Trenutna situacija pri Zidani vs. Montažni hiši?

V Nemciji so sle cene montaznih gor za 3x. Ker so bili poceni krediti, pa je folk zacel zidati.

Zidana je "poceni" ker ljudje pozabijo kup stroškov ker grednjo vlečejo na daljši rok.

Montažna je veliko bolj pogosto na ključ in so tudi stroški posledično jasno vidni.

Netrunner je 8. dec 2022 ob 14:54 izjavil:

PrimoZ_ je 8. dec 2022 ob 14:45 izjavil:

Zidana je "poceni" ker ljudje pozabijo kup stroškov ker grednjo vlečejo na daljši rok.

Ni bistvene razlike če daš delati na ključ. Je par mesecev več vendar stroški so jasni kot pri montažni s tem da se pred začetkom spremenijo na osnovi gradbenega indexa.

PrimoZ_ je 8. dec 2022 ob 14:45 izjavil:

Montažna je veliko bolj pogosto na ključ in so tudi stroški posledično jasno vidni.

Kar sem se do sedaj zanimal je zadeva jasna v obeh primerih. Govorim pa seveda da se gre z enim izvajalcem od začetka do konca in ne da nekaj sam delaš vmes in iščeš sam podizvajalce ipd..

Zgrešil si poanto.
Zidanih hiš na ključ je malo. Sploh tisti, ki delajo zidano in pišejo kako pocni jih je prišla ti garantiram da ni na ključ.

Če imaš pa že ponudbe za zidano ali montažno na ključ, in veš da boš delal po tem sistemu, no potem pa imaš vse informacije in je tema brez veze.

@Mithrandir => Za tiste ki pišejo nevem, sem pa pogledal konkreten primer pri omenjenem gradbeniku in hiša je bila na ključ konkretno cenejša.

@Tody => V bistvu nimam pojma o teh zadevah zato bom slepo zaupal :) ... Glede na to, da je ta gradbenik sorodnik od kolega s katerim se dobro poznamo in imamo dobre odnose upam da me ne bo zaj... :)

@nbsp to je najslabše kar lahko narediš. Ko sem jaz zidal se mi je en prodajal da zida hiše energetskega razreda B ampak ker se je skregal z nekom mu dajo samo certifikat za C. Kar je v prevodu pomenilo, malce smo preveč šlampasti pa se nam ne da ukvarajt z vso to novodobno tehnologijo. Glede na to da gre za projekt razreda 200.000 eur naj ti pokaže kak svoj izdelek, če je dobro naredil ti ne bo težko spit piva oz kave z lastniki te nepremičnine. Če kar na enkrat ne bo imel časa in mu lastniki ne bodo vračali klicev...

Za vzorec, Lumar je celo hišo (recimo da se da vselit v njo) postavil v 4 mesecih. Ta naš znanec, ki je sicer korektno zrihtal vsa zemljska dela itd itd, da je Lumar sploh lahko naredil zadevo, je pa za kvadratasto garažo potreboval 6 mesecev. Pa še to brez fasade. Ko mu je nadzorni rekel da naj poreže stiropor tako da bo voda odtekala iz ravne strehe garaže, ga je čukasto gledal da kako naj on to naredi. Izkazalo se je da samo pokličeš v Fragmat in ti naredijo vse potrebno, ti samo potem zalepiš stiropor.

Point je da so vsi hoteli samo najboljše zame in zase ampak, ker jih je malce povozil čas, ti lahko prodajo neoptimalne rešitve, pa ne zato ker so zlobni ampak zato ker preprosto ne vedo da se da bolje. Ena takih so tudi oknske police iz kateri ne teče voda po fasadi in ne pušča rjave sledi. Teh zadev je v hiši še vsaj 100.

Po zakonu moreš imeti svojega nadzornega, že zdaj si ga poišči in mogoče malce več za njega zapravi ampak na začetku si lahko privoščiš največ napak... potem ko bo treba na novo delat streho te tistih par 100 eur ki si jih dal nadzornemu še najmanj bolel... :)

Vsak ima svojo izkušnjo. Marles hiša na ključ. Od podpisa pogodbe do začetka gradnje se je podražila cca 10% (drag les). Po pogodbi vselitev avgust v realnosti konec novembra. Obrtniki obup. Pridejo, ne pridejo. Malarji prišli 3x popravljat še sedaj ni ok, ploščičar dela dva mesece dve majhni kopalnici, na koncu ga nismo več pustili v hišo in je moral priti drug, da je rešil kar se je rešiti dalo, fasado čakali tri mesece, da so nekoga dobili, da je bil pripravljen prit delat za denar, ki ga je Marles ponujal, ko so montirali pohištvo se je izkazalo, da so stene krive, vtičnice in stikala niso vgrajena po projektu in še bi lahko našteval. K sreči ni moja hiša ampak od žlahte, ker drugače bi jih ... Ne priznajo pa nobenih napak, ker hiša je vseljiva in lepotne napake ne vplivajo na kakovost bivanja - besede zastopnika Marlesa. Pa še to, da bi bila vseljiva avgusta so plačali hitro sušeči estrih dodatno cca 1.500€ in sedaj Marles kljub zamudi noče nič slišati, da bi jim ta denar povrnil.
V glavnem, ko boš zidal montažno ali klasično hišo ne šparaj pri nadzorniku, ki se večini zdi nepotreben a ti lahko prišpara denar in živce ali bodi pa ti vsak dan na gradbišču. Srečno.

@bauci => OD marlesa tega ne bi pričakoval oz. od nobenega ponudnika montažnih hiš. To je zrelo za tožbo. Vtičnice in stikala naj bi bile do milimetra natančno vgrajena po PZI-ju v sami tovarni ko se stene delajo. V pogodbi je navedeno da če zamujajo imajo oni penale, tako da če ni izvajalcev mora biti njihov problem ne tvoj.

@Sc0ut => Največji problem je ker ko enkrat podpišeš pogodbo se zavežeš k njim in če ti kakšen poračun ni všeč lahko oni odstopijo od pogodbe in ti še vedno moraš kriti narejen del + nek % celote ipd.

To je mogoce vcasih veljalo, danes pa sploh ne.

Sicer pa, a pozna kdo kaksno kvalitetno podjetje, ki zida klasicne hise na kljuc?

Jaz vsakemu, ki se loteva gradnje - v lastni režiji ali ne, svetujem da si pogleda vse posnetke na temu YT kanalu
https://www.youtube.com/@GradnjaHiseTV

Vsak laik bo dobil dovolj znanja, da bo sam videl napake, ki jih delajo delavci. Seveda pa svetujem tudi obvezno dobrega nadzornika in to ne za par sto eur, kot je nekdo zgoraj omenil, ampak par jurjev, da se razumemo.

Tako je. Cena dobrega nadzornika je 3% do 5% investicije.

Cupakabra123 je 8. dec 2022 ob 19:12 izjavil:

Razlika je predvsem v kvaliteti. Zidana hisa bo prezivela tebe in se par generacij za tabo. Montazna bo morda tebe prezivela (odvisno koliko si star). Bos pa ze vmes imel en kup problemov z njo.

To govorijo ljudje, ki nimajo pojma. Lahko pogledas samo prve MArles in Jelovica hise recimo. Stojijo ze od 70ih. Znanec je kupil staro Marlesko, ena prvih postavljenih. Se danes stoji. Kar je obnovil je bila notranjost, kar je pa tudi pri zidani takega letnika za obnovit... Aja, pa streho je menjal. In hisi nic ne manjka.

Življenske dobe montažnih in zidanih so primerljive oz. bodo preživele mene in moje potomce. V kratkem se bom še enkrat dobil s tem gradbincem in grem malo natančneje skozi malo bolj podrobno. Predvsem debeline sten in izolacije ter tip strehe, notranje stene ipd...

Ponujena cene je bistveno cenejša kot montažna in moram razčistiti zakaj je taka razlika ali je kaj ključno slabšega da toliko zniža ceno.

Montazne hise so bolj občutljive za puscanje strehe in posledicno trohnenje lesa oz. zamakanje kje drugje.

Moras pa tudi pri zidani ustrezno resiti hidroizolacijo, ne gre brez, kot so vcasih delali, danes pa vgajujejo Lunose, da se zraci, ker imajo probleme z vlagoo.

Kdaj vcasih, v 50ih in prej...

Kot je bilo napisano, pri montaznih je kriticno zamakanje strehe ali kje drugje in zaradi tega trohnenje lesa v nosilni konstrukciji. To se opazi ali pa ne in ce je hisa še slabo vzdrževana je taksna hisa po eni generaciji samo za podret. Ne velja pa to za vzdrževane montažne hise.

Vsako hišo je potrebno vzdrževati, je pa res da če zamaka je manj posledic pri zidani.

kriptobog je 8. dec 2022 ob 20:19 izjavil:

To govorijo ljudje, ki nimajo pojma. Lahko pogledas samo prve MArles in Jelovica hise recimo. Stojijo ze od 70ih. Znanec je kupil staro Marlesko, ena prvih postavljenih. Se danes stoji. Kar je obnovil je bila notranjost, kar je pa tudi pri zidani takega letnika za obnovit... Aja, pa streho je menjal. In hisi nic ne manjka.

Stoji ze, sam so poponoma nefunkcionalne, zastarele.

Pa cel kup problemov, ki so jih lastniki skrili z tapetami, lesom, ali knaufom. Nikoli ne bi kupil rabljene montazne hise...

Ne moremo tukaj govoriti v prid zidane ali montažne hiše. Pri montažni se mi zdi resnična prednost samo to, da se mi zdi, da je bivalno odobje nekoliko večje, ker so stene toplejše. Zidana hiša ima pač toplotno kapaciteto.

Montažna hiša lahko hitro gnije, sem videl pri novi montažni hiši, je neka cev rahlo puščala, so mogli žagati strop in ne vem kaj še vse da so dobili cev in jo popravili. Seveda je bilo že vse črno. No tudi pri zidani je problem, če ti pušča cev. Se mi zdi, da nekje in ob nekaterih situaciijah je boljša zidana spet nekje montažna. Če imaš hrib, potem ja zagotovo zidana. Če imaš dobre izvajalce za zidano potem zidano. Če imaš res dobre informacije za montažno, potem pojdi v montažno. Samo ne moreš reči, sedaj je pa edina hiša, ki je za graditi montažna :D


Rabljene hiše so problem, zadnja leta se je tehnologija tako zidanih kot motažnih hiš tako izboljšala, da pač starejše hiše ne morejo imeti več dobre cene. Za neko novo hišo imaš mogoče 2000€ manj letnih stroškov za ogrevanje, s prezračevanjem je udobje bistveno večje, ni problema z vlago itd.. Če pa kupiš neko hišo iz recimo 80 let, pa ne veš, a bi obnovil pa dal 150k€ pa ti še vedno potem vlago vleče iz tal, za podret niti ni za imeti tudi ne.

Mogoče če kupiš hišo iz kakšnega letnika 95 naprej in če ni dobro izoliran narediš ogrevanje na geosondo.

kriptobog je 9. dec 2022 ob 08:26 izjavil:

Jaz tudi zidane rabljene ne bi kupil. Sem eno obnavljal pa sem se samo krizal ko sem videl kako je bilo vse skupaj narejeno. Saj hisa stoji in bo stala se dolgo, ampak instalacije so bile recimo katastrofalne. Klet brez hidroizolacije, itd.

Sam to tudi stara montazna nima . In te fore vem, ker sem ravno eno obnovil. Pa ne vem, ce bi se 1x, razen ce bi bila lokacija resa top...

kriptobog je 9. dec 2022 ob 08:26 izjavil:

Ce zelis imeti vse v piko narejeno moras novo postavit, imeti dobrega nadzornika, pa se sam moras sproti cekirati, da ja vse stima.

JA, samo nadzornik ni dovolj. Ti siptar/bosanci delavci so sicer pridni, ampak butasti in povrsni za znoret.

kriptobog je 9. dec 2022 ob 08:26 izjavil:

Skratka, izberes kar ti je ljubse, montazna/zidana, oz. ce je faktor cena vzames cenejso in je reseno. Ce se ti zelo mudi, vzames montazno, ker ti jo lahko skockajo skupaj v 4 mesecih.

Saj zidano ti lahko tudi hitro postavijo. Tiste stare modrosti o susenju pac ne veljajo vec. Ko imas zidano 1x pod streho, lahko znotraj naredis vse...

Netrunner je 9. dec 2022 ob 08:45 izjavil:

@Invictus => To mogoče velja za montažne hiše narejene 20+ let nazaj vendar moraš upoštevati, da se je izdelava precej spremenila in ni za primerjati nove montažne hiše z tistimi izpred 20+ let.

@kriptobog => Če se tu mudi potem je najbolje da kupiš že končano ker montažne ne dobniš v 4 mesecih :) Ja jo, samo pred tem potrebuješ še gradbeno dovoljenje ki traja 2-4 mesece preden ga dobiš in nato moraš še ploščo postaviti ker spet kak mesec prinese in šele potem začneš šteti tiste 4 mesece postavitve montažne.

Saj sem govoril o rabljenih montaznih... So ponavadi starejse kot 30 let .

Kje dobis GD v 2-4 mesecih? Pri Bozicku?

@Invictus => Odvisno od občine do občine, nekje se čaka več nekje manj časa.
@kriptobog => Kar sem se zanimal ne rabiš vedet kaj dosti okoli papirjev če greš v gradnjo :) Gradbeno dovoljenje ti zrihta arhitekt, ostala dovoljenja pa tisti ki ti dela hišo na ključ. Vsekakor moraš še sam kaj posegati vmes vendar nič kaj ekstra.

kriptobog je 8. dec 2022 ob 21:33 izjavil:

Zamakanje strehe je kriticno pri vsaki gradnji. Tudi zidana ima leseno ostresje... Bajto moras pa vzdrzevati pa ni vazno al je lesena al zidana.

S tem da pri montažni zamakanje poškoduje tudi nosilno konstrukcijo, s tem da zamakanja lahko niti ne opaziš, preden ni že tolikšna škoda, da je potrebno zamenjati del le te.

Kroži mit, da je zidana za večno, montažna pa za eno generacijo. Na koncu je odvisno od vzdrževanja za en in za drug tip hiše.
Poznam par ljudi, ki živijo v naselju montažnih Marlesovih (večina podkletene) grajenih okrog leta 1980-85 in pravijo, da so hiše v zelo različnem stanju. Tiste v slabem stanju so v glavnem poškodovane zaradi vlage, puščanje strehe, cevi, odtokov, . .. ker lastniki niso pravočasno sanirali/opazili zamakanja, niso menjali strehe, . . . .

l0g1t3ch je 9. dec 2022 ob 10:21 izjavil:

Ne vem kako je pri montažnih, ampak recimo pri američanih ki gradijo hiše iz lesa, mi je kazal en lokalec kako je obnavljal 60 let staro leseno hišo.
Dobesedno zamenja kose konstrukcije, žaga in gasa.

Je pa njihova gradnja ubistvu to čemur mi pravimo skeletna. Tam nosilan konstrukcija ni par močnih stebrov ampak je mnogo relativno švoh elementov. Mislim da je nek tak standardni kos za hišo 5" by 2".

Skratka zanimivo in bistveno bolj prilagodljivo kot zidana hiša. Če bodo naslednje generacije še 2x tako prenovile hišo bo to tehnično ista hiša ampak ne bo ista

In tam take hise stojijo 100+ let, pa so grajene veliko slabse kot pri nas skeletne. Konstrukcije in tipi sten pri nasih skeletnah je cisto nekaj drugega, kot pri amerih, in seveda toliko drazje, kot pri amerih. Za prenovo so pa itak super Odpres steno, pomenjas instalacije its. Pri nas delajo se posebej instalacjsko ravnino, tako da niti ne odpiras konstrukcije, ce zelis urejati instalacije.

Invictus je 9. dec 2022 ob 10:40 izjavil:

Kam pol spada hisa iz siporexa, med montazne ali med zidane.

Se mi zdi, da je nekje vmes...

Jaz bi rekel da je bolj zidana. Imaš pa prednost to, da so stene bolj ravne in manj je svinjarije.

Netrunner je 9. dec 2022 ob 10:54 izjavil:

kriptobog je 9. dec 2022 ob 10:45 izjavil:

In tam take hise stojijo 100+ let,

oz. do prvega tornadota

Tornado tam je tako močan da bi bilo tudi polovico zidanih hiš samo še za podret. Ko po zraku letijo debla in avtomobili, to niti zidaki ne ustavijo.
Lahko pa hišo vliješ iz betona.

Ravno letos sem gledal eno hišo, so celo zabetoniral od pritličja do drugega nadstropja, dost zanimiv dizajn in verjetno s takimi previsi je bil beton še najbolj optimalna izbira.

Pri montažnih hišah nikoli ne bomo imeli toliko oblikovalskih možnosti in izbire kot pri zidani hiši, ki jo lahko oblikujemo natanko v skladu s svojimi željami.
Plačilo pri montažnih hišah se zahteva vnaprej, pri zidani hiši ni potrebno vsega plačati takoj, saj se plačilo izvede glede na gradbene faze. Za večino uporabnikov je prav največja prednost zidane hiše v tem, da je taka hiša na začetku bistveno cenejša in da lahko počaka na nadaljnja gradbena dela oz. faze. Na ta način lastnik izvede plačilo po posameznih gradbenih fazah.
Med prednosti zidane hiše se uvršča tudi dejstvo, da hiša te vrste velja za dobro naložbo v prihodnosti, če jo boste hoteli prodati. Vse zidane hiše dosegajo na nepremičninskem trgu višjo vrednost v primerjavi z montažnimi hišami.
Pri načinu gradnje montažne hiše je dobro omeniti dejstvo, da moraš vnaprej določiti vse pozicije instalacij, katerih sprememba je kasneje praktično nemogoča, saj so vsi razvodi instalacij že integrirani v konstrukcijske sklope montažnih sistemov.
Pozablja se podatek, ki vam ga ponudniki oz. proizvajalci montažnih hiš pred podpisom pogodbe najverjetneje ne bodo zaupali. To je čakalna vrsta za pričetek izdelave konstrukcijskih elementov montažne hiše v proizvodnji za vašo hišo, ki lahko traja tudi do 6 mesecev.
Zunanja stena zidane hiše je zaradi akumulacije toplote v zidovih pozimi topla tudi, ko se prostori več ne segrevajo, v poletnem času pa je nasprotno hladna.
Zidana opečna hiša je hiša z masivnimi zidovi, ki ponuja edinstveno ugodje bivanja ter zdravo notranjo klimo; to je predvsem posledica faznih zamikov toplote, ki jih omogoča debelina zidu ter sposobnosti opeke, da na naraven način regulira vlago v prostoru. Hiša se tako poleti veliko počasneje segreje oz. se ne pregreva, pozimi pa tudi zidovi akumulirajo toploto iz bivalnih prostorov ter tako zagotavljajo prijetnejši občutek. Zagotovo je taka gradnja tudi bolj ugodna z vidika sanacije oz. kasnejše renovacije in sprememb, saj dopušča več možnosti kot npr. montažna gradnja.
Zidana gradnja sama po sebi nima izrazito negativnega vpliva na okolje. Opečen zidak je naraven gradbeni material, ki za proces izdelave resda potrebuje nekaj vode in energije, a vseeno manj obremenjuje okolje kot npr. beton. Ne potrebuje premazov, velikih količin lepil ali impregnacijskih sredstev; lahko se pa nanj aplicirajo naravni ometi.
če nimate časa in imate denar, je prava odločitev za vas montažna hiša. Če pa imate čas in želite netipsko, unikatno rešitev za vaš bodoči objekt, pa se raje odločite za klasično, zidano hišo.