Trenutna situacija pri Zidani vs. Montažni hiši?

Ali se pri nas dela skeletna gradnja iz AB? V potresnih državah videvam veliko tega pa si mislim da imaš več svobode potem kasneje določit kje bo kaka notranja stena stala in kje bodo potekale instalacije... tudi lahko preurediš kasneje ko si star in se otroci odselijo v manjšo kvadraturo in polovico oddajaš. Ali se motim?

Netrunner je 10. dec 2022 ob 12:11 izjavil:

darksamurai je 10. dec 2022 ob 11:52 izjavil:

Ja in ne. Če vzameš vrsto konstrukcije z ločeno inštalacijsko ravnino se inštalacije pri veliki večini proizajalcev napeljujejo ko stene že stojijo. To pomeni, da si tudi pri montažni hiši lahko premisliš glede števila in položaja vtičnic in stikal.

Na Jelovici in Lumarju so rekli da ko je PZI potrjen gredo stene v izdelavo in takrat mora biti vse določeno. V kolikor ni je vsaka sprememba precej draga za popravit.

Ce vzames sestavo stene z instalacijsko ravnino je malo drugace. Cr skrtaris in ostanes pri basic varjanti so pa instalacije v konstrukciji in moras pac prej dolociti v nulo.

Invictus je 12. dec 2022 ob 12:54 izjavil:

Ja, sam rabiš recimo enega bosanca (ali ženo), ki ti stalno dela. 8 ur na dan, ne pa samo popoldne... 2 skupaj naredita 3x vec kot en sam. Sam bi si upal sezidati siporex hiso, samo za streho bi pac poklical krovca, ki ima ustrezno mehanizacijo. Naredim lahko tudi vse instalacije, nimam teh problemov, samo za zaključek vode in ogrevanja enega pokličem.

Ce malo teoretiziram, najdeš zazidljivo parcelo, pogledaš katero YTONG hiška ti je všeč, dobiš gradbeno dovoljenje in začneš. Klet ti izkoplje nekdo drug, potem pa lahko zacnes delat sam. Tudi klet lahko narediš iz siporexa ter jo ustrezno hidroizoliras. Kar moraš tako ali tako.

Ni gradbeništvo, vsaj pri hišah, neka znanost, ki se je nek povprečen inženir ne bi naučil, če ima interes. Gre bolj za obrtniška znanja.

Vic je bolj v tem, ali se ti da, in ali drugje zaslužiš več. Ampak večina ne. Žal brez nadzora teh debilov NE GRE, ne glede ali je to popoldanski fušar, popoldanski s.p., ali firma z 20 letno tradicijo.

Vprašanje je tudi, koliko se ti sploh splača delati sam. Pri nas imaš zakonodajo, kjer ti lahko privatnik na material, ki ga je vgradil in na storitve računa 9.5% davek. Tako si že na materialu na boljšem za 12.5%, kot če bi delal sam. Saj ne rečem da se ne splača za nekatere malenkosti, a za razna zidovja, ostrešja, fasade, okna, kjer gre cena materiala v par k€ oz 10k€, ne vem če je zadaj računica.

Invictus je 13. dec 2022 ob 08:15 izjavil:

A je res problem za zidavo bajte ustanoviti s.p. ali d.o.o? Pa nabavljas brez DDV?

Pojma nimam, nisem toliko v teh vodah. Poznaš kakšnega, ki je to počel? Predvsem me zanima kako je stvari računovodsko uredil? Kaj je potem lastnik hiše pravna oseba?

l0g1t3ch je 12. dec 2022 ob 12:47 izjavil:

mr_chai je 12. dec 2022 ob 12:39 izjavil:

Invictus je 9. dec 2022 ob 10:40 izjavil:

Kam pol spada hisa iz siporexa, med montazne ali med zidane.

Se mi zdi, da je nekje vmes...

Zidana. Pa tud Siporex ni več siporex iz devetdesetih. Zidaki iz plinobetona so sedaj veliko boljši, kot tisti v devetdesetih. Prednost plinobetona naj bi bila v tem, da je lažje graditi v lastni režiji, ampak spet rabiš pomoč, ker sam zgraditi hišo, bo bolj težko, če nisi zidar.

Pozidat hišo je (relativno) poceni. To če nisi zidar ali da imaš kake veze pri zidarjih ne bi osebno šel nikoli sam delat. Je peveč sitnosti in premalo prišparaš.

Ko hiša enkrat stoji pa če imaš žilico in še kakega kolega, ki ti pomaga vsaj z nasveti in kakim orodjem se pa da marsikaj postoriti. Žlahtnik po ženini strani je 2012 ostal brez službe in s pozidano hišo. 2018ga je bil vseljen, je pa praktično celo hišo naredil v lastni režiji in zraven delal neko službo za minimalca ki mu je puščala veliko časa.

ja... nekdo, ki ni prej gradil hiš in potem sam celo hišo naredil... to bo res huda kvaliteta

Invictus je 13. dec 2022 ob 09:22 izjavil:

leeon je 13. dec 2022 ob 09:21 izjavil:

ja... nekdo, ki ni prej gradil hiš in potem sam celo hišo naredil... to bo res huda kvaliteta

Kaj pa misliš da so firme kaj boljše?

Moraš biti pa res naiven da to misliš.

Tako vsaj veš, da si zajebal sam, in nič plačal za to. Ker reklamacij ne upošteva nihče...

ja. pri vsaki stvari je tako. je razlika, ali to dela nekdo, ki je to naredil že 100x ali nekdo, ki to dela prvič...
ne znam kuhat. lahko na guglu dobim recept in skuham golaž. kakšen pa bo ta golaž v primerjavi z golažem moje mame, ki zna kuhat in jih je skuhala že 1.000... ?

Mišljeno da ustanoviš Gradnje Janez Novak sp ki zgradi hišo ta istemu Janezu Novaku za njegov denar. Z sp izkoristiš samo 9,5% davek namesto 22%.

leeon je 13. dec 2022 ob 09:26 izjavil:

Invictus je 13. dec 2022 ob 09:22 izjavil:

leeon je 13. dec 2022 ob 09:21 izjavil:

ja... nekdo, ki ni prej gradil hiš in potem sam celo hišo naredil... to bo res huda kvaliteta

Kaj pa misliš da so firme kaj boljše?

Moraš biti pa res naiven da to misliš.

Tako vsaj veš, da si zajebal sam, in nič plačal za to. Ker reklamacij ne upošteva nihče...

ja. pri vsaki stvari je tako. je razlika, ali to dela nekdo, ki je to naredil že 100x ali nekdo, ki to dela prvič...
ne znam kuhat. lahko na guglu dobim recept in skuham golaž. kakšen pa bo ta golaž v primerjavi z golažem moje mame, ki zna kuhat in jih je skuhala že 1.000... ?

Lahko da boljši, rabiš samo dober recept in malo discipline da ga upoštevaš.
Velika večina domačih kurjev (verjetno tudi tvoja mama) je sila povprečnih in dostikrat kuhajo na nek način, ker so tako videli sami pri starših brez da bi zares razumeli zakaj je nekaj tako kot je. Potem pa se še ubira kak bližnjica in nadomesti kaka sestavina pa pride jed ubistvu precej švoh. Samo navajen si okusa pa misliš da je ful dobro.

Isto je pri teh majstrih 3/4 jih dela po liniji najmanšega odpora, jih je ostalo nekje v preteklosti ali pa mislijo da so navodila proizvajaca samo za okras in da oni zagotovo vedo bolje.

EDIT: ko sem bil že nekaj časa na svojem sem začel opažat da ko sem prišel domov na kosilo da hrana ni tako dobra kot jo imam v spominu in da ubistvu sam bolje skuham.
Pa se sploh nisem imel za nekega kuharja, sem pa sprobal različne recepte in izbral tiste, ki so meni dali najbolj všečne rezultate in ker sem firbec sem tudi prebral potem še par knjig "kuharske teorije" kako vlogo imajo kake sestavine, zakaj se določene stvari dela tako kot se, kako je znanstveno ozadnje itd...

leeon je 13. dec 2022 ob 09:56 izjavil:

ena ključna predpostavka, ki jo imaš - oseba, ki ti bo prišla delat je en podpovprečen šalabajzer, ki ga lahko ti že v prvo prehitiš. mislim, da je bolj problem v tem, s kakšnimi ljudmi sodeluješ, da imaš tako mnenje o drugih

To je tvoja predpostavka, ne moja.

Jaz samo pravim, da lahko posameznik, če je motiviran in ima čas ter malo smisla za ročne spretnosti naredi vsaj tako dobro kot 3/4 povprečnih izvajalcev.

l0g1t3ch je 13. dec 2022 ob 10:03 izjavil:

leeon je 13. dec 2022 ob 09:56 izjavil:

ena ključna predpostavka, ki jo imaš - oseba, ki ti bo prišla delat je en podpovprečen šalabajzer, ki ga lahko ti že v prvo prehitiš. mislim, da je bolj problem v tem, s kakšnimi ljudmi sodeluješ, da imaš tako mnenje o drugih

To je tvoja predpostavka, ne moja.

Jaz samo pravim, da lahko posameznik, če je motiviran in ima čas ter malo smisla za ročne spretnosti naredi vsaj tako dobro kot 3/4 povprečnih izvajalcev.

se strinjam. če bi rad kvalitetno, je treba plačat. malo dnarja - malo muzike. profiju (ki ga je treba ustrezno plačat) pa s svojim popoldanskim hobijem ne boš prišel blizu.
če pa šparaš in vzameš prvega, ki pride mimo, pa verjamem, da ne bo presežkov in sam lahko prideš blizu

l0g1t3ch je 13. dec 2022 ob 10:15 izjavil:

Drugo je pa če govorimo o vilah za miljon in več.

Ne boš verjel, ampak tudi pri vilah zamilijon imajo probleme.

Gredo se neki fensi moderne materiale, ki so potem slabo izvedeni, pa ti bajta pušča.

Zidarji vedo dovolj glupih primerov.

Draga vila še ni razlog za profesionalce.

Realna situacija je taka, da v gradbeništvu delajo samo še bosanci in šiptarji. Ki ne vedo kaj je svinčnica ali vaservaga...

fikus_ je 13. dec 2022 ob 09:57 izjavil:

TheBlueOne je 13. dec 2022 ob 09:50 izjavil:

Tukaj moras menda dolociti namembnosti. Koliko % je za bivanje in koliko za sp.

Še vedno se ne razumeva. ti daš enemu gradbincu, ki je sp delati hišo, njemu plačaš vse, on kupuje material po nižjem DDV, ker ga tudi on vgradi. Sedaj je pa vprašanje, če si ti lahko gradbinec sp in investitor ter kasneje lastnik vse obenem. Verjetno je že kdo imel takšno idejo, ampak dvomim da gre skoz pri FURSu.

Veliko dejavnosti je reguliranih in rabiš ali šole ali neke NPKje, članstva v nekih zbornicah, zavarovanja odgovornosti, zdravniške preglede itd. Tako, da je vprašanje koliko bi te to lahko teplo. Za nekatere stvari potrebuješ tudi orodja za katera ni nujno, da so poceni. S tega vidika ravno ne verjamem, da bi lahko "vse" naredil sam.

Tudi če bi na ta način kupil material in bi dobil podizvajalce, ti potem najbrž (ugibam) odpade 9.5% davek na storitve, če nebi vgradili svojih materialov. In potem je tudi vprašanje koliko bi ti v reali računali le za delo?

Mogoče bi se na ta način dalo privarčevati v primeru kakšnih spuščenih stropov, knauf predelnih sten, električnih inštalacij itd. če bi sam imel s.p. in odprte te dejavnosti in bi potem sam sebi računal le material.

floyd1 je 13. dec 2022 ob 11:24 izjavil:

Klasična gradnja z dobrim nadzornim - in imaš po mojem vse zgoraj našteto. 100 let nazaj so zidali, pa to še vedno stoji. Z večinoma slabšimi materiali in manj znanja.

Stare montazne pravtako stojijo. 100 let stare gradnje pa so ali za rusit ali pa bos sel v zelo kompleksno sanacijo. Kako fino je obnavljati staro hiso vprasaj kogarkoli, ki je to pocel. Pa ti bo prakticno vsak povedal, da je planiral zelo optimisticno. V bistvu je zadeva pregovorna.

Drugace te stare hise vecinoma propadajo. Me pa prakticno vsak vecji potres spomne kako zelo fine so te hise katere opevas. Da ne govorimo o energetiki, vlagi itn.

Je pa tako, da fundament je glavni del, tega pa lahko zaserejo enako v obeh primerih. In glede na to, da je vprasanje gradja mi ni jasno kaj tocno bo tvoj nadzornik kontroliral, kar ti ne mores? Ce je prav obracal cigle? Kontrolo za moj okus potrebujes za vse drugo kot pa osnovno tehnologijo gradnje. Teren, fundament, instalacije, stavbno pohistvo itn.

In kaj imate v mislih pod pojmom nadzor? Da ves cas zraven sveti gradbinec in arhitekt? Boste vsak dan projekta dali med 500EUR in 1000EUR? Kakovost na tej tocki to bo dolocilo kateri cigel bos kupil, koliko bos betoniral itn. Bos pa verjetno, ce bos zelel parirati montaznim imel slabe pol metra debeline s peno polnjenih zidakov. Malo poglej kako poceni je to. Pa poracunaj se koliko manj m2 bo neto povrsine.

TheBlueOne je 13. dec 2022 ob 11:42 izjavil:

floyd1 je 13. dec 2022 ob 11:24 izjavil:

Klasična gradnja z dobrim nadzornim - in imaš po mojem vse zgoraj našteto. 100 let nazaj so zidali, pa to še vedno stoji. Z večinoma slabšimi materiali in manj znanja.

Stare montazne pravtako stojijo. 100 let stare gradnje pa so ali za rusit ali pa bos sel v zelo kompleksno sanacijo. Kako fino je obnavljati staro hiso vprasaj kogarkoli, ki je to pocel. Pa ti bo prakticno vsak povedal, da je planiral zelo optimisticno. V bistvu je zadeva pregovorna.

Drugace te stare hise vecinoma propadajo. Me pa prakticno vsak vecji potres spomne kako zelo fine so te hise katere opevas. Da ne govorimo o energetiki, vlagi itn.

Je pa tako, da fundament je glavni del, tega pa lahko zaserejo enako v obeh primerih. In glede na to, da je vprasanje gradja mi ni jasno kaj tocno bo tvoj nadzornik kontroliral, kar ti ne mores? Ce je prav obracal cigle? Kontrolo za moj okus potrebujes za vse drugo kot pa osnovno tehnologijo gradnje. Teren, fundament, instalacije, stavbno pohistvo itn.

In kaj imate v mislih pod pojmom nadzor? Da ves cas zraven sveti gradbinec in arhitekt? Boste vsak dan projekta dali med 500EUR in 1000EUR? Kakovost na tej tocki to bo dolocilo kateri cigel bos kupil, koliko bos betoniral itn. Bos pa verjetno, ce bos zelel parirati montaznim imel slabe pol metra debeline s peno polnjenih zidakov. Malo poglej kako poceni je to. Pa poracunaj se koliko manj m2 bo neto povrsine.

Nadzornika rabis itak ze po zakonodaji. Potem pa lahko das za njega 500-1k in ga imas samo na papirju, ali pa das za njega do 5% vrednposti projekta in ti izvaja nadzor tako kot treba.

leeon je 13. dec 2022 ob 09:21 izjavil:

l0g1t3ch je 12. dec 2022 ob 12:47 izjavil:

mr_chai je 12. dec 2022 ob 12:39 izjavil:

Invictus je 9. dec 2022 ob 10:40 izjavil:

Kam pol spada hisa iz siporexa, med montazne ali med zidane.

Se mi zdi, da je nekje vmes...

Zidana. Pa tud Siporex ni več siporex iz devetdesetih. Zidaki iz plinobetona so sedaj veliko boljši, kot tisti v devetdesetih. Prednost plinobetona naj bi bila v tem, da je lažje graditi v lastni režiji, ampak spet rabiš pomoč, ker sam zgraditi hišo, bo bolj težko, če nisi zidar.

Pozidat hišo je (relativno) poceni. To če nisi zidar ali da imaš kake veze pri zidarjih ne bi osebno šel nikoli sam delat. Je peveč sitnosti in premalo prišparaš.

Ko hiša enkrat stoji pa če imaš žilico in še kakega kolega, ki ti pomaga vsaj z nasveti in kakim orodjem se pa da marsikaj postoriti. Žlahtnik po ženini strani je 2012 ostal brez službe in s pozidano hišo. 2018ga je bil vseljen, je pa praktično celo hišo naredil v lastni režiji in zraven delal neko službo za minimalca ki mu je puščala veliko časa.

ja... nekdo, ki ni prej gradil hiš in potem sam celo hišo naredil... to bo res huda kvaliteta

Verjemi, da če boš sam gradil, bo kvaliteta boljša od tiste, ki ti jo bodo instant zidarji bosanske seljačine delale.
So mali detajli kjer moraš biti pozoren, ampak ni lej poznam primere, ko sta si mož in žena vzela 3 tedne dopusta in sama pozidala pritlično hišo 120m2. Ni to neka znanost, ki se je ne bi mogel naučiti v enemu dnevu. Saj ti Ytong firma nudi tudi dnevni tečaj zidanja, oziroma skupaj z njimi postaviš prvo vrsto zidakov, ki je najbolj pomembna. Plato ti pridejo itak nardit drugi.

johnnyyy je 13. dec 2022 ob 12:21 izjavil:

fikus_ je 13. dec 2022 ob 12:06 izjavil:

Bolj gre debata v smer, ali bi FURS dopustil takšno "samogradnjo".

Po mojem FURS ne bi imel večih težav s tem, saj so stvari toliko regulirane, da slehrnik ne more odpreti evem in poklikati par dejavnosti, da bi zaradi tega pridobil cenejši material za vgradnjo.

Poklikaš splošna gradbena dela in gradiš hišo. Papirologijo pa seveda naredi nekdo, ki to dela.

TheBlueOne je 13. dec 2022 ob 11:42 izjavil:

floyd1 je 13. dec 2022 ob 11:24 izjavil:

Klasična gradnja z dobrim nadzornim - in imaš po mojem vse zgoraj našteto. 100 let nazaj so zidali, pa to še vedno stoji. Z večinoma slabšimi materiali in manj znanja.

Bos pa verjetno, ce bos zelel parirati montaznim imel slabe pol metra debeline s peno polnjenih zidakov. Malo poglej kako poceni je to. Pa poracunaj se koliko manj m2 bo neto povrsine.

Izolacija je "precenjena".
Pa ne da sem proti izolaciji, sam velja "law of diminishing returns". Znanec je v postopku gradnje hiše, pa mislim da ima projektirano 16cm grafitnega stiropora na fasadi. Če je obseg hiše 40m mu to pobere 6m^2 parcele.

Lahko bi pa na steno nabil tole: https://www.si.weber/50-visja-toplotna-...
Z 0,020 W/mK je skoraj še enkrat boljše kot navaden stiropor.

P.S. Nimam nič proti montažnim gradnjam, samo argument boljše izolacije se mi zdi brezvezen. Če že bi vzel montažno zaradi hitrosti izvedbe. In mogoče protipotresne varnosti.

PrimoZ_ je 13. dec 2022 ob 12:58 izjavil:

P.S. Nimam nič proti montažnim gradnjam, samo argument boljše izolacije se mi zdi brezvezen. Če že bi vzel montažno zaradi hitrosti izvedbe. In mogoče protipotresne varnosti.

Sicer govorim na pamet, samo ce se prav spomnem sem imel za podobne karakteristike kot jo ima ca. 30cm debela stena pri montazni skoraj dvakratnik pri klasicni. Ce se prav spomnem je bil ponujen wienerberger 425mm+ nekaj izolacije.

Je pa pri montazni prakticno celotna debelina sama izolacija. Pa ne pravim, da je boljsa, odzlo nam bi m2, kar pa zmanjsa vrednost in banke bi imele manj rade projekt.

Smo pa tudi mi delali montazno bolj kot ne iz podobnih razlogov, kot jih nastevas. Protipotresna, trajanje projekta, v bistvu je bila tudi cenejsa kot "klasicna gradnja". Dodaten argument je bil, da je bilo pod okriljem enega izvajalca vecina del. Pri klasicni gradnji sem imel obcutek, da bi si podjetja najraje postila odprta vrata za kaksne dodatne zadeve.

Tody je 13. dec 2022 ob 13:07 izjavil:

Tale vaša debata, je v smislu spletno stran lahko kdorkoli postavi. Vsi pa vemo da se wordpress da na hitro naklikat, kak orng portal se pa tudi orng plača.

Tako pri gradnji kot pri spletnih straneh imaš problem, da kot laik težko zares veš kdo je pravi mojster :D

Poznam podjetje, ki se oglašuje kot "spletna agencija" delajo čisto privlačne spletne strani, mogoče malo generične, pa vseeno čist ok. Zaposlenega pa nimajo enega človeka, ki bi mu rekel programer. Par gimnazijskih maturantov in faliranih študentov, ki so se po YT filmčkih naučili obrtniških spretnosti wordpressa in drupala.
Po principu za vse se najde tutorial oz. bomo probala tolk časa da bo neki ratal

Marles je spet dvignil cene za vec kot 10%. Trenutno stane 117m2 mala hiska 190k https://www.marles.com/hise/klasik/viva...
Kako si lahko to privoscijo ob tako neugodnih kreditih in medtem, ko cene obstojecih nepremicnin ze padajo? A mogoce kdo kdaj ve, ce se je cena klasicne gradnje tudi tako dvignila v zadnjem casu?

x3ca je 20. dec 2022 ob 15:06 izjavil:

Marles je spet dvignil cene za vec kot 10%.

Les se je pocenil, pa so malo dvignili, zaradi težje dobavljivosti čipov.

Povsod je slo na slabse, tudi pri zidanih.

Bosanci hocejo ze 20 EUR/uro.