Trenutna situacija pri Zidani vs. Montažni hiši?

l0g1t3ch je 9. dec 2022 ob 12:50 izjavil:

/konec ekonomsko propagandnega sporočila

P.S. Če bo vprašal graditelja montažnih ti bo navedel vse ravno obratno ;)

Sem popolnoma enako razmisljal :)

Gambino je 9. dec 2022 ob 12:31 izjavil:

Pri montažnih hišah nikoli ne bomo imeli toliko oblikovalskih možnosti in izbire kot pri zidani hiši, ki jo lahko oblikujemo natanko v skladu s svojimi željami.
Plačilo pri montažnih hišah se zahteva vnaprej, pri zidani hiši ni potrebno vsega plačati takoj, saj se plačilo izvede glede na gradbene faze. Za večino uporabnikov je prav največja prednost zidane hiše v tem, da je taka hiša na začetku bistveno cenejša in da lahko počaka na nadaljnja gradbena dela oz. faze. Na ta način lastnik izvede plačilo po posameznih gradbenih fazah.
Med prednosti zidane hiše se uvršča tudi dejstvo, da hiša te vrste velja za dobro naložbo v prihodnosti, če jo boste hoteli prodati. Vse zidane hiše dosegajo na nepremičninskem trgu višjo vrednost v primerjavi z montažnimi hišami.
Pri načinu gradnje montažne hiše je dobro omeniti dejstvo, da moraš vnaprej določiti vse pozicije instalacij, katerih sprememba je kasneje praktično nemogoča, saj so vsi razvodi instalacij že integrirani v konstrukcijske sklope montažnih sistemov.
Pozablja se podatek, ki vam ga ponudniki oz. proizvajalci montažnih hiš pred podpisom pogodbe najverjetneje ne bodo zaupali. To je čakalna vrsta za pričetek izdelave konstrukcijskih elementov montažne hiše v proizvodnji za vašo hišo, ki lahko traja tudi do 6 mesecev.
Zunanja stena zidane hiše je zaradi akumulacije toplote v zidovih pozimi topla tudi, ko se prostori več ne segrevajo, v poletnem času pa je nasprotno hladna.
Zidana opečna hiša je hiša z masivnimi zidovi, ki ponuja edinstveno ugodje bivanja ter zdravo notranjo klimo; to je predvsem posledica faznih zamikov toplote, ki jih omogoča debelina zidu ter sposobnosti opeke, da na naraven način regulira vlago v prostoru. Hiša se tako poleti veliko počasneje segreje oz. se ne pregreva, pozimi pa tudi zidovi akumulirajo toploto iz bivalnih prostorov ter tako zagotavljajo prijetnejši občutek. Zagotovo je taka gradnja tudi bolj ugodna z vidika sanacije oz. kasnejše renovacije in sprememb, saj dopušča več možnosti kot npr. montažna gradnja.
Zidana gradnja sama po sebi nima izrazito negativnega vpliva na okolje. Opečen zidak je naraven gradbeni material, ki za proces izdelave resda potrebuje nekaj vode in energije, a vseeno manj obremenjuje okolje kot npr. beton. Ne potrebuje premazov, velikih količin lepil ali impregnacijskih sredstev; lahko se pa nanj aplicirajo naravni ometi.
če nimate časa in imate denar, je prava odločitev za vas montažna hiša. Če pa imate čas in želite netipsko, unikatno rešitev za vaš bodoči objekt, pa se raje odločite za klasično, zidano hišo.

Nekaj bedarij je v tem postu.
Oblikovno se da narediti toliko kot pri zidani. Problem so lahko edino finance.
Placilo po fazah je pri pogodbi na kljuc, to imajo izvajalci montaznih his in zidanih. Tudi montazno lahko delas, da ne placas vse takoj. Pac ne vzames na kljuc in gres po fazah. Isti proces, samo nacin gradnje je drug. Tudi montazna je zacetna faza poceni, samo to ne ves, ce vzames na kljuc oz. ce ne pogledas stroskovnika.
Instalacije moras imeti zrisane pred gradnjo pri obeh nacinih gradnje, ker potrebujes PZI nacrte. Kasneje lahko vse spremenis, pri nekaterih izvajalcih montaznih his ne mores, je pac vse nacrtovano vnaprej, pri nekaterih lahko. JAz sem delal skeletno in smo koncno pozicijo instalacij dolocali ko je hisa stala.
Koliko je za cakati do montaze, da izdelajo elemente je znan podatek in ga ne skrivajo. PRed podpisom pogodbe dobis terminski plan, ki se s podpisom potrdi, tako da tocno ves kdaj je pricetek montaze.

Gambino je 9. dec 2022 ob 13:34 izjavil:

Invictus je 9. dec 2022 ob 13:07 izjavil:

Je kar pecej dobro zadel.

Montazna hisa bi morala biti cenejsa od zidane, pa ni. Zakaj ze? Ker ni treba...

1x sem bil v ZDA, pa se je tam en American prav pohvalil, da ima zidano hiso. Ocitno je razlika, tudi v statusu...

Seveda, zidana hiša je dosti dražja in je posledično tudi status, seveda.

Tam je razlika. Samo v ameriski montazni prides z roko skozi steno, ce butnes v steno.

kriptobog je 9. dec 2022 ob 13:08 izjavil:

Gambino je 9. dec 2022 ob 12:31 izjavil:

Pri montažnih hišah nikoli ne bomo imeli toliko oblikovalskih možnosti in izbire kot pri zidani hiši, ki jo lahko oblikujemo natanko v skladu s svojimi željami.
Plačilo pri montažnih hišah se zahteva vnaprej, pri zidani hiši ni potrebno vsega plačati takoj, saj se plačilo izvede glede na gradbene faze. Za večino uporabnikov je prav največja prednost zidane hiše v tem, da je taka hiša na začetku bistveno cenejša in da lahko počaka na nadaljnja gradbena dela oz. faze. Na ta način lastnik izvede plačilo po posameznih gradbenih fazah.
Med prednosti zidane hiše se uvršča tudi dejstvo, da hiša te vrste velja za dobro naložbo v prihodnosti, če jo boste hoteli prodati. Vse zidane hiše dosegajo na nepremičninskem trgu višjo vrednost v primerjavi z montažnimi hišami.
Pri načinu gradnje montažne hiše je dobro omeniti dejstvo, da moraš vnaprej določiti vse pozicije instalacij, katerih sprememba je kasneje praktično nemogoča, saj so vsi razvodi instalacij že integrirani v konstrukcijske sklope montažnih sistemov.
Pozablja se podatek, ki vam ga ponudniki oz. proizvajalci montažnih hiš pred podpisom pogodbe najverjetneje ne bodo zaupali. To je čakalna vrsta za pričetek izdelave konstrukcijskih elementov montažne hiše v proizvodnji za vašo hišo, ki lahko traja tudi do 6 mesecev.
Zunanja stena zidane hiše je zaradi akumulacije toplote v zidovih pozimi topla tudi, ko se prostori več ne segrevajo, v poletnem času pa je nasprotno hladna.
Zidana opečna hiša je hiša z masivnimi zidovi, ki ponuja edinstveno ugodje bivanja ter zdravo notranjo klimo; to je predvsem posledica faznih zamikov toplote, ki jih omogoča debelina zidu ter sposobnosti opeke, da na naraven način regulira vlago v prostoru. Hiša se tako poleti veliko počasneje segreje oz. se ne pregreva, pozimi pa tudi zidovi akumulirajo toploto iz bivalnih prostorov ter tako zagotavljajo prijetnejši občutek. Zagotovo je taka gradnja tudi bolj ugodna z vidika sanacije oz. kasnejše renovacije in sprememb, saj dopušča več možnosti kot npr. montažna gradnja.
Zidana gradnja sama po sebi nima izrazito negativnega vpliva na okolje. Opečen zidak je naraven gradbeni material, ki za proces izdelave resda potrebuje nekaj vode in energije, a vseeno manj obremenjuje okolje kot npr. beton. Ne potrebuje premazov, velikih količin lepil ali impregnacijskih sredstev; lahko se pa nanj aplicirajo naravni ometi.
če nimate časa in imate denar, je prava odločitev za vas montažna hiša. Če pa imate čas in želite netipsko, unikatno rešitev za vaš bodoči objekt, pa se raje odločite za klasično, zidano hišo.

Nekaj bedarij je v tem postu.
Oblikovno se da narediti toliko kot pri zidani. Problem so lahko edino finance.
Placilo po fazah je pri pogodbi na kljuc, to imajo izvajalci montaznih his in zidanih. Tudi montazno lahko delas, da ne placas vse takoj. Pac ne vzames na kljuc in gres po fazah. Isti proces, samo nacin gradnje je drug. Tudi montazna je zacetna faza poceni, samo to ne ves, ce vzames na kljuc oz. ce ne pogledas stroskovnika.
Instalacije moras imeti zrisane pred gradnjo pri obeh nacinih gradnje, ker potrebujes PZI nacrte. Kasneje lahko vse spremenis, pri nekaterih izvajalcih montaznih his ne mores, je pac vse nacrtovano vnaprej, pri nekaterih lahko. JAz sem delal skeletno in smo koncno pozicijo instalacij dolocali ko je hisa stala.
Koliko je za cakati do montaze, da izdelajo elemente je znan podatek in ga ne skrivajo. PRed podpisom pogodbe dobis terminski plan, ki se s podpisom potrdi, tako da tocno ves kdaj je pricetek montaze.

Če si bolj pameten od teh LINK, ki so avtorji omenjenega, potem pa .....

fikus_ je 9. dec 2022 ob 13:35 izjavil:

Pri montažnih hišah moraš imeti bolj kot ne že v naprej določeno, kje bodo inštalacije, se jih da prestavljat, ampak to lahko precej stane, medtem, ko pri zidani, dokler ni ometov in estrihov, lahko prestavljaš brez dodatnih stroškov in prilagodiš papirologijo temu.

Res da ima zidana večjo akumulacijo toplote, ampak pri ogrevanju 24/4 (npr s TČ) to ne pride do izraza. Nekateri pravijo, da zidana bolje uravnava vlago, ampak....

Rej je.

kriptobog je 9. dec 2022 ob 10:45 izjavil:

l0g1t3ch je 9. dec 2022 ob 10:21 izjavil:

Ne vem kako je pri montažnih, ampak recimo pri američanih ki gradijo hiše iz lesa, mi je kazal en lokalec kako je obnavljal 60 let staro leseno hišo.
Dobesedno zamenja kose konstrukcije, žaga in gasa.

Je pa njihova gradnja ubistvu to čemur mi pravimo skeletna. Tam nosilan konstrukcija ni par močnih stebrov ampak je mnogo relativno švoh elementov. Mislim da je nek tak standardni kos za hišo 5" by 2".

Skratka zanimivo in bistveno bolj prilagodljivo kot zidana hiša. Če bodo naslednje generacije še 2x tako prenovile hišo bo to tehnično ista hiša ampak ne bo ista

In tam take hise stojijo 100+ let, pa so grajene veliko slabse kot pri nas skeletne. Konstrukcije in tipi sten pri nasih skeletnah je cisto nekaj drugega, kot pri amerih, in seveda toliko drazje, kot pri amerih. Za prenovo so pa itak super Odpres steno, pomenjas instalacije its. Pri nas delajo se posebej instalacjsko ravnino, tako da niti ne odpiras konstrukcije, ce zelis urejati instalacije.

V osnovi so naše "skeletne" skoraj identične ameriškim/kanadskim/avstralskim. Razlika je zgolj v tem, da tam marsikje še vedno ne vgrajujejo večslojnih oken, debelina izolacije je pa odvisna od regije, kjer hiša stoji, ker imajo tudi tam predpisane minimalne standarde, ki jih hiša mora dosegati. Še največ razlik je znotraj hiše, ker Američani v notranje predelne stene in medetažno ploščo običajno ne dajejo izolacije. Inštalacijske ravnine pa tudi pri slovenskih lesenih bajtah niso vedno pravilo, čeprav jih večina izvajalcev vseeno vgrajuje.

Opeka ima pri ameriških bajtah predvsem okrasno vlogo. Nosilna konstrukcija je skoraj vedno lesena. Polna opeka je zelo slab izolator toplote, nekoliko pa pomaga pri zvočni izolaciji.

Uvertura je nekaj, praktična inicialka je win.

Če pozidas fasado zakaj ne bi kar hiše :)
To mi je hecno.

Ampak pač ima vsak svoje.

P.s. Glede zaščite so mi rekli lokalci.
Verjetno če imaš sneg na lesu ni panike dokler je pod nič.
Verjetno je mišljeno ko se sneg začne topit.

trancer01 je 9. dec 2022 ob 20:35 izjavil:

Mislim, da se pretirava glede obstojnosti lesa oz. lesene konstrukcije. Ob rednem vzdrževanju lahko zdrži tudi več sto let.

Ja konstrukcija, ki je pod streho. Zunanje stene hiše, ki so bile lesene so pač menjali na 20 ali 30 let.
Opečnata obloga je pač dolgotrajnejša opcija. Dražja ampak zdrži mnogo dlje.

trancer01 je 9. dec 2022 ob 20:35 izjavil:

Če hočeš, da bo hiša tudi odporna proti potresom, potrebuješ še betonsko temeljno ploščo, betonski skelet, betonsko medetažno in betonsko strešno ploščo, kar pa je v ZDA bistveno dražje kot lesena konstrukcija. Poleg tega njihova gradbena industrija temelji na lesu, notranji izolaciji in inštalacijah v suhomontažni gradnji. Pač niso vajeni delati ometov na zidano konstrukcijo in vrtati po zidakih in betonu za inštalacije, tudi betonski estrihi so bolj izjema kot pravilo. Neredko tudi gradijo hiše na točkovnih temeljih, tj. brez betonske temeljne plošče.

Skeletna gradnja je bistveno bolj odporna proti potresu. Betonski skelet je bistveno slabši v primeru potresa kot leseni. V leseni hiši imeti težko betonsko medetažno plato nad glavo pa tudi ni ravno super. Se pa strinjam glede temeljev. Dobri temelji + skeletna gradnja pa se ne rabiš bati nobenega potresa.

"Ne rabim se takoj 100% odločit kje bo kakšna vtičnica in stikalo + to lahko tik pred montažo še malo prilagajam."

Nekaj postov višje piše, da so naše skeletne hiše bolje od Am., ker imajo v stenah vgrajeno ločeno ravnino za inštalacije. Iz tega sklepam, da bi se tudi po zaključku gradnje moralo relativno enostavno še kaj od inštalacij spremeniti?

Zakaj je pri nas to delo tak tabu? Nimamo mojstrov, ki bi to znali/hoteli delati? V Am. povsem rutinsko prestavljajo inštalacije v nj. skeletnih hišah...

tony1 je 10. dec 2022 ob 10:42 izjavil:

Nekaj postov višje piše, da so naše skeletne hiše bolje od Am., ker imajo v stenah vgrajeno ločeno ravnino za inštalacije. Iz tega sklepam, da bi se tudi po zaključku gradnje moralo relativno enostavno še kaj od inštalacij spremeniti?

Ja saj so tudi opcije, vendar recimo ko sem gledal montažžne hiše na ključ moraš to 100% določit preden gre v izdelavo ker stene se naredijo v tovarni in se že tam pripravi vse luknje ipd. Pri skeletnih je očitno drugače.

darksamurai je 10. dec 2022 ob 11:52 izjavil:

Ja in ne. Če vzameš vrsto konstrukcije z ločeno inštalacijsko ravnino se inštalacije pri veliki večini proizajalcev napeljujejo ko stene že stojijo. To pomeni, da si tudi pri montažni hiši lahko premisliš glede števila in položaja vtičnic in stikal.

Na Jelovici in Lumarju so rekli da ko je PZI potrjen gredo stene v izdelavo in takrat mora biti vse določeno. V kolikor ni je vsaka sprememba precej draga za popravit.

Draga za njih, jaz sem zajebal par zadev pa sem jih potem sam popravil. Pac odrezes novo lukno povleces kabl in to je to. Zagipsas staro luknjo in voila. Tudi ko je hisa ze stala smo lahko naredili se eno luč, sicer so računal za to 150 eur ampak so naredil. Tko da ni nič nemogoče.

Res je, predrage so ratale. 30 let nazaj so bile naravnost poceni, se 15 let nazaj so bile precej cenejse, nato pa so se na hitro podrazile.

Pat_MaGroin je 10. dec 2022 ob 15:19 izjavil:

hja, dokler so kupci, zakaj tocno bi nizali cene?

Ja ita, Sam par m3 lesa u 100k evrov. Ne me je...

Kolega je 2020 kupil pri Richterju neki za 180k all in, zdaj je ista hisa 250k, pa so zadedeni 120%, tako da cene gredo se gor.

"Zanimivo, da se ljudje ne posluzujejo old-school nacinov, placas arhitekta, dobis dobrega zidarja, tudi, ce je drazji, potem pa delas skupaj z njim, kjer seveda lahko (kar je 80% dela)."

Malo zato, ker smo komot in se je del tega znanja izgubil, malo zato, ker so standardi bivanja danes višji kot pred 40imi leti (ko je bila vsaka gradnja dobra), malo pa tudi zaradi spomina naših staršev, da je stihijska gradnja hitro dolgotrajna (beri: trajna) in zelo draga.

"Te montazne hise so precenjene. Absolutno so dobra opcija, ce bi bile 50k, americani jih postavljajo ker so poceni, pri 250k pa nima nobenega smisla sploh razmisljati o njih."

Absolutno, cenovno se bolj splača gledati skeletne.

To je res zanimivo, kako so bile montažne hiše ugodnejše par let nazaj sedaj pa so že luksuz.

phnj90 je 10. dec 2022 ob 16:05 izjavil:

Ni kaj računati na tak način na ceno surovega materiala :-) Če znaš sam narediti, lahko upravičeno ogromno prihraniš in znižaš pritisk na trgu. Kot če bi rekel, Bugatti najmanj 2MEUR, pa skupno samo nekaj kubikov aluminija, plastike in gume...

Ma dobr bugati je za preseravat, lukna za žvet pa ni.😀

Dodaj se 20 cm izolacojo za 10×10×2,5 plus 100 zgoraj in 100 spodaj.
Po merkurju se 9.000€.

Notranja zgodba ter stavbno pohistvo so pa itak imaginarni_beri kolikor se ti da.

Skratka zlatarske cene.

Naslednja generacija bo pa itak rušila ali prenavljala, ker jih bo z obstoječo notranjo infrastrukturo cas prehitel.

nejc_nejc je 10. dec 2022 ob 16:16 izjavil:

Naslednja generacija bo pa itak rušila ali prenavljala, ker jih bo z obstoječo notranjo infrastrukturo cas prehitel.

Naslednja generacija ne bo nic rusila ampak bo vesela, ce bo imela streho nad glavo. Ker dvomim, da bo cez 20 let se kdo znal postaviti bivak, kaj sele hiso. Zidarstvo je pa ze zdaj deficitarni poklic.

Pac zajebali smo, zanimivo, kako rabis samo nekaj generacij, da se ljudje spremenijo v popolnoma nekoristne preprodajalske debile.

Programer? Japajade, ce bi se zdaj se enkrat odlocal, bi sel za vodovodarja ali elektroinstalaterja. Jebes to premetavanje bitov sem in tja, za sicer bajno placo (vecina vas je ne bo nikoli videla), po drugi strani pa vodovodar ali ploscicar zasluzita vec in lahko po 8 urah odklopita mozgane - ce seveda nista padla v vsesplosno obsesijo s kopicenjem premozenja, zato, da bo sosed "fovs".

Če boš vseeno kdaj šel za ploščičarja (vodovodarja tudi, samo redkeje), nabavi ščitnike za kolena pri dolgotrajnem klečanju, ker jih kolena hitro zjebejo...

nejc_nejc je 10. dec 2022 ob 17:39 izjavil:

Ja v casu jutuba, si avtomatsko že par korakov naprej in ne rabiš po metodi uzaludnih pokušaja.
Topla voda je že odkrita.
Stvar je samo ali se ti da oziroma ali več zaslužis z rednim delom in plačaš.

Eh, če bi jaz znal, bi lahko kakšne manjše stvari teoretično naredil sam, vsega pa ne; vseeno naj raje izkušeni mojstri naredijo, je razlika. Pa tudi orodje imajo.

koliko zares stane hiša?

mr_chai je 12. dec 2022 ob 12:39 izjavil:

Invictus je 9. dec 2022 ob 10:40 izjavil:

Kam pol spada hisa iz siporexa, med montazne ali med zidane.

Se mi zdi, da je nekje vmes...

Zidana. Pa tud Siporex ni več siporex iz devetdesetih. Zidaki iz plinobetona so sedaj veliko boljši, kot tisti v devetdesetih. Prednost plinobetona naj bi bila v tem, da je lažje graditi v lastni režiji, ampak spet rabiš pomoč, ker sam zgraditi hišo, bo bolj težko, če nisi zidar.

Pozidat hišo je (relativno) poceni. To če nisi zidar ali da imaš kake veze pri zidarjih ne bi osebno šel nikoli sam delat. Je peveč sitnosti in premalo prišparaš.

Ko hiša enkrat stoji pa če imaš žilico in še kakega kolega, ki ti pomaga vsaj z nasveti in kakim orodjem se pa da marsikaj postoriti. Žlahtnik po ženini strani je 2012 ostal brez službe in s pozidano hišo. 2018ga je bil vseljen, je pa praktično celo hišo naredil v lastni režiji in zraven delal neko službo za minimalca ki mu je puščala veliko časa.