne mislijo it prave privatizacije je seveda bolje da ukinejo to mutenje.

Tak da ja, kar se tiče ukinitve gre za populizem, ker dopolnilno zavarovanje nima nič z rešitvijo zdravstva, niti ne škoduje niti ne pomaga, pač nič nima z rešitvijo. Ampak radi pa populistično to prodajajo kot rešitev, zato da ne bi opazili da enako kot prejšne vlade najbrž nič ne bodo rešili.

Eno dejstvo pa je ne glede na vse. Storitev ne bo v nobenem primeru v naslednjem desetletju boljša/cenejša/dostopnejša.

Ukinitev dopolninega zavarovanja sicer je pozitivna stvar, ampak v praksi reši zgolj to, da bodo do 1% manj denarja pokradli. Ampak ta 1% bo konkretno premalo za karkoli generalno rešit.

Javni zdravstveni sistem je v postopku razpada že dolgo. In tudi trenutna vlada zaenkrat ta postopek kar lepo pušča pri miru in nič kaj ne dotika, čeprav imajo vse vajeti v roku. Glavni problemi so organizacijske narave in bi se jih dalo konkretno rešit v nekaj dneh s tremi odloki:
- pacientu izbiro da gre kamorkoli hoče sam, torej ZZZS prirezati moč izbire izvajalcev, torej kot so tudi EU pravila
- vsem direktorjem in šefom zdravstvenih zavodov vezati dobršen del plače na dobiček zavoda/oddelka. Da bodo končno kaj začeli delat na organizaciji za kar so odgovorni in ne samo hierarhično iz korita vlekli
- vsi ki delajo full time v javnem zavodu ukiniti dovoljenje za delo izven javnih zavodov v kolikor gre za konkurenco (isti potencialni pacienti), ampak hkrati dobijo poštene postavke za delo nad realizacijo (torej vezano na opravljeno delo, in ne na ure).

Aja, pa še nepomemben detajl, ste opazili Peterleta, kako se je zadnje čase začel oglašati in srati po vladi? Očitno se boji, da mu bojo sesuli življensko delo... privatizacijo javnega zdravstva.

Pa samo, da bo jasno, pred osamosvojitvo smo (Slovenija) imeli enega najboljših zdravstvenih sistemov, UKC in UZRI pa sta imela svetovni ugled. Samo, da bo jasno, kaj so te prasici naredili.

Lonsarg je 5. maj 2023 ob 16:37 izjavil:

Niti ena sama vlada ni nič rešila (vključno z trenutno, ampak recimo da še imajo dve leti), tak da moraš biti res hudo opran, da verjameš da so zgolj določene vlade škodovale javnemu zdravstvu.

Tudi trentna vlada recimo uporablja tipično Slovensko taktiko lova na čarovnice zdravnike, da sebe bolj skrije.

Hočeš reči, da ti uporabljaš taktiko NovaTV, da prikriješ dejstva?

https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...

Lonsarg je 5. maj 2023 ob 17:24 izjavil:

Ti si pač tipični predstavnik ljudstva, ki se postavi na eno stran in postane popolnoma neobjektiven.

Tebi je nepredstavljivo biti objektiven in kritizirati vse ki si zaslužijo kritiko, kar počnem jaz. Jaz pač nimam zadržkov kritizirat trenutno vlado, čeprav sem jo izvolil, ker pač tako je. Še vedno dopuščam možnost da bo vsaj kaj minimalnega naredila in še vedno sem mnenja da je bolje kot prejšna. Ampak dejanja ki se jih gredo do sedaj mi ne vplivajo kaj veliko upanja da bodo zdravstvo vsaj malo izboljšali.

Dopolnilno bi recimo lahko ukinili po enem mesecu vladanja. In ukinitev dopolnilnega je zgolj češnjica na torti. Bo treba še spodnji del torte uredit...

Ko mi začne nekdo neobjektivno zagovarjati dodatno zdravstveno zavarovanje in pljuvati Goloba, me spomne na SDSove propagandiste na tem forumu. Tako, da ... if it quacks like a duck...

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 18:16 izjavil:

Zagotovo pa ni 30 let načrtnega uničevanja javnega zdravstva nekaj kar bi se dalo rešiti v 4 letih.

Seveda se da. Tudi staro hišo, ki se je 30 let uničevala, v 1 letu porušiš in postaviš novo.

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 15:24 izjavil:

Hočeš reči, da če vplačujem teh 35 eurov vsak mesec, nisem bolan niti enkrat, skratka ne vidim doktorja in na koncu leta ostane 420 eurov, recimo Zavarovalnica Triglav, ne more pobasati niti centa tega denarja in ga mora imeti shranjenega na veke vekov?

Ker potem se pojavi vprašanje, zakaj se to sploh gredo. Saj nimajo nič od tega.

Saj nima vsaka stranka svojega računa. Vse je vzajemno. Tvoj denar gre za ostale bolnike in obratno, ko boš ti rabil.

delavec44 je 5. maj 2023 ob 18:21 izjavil:

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 18:16 izjavil:

Zagotovo pa ni 30 let načrtnega uničevanja javnega zdravstva nekaj kar bi se dalo rešiti v 4 letih.

Seveda se da. Tudi staro hišo, ki se je 30 let uničevala, v 1 letu porušiš in postaviš novo.

No, smo že zaplavali v globoko argumentacijo Idiokracije, mar ne?

delavec44 je 5. maj 2023 ob 18:21 izjavil:

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 15:24 izjavil:

Hočeš reči, da če vplačujem teh 35 eurov vsak mesec, nisem bolan niti enkrat, skratka ne vidim doktorja in na koncu leta ostane 420 eurov, recimo Zavarovalnica Triglav, ne more pobasati niti centa tega denarja in ga mora imeti shranjenega na veke vekov?

Ker potem se pojavi vprašanje, zakaj se to sploh gredo. Saj nimajo nič od tega.

Saj nima vsaka stranka svojega računa. Vse je vzajemno. Tvoj denar gre za ostale bolnike in obratno, ko boš ti rabil.

Seeeeeveeeeeeeda, zavarovalnice so neprofitne družbenokoristne organizacije (na nivoju RKC /s) - glej zgornji komentar.

Lonsarg je 5. maj 2023 ob 18:37 izjavil:

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 18:06 izjavil:

Lonsarg je 5. maj 2023 ob 17:24 izjavil:

Ti si pač tipični predstavnik ljudstva, ki se postavi na eno stran in postane popolnoma neobjektiven.

Tebi je nepredstavljivo biti objektiven in kritizirati vse ki si zaslužijo kritiko, kar počnem jaz. Jaz pač nimam zadržkov kritizirat trenutno vlado, čeprav sem jo izvolil, ker pač tako je. Še vedno dopuščam možnost da bo vsaj kaj minimalnega naredila in še vedno sem mnenja da je bolje kot prejšna. Ampak dejanja ki se jih gredo do sedaj mi ne vplivajo kaj veliko upanja da bodo zdravstvo vsaj malo izboljšali.

Dopolnilno bi recimo lahko ukinili po enem mesecu vladanja. In ukinitev dopolnilnega je zgolj češnjica na torti. Bo treba še spodnji del torte uredit...

Ko mi začne nekdo neobjektivno zagovarjati dodatno zdravstveno zavarovanje in pljuvati Goloba, me spomne na SDSove propagandiste na tem forumu. Tako, da ... if it quacks like a duck...

Mal te bralno razumevanje daje, zelo jasno sem napisal da je ukinitev dopolnilnega prava stvar. Sam sem pa hkrati tudi napisal da je to droptinica in da ne bo bistveno vplivalo.

Če boš vedno zadovoljen z droptinicami ti noben nikoli ne bo dal kaj več.

Po letih tega, da me hranijo s pravljicami, sem tudi z droBtinicami zadovoljen. Saj enaka zgodba kot pri Zokiju. Krade, ampak so bile matere županje pred njim taka katastrofa, da je tip čisti car. In, ko ugledaš Hojsa kot potencialnega kandidata, izgleda še 100x večji car.

Skratka, namesto nerealističnih želja, najprej oceni normalo, pa boš videl kaj izstopa. Nadpovprečje je definirano s povprečjem, ne z dobrimi željami in burno fantazijo.

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 18:34 izjavil:

delavec44 je 5. maj 2023 ob 18:21 izjavil:

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 18:16 izjavil:

Zagotovo pa ni 30 let načrtnega uničevanja javnega zdravstva nekaj kar bi se dalo rešiti v 4 letih.

Seveda se da. Tudi staro hišo, ki se je 30 let uničevala, v 1 letu porušiš in postaviš novo.

No, smo že zaplavali v globoko argumentacijo Idiokracije, mar ne?

delavec44 je 5. maj 2023 ob 18:21 izjavil:

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 15:24 izjavil:

Hočeš reči, da če vplačujem teh 35 eurov vsak mesec, nisem bolan niti enkrat, skratka ne vidim doktorja in na koncu leta ostane 420 eurov, recimo Zavarovalnica Triglav, ne more pobasati niti centa tega denarja in ga mora imeti shranjenega na veke vekov?

Ker potem se pojavi vprašanje, zakaj se to sploh gredo. Saj nimajo nič od tega.

Saj nima vsaka stranka svojega računa. Vse je vzajemno. Tvoj denar gre za ostale bolnike in obratno, ko boš ti rabil.

Seeeeeveeeeeeeda, zavarovalnice so neprofitne družbenokoristne organizacije (na nivoju RKC /s) - glej zgornji komentar.

Lepo argumentirano odgovarjaš.
S tabo se ne da normalno pogovarjati. Pejt si narediti nov račun.

delavec44 je 5. maj 2023 ob 19:51 izjavil:

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 18:34 izjavil:

Seeeeeveeeeeeeda, zavarovalnice so neprofitne družbenokoristne organizacije (na nivoju RKC /s) - glej zgornji komentar.

Lepo argumentirano odgovarjaš.
S tabo se ne da normalno pogovarjati. Pejt si narediti nov račun.

Seveda, kadar govorim z fašisti, ki bi radi opravičevali dejanja svojega Glanzkopfa, Dimsija Rupsija, Jeklenega Kaca, Lojzeta Prdonjo in podobne, mi ni treba argumentirati, ker je jasno kaj je njihov cilj, za katerega so tudi plačani (materialno ali nematerialno). Tako, da je škoda besed za ljudi, ki nimajo svojega mišljenja ampak se prodajajo kot prostitutke najboljšemu ponudniku.

starfotr je 5. maj 2023 ob 20:15 izjavil:

Zavarovalnice so nič drugega kot porazdelitev visokih stroškov med ostale. Večino denarja razdelijo med ljudi. Preostanek pa nalagajo v naložbe in imajo za stroške, plače, dividende itd.

Tako, da pač gemblanje. Ali sam gemblaš in prihraniš zavarovalno premijo ali pa zavarovlnica izplača denar. Brez skrbi, v ozadju so skrbni izračuni, da zavarovalnica nikoli ni v minusu. Tako, ko igralnica oz. casino.

Težava je edino, ker so stvari obvezne in so povsem izkrivljene. Plačila res niso realna - nerealno nizka na eni strani in tudi nerealno visoka na drugi.

Glede na to, da so lahko pokupili privatno zdravstvo v Sloveniji in ustanavljajo privatno kliniko, bi rekel, da so donosi kar konkretni. In seveda, v poročilu vidiš pozitivno nulo, ne vidiš pa, da je posledica investicije, denarja nagrabljenega od dodatnega zavarovanja, v privatno kliniko. Seveda, bom ob priliki privatno kliniko tudi sam izkoristil, me pa zanima ali bo enako uspelo tudi kopica kmetov, ki delajo od jutra do večera, volijo SDS, potem pa jih naenkrat doleti bolezen, v gozdu pa ni dovolj dreves za posekat, da bi plačali zdravljenj. Meni je vseeno, kar crknite na svojih "načelih", da ne rečem na svoji "neumnosti". Ker, ko boste zjebali s svojim voljenjem desnice javni zdravstveni sistem, boste veselo, zaradi raka, prodali grunt, se z malo sreče pozdravili in živeli z družino pod mostom - v Ljubljani, skupaj z junkiji.

Tri zasebne zavarovalnice imajo velike apetite v zdravstvu. Zavarovalnica Triglav in Sava Re sta kupili največjega zasebnika Diagnostični center Bled, ki bo kmalu začel graditi novo zasebno bolnišnico v Ljubljani. Vzajemna pa je kupila zasebnika Barsos, Aristotel in ljubljanski Dentalni center Varuh zdravja. Nam grozi nov val privatizacije zdravstva? Bodo pri dostopnosti prebivalstva do zdravstvenih storitev vedno večje razlike?

https://www.24ur.com/novice/dejstva/je-...

Katere pa so leve in desne?

Vzajemna, Generali in Triglav imajo dopolnilno zdravstveno zavarovanje.

Torej 2/3 (Triglav in Vzajemna) imajo svoje medicinske centre.

Pa dobro, vse spada pod Triglav group.

Tukaj se je treba samo vprašat a se rabi posrednika al ne? Ni to neki za kar bi rabil bypass firmo. Vzajemna in ostale ne naredijo nič drugaega kot prepošljejo denar po navodilih zzzs na ustrezno ustanovo, za kar dobijo določen %. Zakaj že? Podobno kot študentski servisi, namesto, da bi blo urejeno preko zrsz-ja, imamo privatnike ki pobirajo "davek". Kdo je tu nor?

Hočeš nočeš se bo začelo dogajati to, kar bi se moralo zgoditi takoj po letu 90: zavarovalnice bodo začele ponujati zdravstvena zavarovanja, same pa bodo ustanovile privatne zdravstvene centre (poliklinike, zdravstvene domove ipd.). Izbral si boš paket zavarovanja (konzervativci si bomo plačevali več, jebivetri pa minimum), izbiral pa tiste centre ki jih tvoj paket krije. Na državnem nivoju bosta ostala 2 centra: KCLJ in KCMB. ZZZS pa bo postal obsolete (kar bi moral postati že davno). Seveda se bodo potem začele pojavljati zgodbe v medijih, ko je nekdo zbolel za neko bolezen, ki jo mu zavarovalna polica ni krila in bodo potem levičarji jokali, kako je to nepravično. Pozabili pa bodo omeniti, da ljudje raje zavarujejo kasko avtomobil, kot pa svoje lastno telo.

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 18:34 izjavil:

delavec44 je 5. maj 2023 ob 18:21 izjavil:

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 18:16 izjavil:

Zagotovo pa ni 30 let načrtnega uničevanja javnega zdravstva nekaj kar bi se dalo rešiti v 4 letih.

Seveda se da. Tudi staro hišo, ki se je 30 let uničevala, v 1 letu porušiš in postaviš novo.

No, smo že zaplavali v globoko argumentacijo Idiokracije, mar ne?

delavec44 je 5. maj 2023 ob 18:21 izjavil:

Twomf!Twemf je 5. maj 2023 ob 15:24 izjavil:

Hočeš reči, da če vplačujem teh 35 eurov vsak mesec, nisem bolan niti enkrat, skratka ne vidim doktorja in na koncu leta ostane 420 eurov, recimo Zavarovalnica Triglav, ne more pobasati niti centa tega denarja in ga mora imeti shranjenega na veke vekov?

Ker potem se pojavi vprašanje, zakaj se to sploh gredo. Saj nimajo nič od tega.

Saj nima vsaka stranka svojega računa. Vse je vzajemno. Tvoj denar gre za ostale bolnike in obratno, ko boš ti rabil.

Seeeeeveeeeeeeda, zavarovalnice so neprofitne družbenokoristne organizacije (na nivoju RKC /s) - glej zgornji komentar.

Vzajemna naj ne bi smela imeti dobička oz. se ta razdeli med zavarovance, prav tako, če se ne motim, po tem principu delujejo komunalne storitve - občinske firme (premija se preračunava na dejanske stroške). In prav je tako. Tako da dobro jutro, neuki uporabnik ST.

urli je 6. maj 2023 ob 11:29 izjavil:

Vzajemna naj ne bi smela imeti dobička oz. se ta razdeli med zavarovance, prav tako, če se ne motim, po tem principu delujejo komunalne storitve - občinske firme (premija se preračunava na dejanske stroške). In prav je tako. Tako da dobro jutro, neuki uporabnik ST.

Torej hočeš povedati, da nimajo zasebne lastnine in ne gradijo privatnega kliničnega centra?

Omenil si Vzajemno, se pravi 30%, velja enako za Generali in Triglav? Saj nisi tako zelo neuk, da ne rečem, celo neumen, da argumentiraš z eno, ostali dve pa pozabljaš? Zanalašč?

user4683 je 6. maj 2023 ob 13:31 izjavil:

Monopoli so baje dobra stvar.

V državnih rokah so celo odlična stvar, saj znižuje cene na trgu. Če ne bi bili v EU, bi bila odlična poteza ustanoviti s strani države trgovsko verigo in preko nje preprečevati "inflacijo", ki jo dejansko ustvarjajo zasebni preprodajalci z višanjem marž.

Državni monopol je jasno mnogo boljši kot privatni monopol. Privat ne-monopol proti državnemu monopolu je pa mal sivo območje. V teoriji, če je država dobra, je v veliko primerih lahko državni monopol boljši, sploh pri infrastrukturnih zadevah je skoraj vedno boljši, ker je pretežko ustvari neko dobro konkurenco.

Ampak pri nas država ni dobra, žal tudi ne kaže da kdaj bo, zato tudi državni monopoli delajo v večini precej slabo. Ampak to ne pomeni nujno da moramo v drug ekstrem in VSE državi uzet kar se zdravstva tiče, obstajajo dobre vmesne varijante. Recimo ohrani se lahko ZZZS, ampak se mu omeji moč in se na nižjih nivojih (zdravstvene ustanove) ukine državni monopol. Konec koncev so državne zdravstvene ustanove tam kjer se dogaja kolaps.

starfotr je 5. maj 2023 ob 21:22 izjavil:

Tri zasebne zavarovalnice imajo velike apetite v zdravstvu. Zavarovalnica Triglav in Sava Re sta kupili največjega zasebnika Diagnostični center Bled, ki bo kmalu začel graditi novo zasebno bolnišnico v Ljubljani. Vzajemna pa je kupila zasebnika Barsos, Aristotel in ljubljanski Dentalni center Varuh zdravja. Nam grozi nov val privatizacije zdravstva? Bodo pri dostopnosti prebivalstva do zdravstvenih storitev vedno večje razlike?

https://www.24ur.com/novice/dejstva/je-...

Se pravi končno nekdo dela na tem da bo zdravstvo dostopno in boš lahko imel zavarovanje za to, pa je narobe? Dejstvo je da javno zdravstvo ne dela in ne bo nikoli. Torej rešitev ni v ukinitvi privatnega.

Dozdeva se mi, da do ukinitve ne bo prislo. Ustavili bodo dvige cene za cas te vlade, in to je vse kar ubistvu rabijo storiti (politicno gledano).

a bodo ukinili dodatno zavarovanje al ne?

ne. bodo samo preimenovali, da ne bo "dopolnilno"
še vedno bo treba plačat, enako ali več. manj nikakor.

raje naj uvedejo opcijo za mlade, da plačujejo manj, s tem, da ko bodo starejši bodo morali ekstra doplačat.
oziroma kakšne točke, da npr. plačuješ ampak, če ne izkoristiš imaš potem popust. itn.