Obdavčitev plače v Sloveniji

To je po mojem še dediščina SDK - ki je hotel imeti (in dejansko imel) totalen nadzor nad vsem tokom denarja - in socializma, kjer je bil podjetnik že element in se je dopuščalo le s.p.je z max. nekaj malega zaposlenimi...

Prostora za pametne spremembe je še veliko, in bilo bi bolj koristno kot mlatenje prazne slame o % gor ali dol obdavčitve za normirance...

matic492 je 10. jun 2022 ob 19:49 izjavil:

@tony1, jaz bom po letih v pokoju tam nekje ~2060, koliko misliš da me briga a bom imel pokojnine 800EUR ali 1200EUR takrat?

Veš koliko inflacije in sprememb zakona je še do takrat?

NOČEM bit del tega sistema, ker hočem sam poskrbet za sebe, in se mi ne zdi prav da me silijo v to medgeneracijsko ponzi shemo.

Žal je tako, da živiš v kvazi socialni državi, del tega je tudi medgeneracijska solidarnost.

tony1 je 10. jun 2022 ob 23:15 izjavil:

Žal je tako, da živiš v kvazi socialni državi, del tega je tudi medgeneracijska solidarnost.

Ja, ker večina sploh ne ve kaj je to bruto bruto, saj imaš še tu v tej temi ljudi, ki niso vedeli kako se jim prispevki izračunavajo (pač nič posebnega, človek si samo ni pogledal kako se izračuna).

V Sloveniji je nekako tako da je super bit malo nad povprečjem. Tako da ne izstopaš preveč. Tam 3-4k bruto plača recimo. Kakor hočeš naredit kaj več izgubiš motivacijo, ker ni več računice. Kar je pa pod tem pa seveda moraš malo pazit oz tam pri minimalcu skoraj životariš.

V ZDA je to mnogo bolje pošlihtano, v stroške firme ti pustijo dat veliko več, imaš 1031 exachange itd. Pa ni treba zdej rečt "čE tI KeJ Ne PaŠe Se Pa PrEsEl TjA", ampak samo kot primer, treba je z davki spodbujat kroženje denarja. Tu se malo po malo pobira (DDV), potem pa samo še na dobiček. Samo pri nas tega nekako ni. V NY recimo imajo visoke davke na nepremičnine, ampak če zgradiš luksuzni nebotičnik, lahko istočasno zgradiš še v ghettu en blok za socialna stanovanja, in ti odbijejo davke za naslednjih 20 let (nepremičninske). Ker je to boljše, kot da samo davke kasirajo.

Nikakor ne bi rad videl, da gremo v celoti na sistem, kot je v ZDA, še posebej ne v zdravstvu, ampak naš socializem ni vzdržen na dolgi rok, na splošno v Evropi imamo sranje z temi pokojninami. In sistem ni nič drugega kot ponzi shema, ki bo vedno bolj nestabilna, nima veze koliko rekalkuliraš pa balansiraš, zaradi prmajhne natalitete. Samo moj dedek že več kot 30 let vleče konkretno penzijo (bil na dokaj visoko poziciji oz. direktor), ki je ni niti približno toliko vplačal skozi svoje dohodke. Sem gledal izpisek od očeta, ki se bo zdaj v par letih oupokojil, kako so mu rebalansirali plačo iz leta 90-91, to so previsoke cifre... Ja, saj je dejstvo, da veliko te penzije država nazaj pobere, skozi DDV, če ne drugega, ampak ne vem no, tole so kar konkretni problemi naše in prihodnje generacije.

Tako da bom delal na temu, kolikor lahko, mogoče kdaj tudi na sivem območju, da plačam čim manj prispevkov, kolikor je možno. Pa mi čisto dol visi, kaj si kdorkoli misli o moralnosti le-tega.

tony1 je 11. jun 2022 ob 00:21 izjavil:

Še tako zanikrn podjetnik bi moral brez jamranja plačati tiste minimalne prispevke.

Če tega ne more plačati brez jamranja, je pravzaprav... revež. Bolje, da je revež zdaj kot na stara leta, ko mu bo moral proračun doplačevati k minimalni penziji, da ne bo crknil od lakote.

Saj to mislim, minimalno.

Pat_MaGroin je 10. jun 2022 ob 12:47 izjavil:

So pa res prispevki omejeni na gor. Več kot 2700 na mesec ne plačaš.

pingme je 10. jun 2022 ob 12:45 izjavil:

Pri normirancu imaš pri 100k prometa 20k dobička.
To je dejansko bruto-bruto znesek od katerega plačaš davke (ki so v primeru normiranca cedularni) in prispevke (delodajalca in delojemalca, zato sem tudi napisal bruto bruto).
Logično, da so potem prispevki minimalni (mogoče kakšen evro več, nisem šel računat oz. vnašat). Kakšnih 2k na mesec, če še dobička nimaš toliko.

Normirani stroški so samo do 80k, od 80k dalje je druga stopnja davka. Se eden, ki pise na pamet.

Ne delaj se pametnega, ker si sam napisal:
"Min prispevki pri 100k letno ti kr sanjaj. 2k+ so".
Kar seveda ni res.
In prav nič ne pišem na pamet, ker si spet napisal neumnost, namreč davčna stopnja se prav nič ne spremeni, ampak je vedno cedularna in sicer 20% od dobička, tudi če zaslužiš milijon (s to razliko, da to pomeni, da naslednje leto pač ne boš več normiranec).
Če pa računaš po "domače", torej da je davčna stopnja pri normirancih do 100k 4%, potem pa postopoma linearno narašča do 20%, je pa to tvoj problem in poenostavljanje.

matic492 je 11. jun 2022 ob 00:13 izjavil:

V Sloveniji je nekako tako da je super bit malo nad povprečjem. Tako da ne izstopaš preveč. Tam 3-4k bruto plača recimo. Kakor hočeš naredit kaj več izgubiš motivacijo, ker ni več računice.

Jaz nisem izgubil motivacije.

matic492 je 11. jun 2022 ob 00:13 izjavil:

V ZDA je to mnogo bolje pošlihtano, v stroške firme ti pustijo dat veliko več, imaš 1031 exachange itd. Pa ni treba zdej rečt "čE tI KeJ Ne PaŠe Se Pa PrEsEl TjA", ampak samo kot primer, treba je z davki spodbujat kroženje denarja. Tu se malo po malo pobira (DDV), potem pa samo še na dobiček. Samo pri nas tega nekako ni. V NY recimo imajo visoke davke na nepremičnine, ampak če zgradiš luksuzni nebotičnik, lahko istočasno zgradiš še v ghettu en blok za socialna stanovanja, in ti odbijejo davke za naslednjih 20 let (nepremičninske). Ker je to boljše, kot da samo davke kasirajo.

Predlagaj vladi, znala bi biti za. Eden od ciljev so socialna stanovanja, tako, da le naprej z idejo.

Lonsarg je 11. jun 2022 ob 07:34 izjavil:

Nujno je treba pokojnino individualizirat, torej sift iz 1. v 2. pokojninski steber. To je edini nacin da ves da nekaj kar placas bos res nazaj dobil in bi popolnoma spremenilo odnos ljudi do placevanja prispevkov.

Dokler tega ne naredijo bo pac odpor do prispevkov, upravicen.

Pa tudi ekonomsko gledano je to edina resitev, ker ce tega ne naredimo cimprej bomo leta 2040 doplacevali polovivo proracuna samo za penzije in bo kolaps drzave.

In kako predlagaš prehod? Ker tega se nihce ni pogruntal, ne da bi dobesedno okradel par generacij placnikov prispevkov.

Lonsarg je 11. jun 2022 ob 09:03 izjavil:

No kot prvo bi samo polovico prispevka vezal na 2. steber, polovico pa pustil na prvem (to bi bila neka osnovna socialna pokojnina ki si jo ni možno predčasno odplačat, za take ki ne znajo z denarjem).

Za tisto polovico ki bi jo preselil v 2. steber pa bi državno premoženje (pač skoraj vse, recimo 80% vsega državnega premoženja) premaknil v te 2-steberske sklade (katerih lastniki bi s tem postali vplačevalci v 2. steber glede na to koliko jim je država še dolžna iz 1. stebra) in s tem pomoje najbrž dokaj velik del. Kar bi zmanjkalo pa se pač država zadolži, trenutno je kredit še dokaj poceni. Pač 30-letne obveznice bi izdal, VELIKO ceneje kot bankrot države če še naprej vzdržujemo status quo.

Če bi to naredili leta 2000 bi problem bil desetkrat manjši in bi bilo najbrž izvedljivo celo brez zadolževanja države, ampak ja takle imamo, vsi vzdržujejo nek status quo in drvimo v kolaps pokojninskega sklada. Namesto da bi ga rešili se bo sam podrl -> podrt pokojninski sklad pa najbrž pomeni da bodo čez 20 let enostavno rekli pokojnine -30% vsem in delajte do 70 leta.

Ampak potem rabis se 3 mrd vzet v proračunu.

Kul, zapufal si 3 generacije. Dolidarnost.

Cemu se pa trenutni upokojenci odpovedo?

Lonsarg je 11. jun 2022 ob 11:24 izjavil:

Jaz sem povedal samo okvirno resitev, ki je konkretno boljsa od vzdrzevanja statusa quo. Bolje da 3 generacije placujejo kredit ki se zmanjsuje kot da 3 generacije zivijo v drzavi z postopnim visanjem davka do neba za kritje pokojnin in na koncu za cesnjo dozivijo se ekonomski kolaps drzava.

Nikjer nisem rekel da ne bi pokojnin kaj zmanjseval. Ampak to je komot locena debata. In ja, jaz bi jih, sam znizanje gre sam do neke mere iz stalisca izvedljivosti. Ce bos hotel recimo 20% znizat adijo te vrzejo iz politike na naslednjih volitvah. Dejansko je moj predlog da tisto polovico ki ostane v 1. stebru postopoma znizamo da krije zgolj se najnizjo osnovno pokojnino. Tudi ljudje bodo lazje to sprejeli ko bodo vedeli da imajo se 2. steber kjer se tocno do EUR ve koliko je njihovo.

Upam pa da ti je jasno da bodo trenutni vplacevalci v pokojninsko blagajno ob vzdrzevanju statusa quo najbolj nasrkali. Njim se bo 2040 nizala pokojnina, takratnim delavcem pa dvigal prispevek placevanja v blagajno ce se naprej status quo vzdrzujemo. Status quo pomeni 80% obdavcitev place leta 2040 da se vzdrzuje staro generacijo. No ali pa kolaps, ali pa revolucijo, tezko napovedat. Ampak samo nor clovek si lahko zeli kolapsa.

Ko te jebe, jaz sem v 20 letih že plačal za 40 let max pokojnine. Ker so izplačila pač navzgor omejena. Najboljš da sem zdaj sebičen, grem na s.p., delam malo na črno in ne plačam za naslednjih 20 let čisto nič, ker bo po trenutni zakonodaji čisto ista "maksimalna" penzija" ali še kaj plačujem ali ne.. V bistvu najbolje.

Pa teh istih debat se spomnim izpred 20 let, na začetku svoje delovne dobe.

ginekk je 11. jun 2022 ob 11:40 izjavil:

Ko te jebe, jaz sem v 20 letih že plačal za 40 let max pokojnine. Ker so izplačila pač navzgor omejena. Najboljš da sem zdaj sebičen, grem na s.p., delam malo na črno in ne plačam za naslednjih 20 let čisto nič, ker bo po trenutni zakonodaji čisto ista "maksimalna" penzija" ali še kaj plačujem ali ne.. V bistvu najbolje.

Pa teh istih debat se spomnim izpred 20 let, na začetku svoje delovne dobe.

Če si naredil računico, zakaj pa ne, zakaj bi več plačal, kot je potrebno?

Lonsarg je 11. jun 2022 ob 07:34 izjavil:

Nujno je treba pokojnino individualizirat, torej sift iz 1. v 2. pokojninski steber. To je edini nacin da ves da nekaj kar placas bos res nazaj dobil in bi popolnoma spremenilo odnos ljudi do placevanja prispevkov.

Dokler tega ne naredijo bo pac odpor do prispevkov, upravicen.

Pa tudi ekonomsko gledano je to edina resitev, ker ce tega ne naredimo cimprej bomo leta 2040 doplacevali polovivo proracuna samo za penzije in bo kolaps drzave.

Najprej: nekaj je šlo narobe s tvojo socializacijo. Penzičev, ki so ustvarili to državo v kateri ti živiš, ne moremo kar potamanit zato, da bodo tvoje antisocialne motnje zadovoljene.

Nehaj s tem katastrofiziranjem. Je pa dejstvo: kdor ne bo nič vplačal za penzijo, je ne bo skoraj nič imel.

Problem je, da ne poznaš zadeve in pišeš kar počez. Trenutno je pokojninska blagajna vzdržna, pomemben delež teh proračunskih izplačil pa so za ljudi, ki so vplačevali minimalne prispevke (ja, s.p.-jevce in tiste, ki "so se znašli") in jim danes proračun doplačuje raziko med njihovo penzijo in minimalno višino penzije, ki naj bi še omogočala preživetje.

ginekk je 11. jun 2022 ob 11:40 izjavil:

Ko te jebe, jaz sem v 20 letih že plačal za 40 let max pokojnine. Ker so izplačila pač navzgor omejena. Najboljš da sem zdaj sebičen, grem na s.p., delam malo na črno in ne plačam za naslednjih 20 let čisto nič, ker bo po trenutni zakonodaji čisto ista "maksimalna" penzija" ali še kaj plačujem ali ne.. V bistvu najbolje.

Pa teh istih debat se spomnim izpred 20 let, na začetku svoje delovne dobe.

Ti pa nisi pomoje čisto dobro prebral mojega predloga? Moj predlog je da polovico tvojih do sedaj vplačanih prispevkov pretvorimo v 2. steber, to pomeni da jih pišemo direkt na tvoje ime in da jih pravzaprav lahko izplačaš kadarkoli (to 2. steber omogoča, pač samo davčno olajšavo na pokojnino moraš vrnit če predčasno izplačaš). Tudi od sedaj naprej je moj predlog da se razpolovi to koliko denarja ti vplačuješ v 1. steber in gre ostalo v drugega. Govorim torej o tem da zaščitim polovico tvojih prispevkov da so tvoji za vedno.

Ostala polovica bi pač bila talec propadajoče pokojninske blagajne in mislim da druge rešitve kot da se zmanjša ni. Ampak če pa tega ne naredimo in pustimo vse v 1. stebru se pa pripravi na to da boš životaril na stara leta. Denarja 2040 za pokojnine po trenutnem sistemu NE BO.

tony1 je 11. jun 2022 ob 12:22 izjavil:

Lonsarg je 11. jun 2022 ob 07:34 izjavil:

Nujno je treba pokojnino individualizirat, torej sift iz 1. v 2. pokojninski steber. To je edini nacin da ves da nekaj kar placas bos res nazaj dobil in bi popolnoma spremenilo odnos ljudi do placevanja prispevkov.

Dokler tega ne naredijo bo pac odpor do prispevkov, upravicen.

Pa tudi ekonomsko gledano je to edina resitev, ker ce tega ne naredimo cimprej bomo leta 2040 doplacevali polovivo proracuna samo za penzije in bo kolaps drzave.

Najprej: nekaj je šlo narobe s tvojo socializacijo. Penzičev, ki so ustvarili to državo v kateri ti živiš, ne moremo kar potamanit zato, da bodo tvoje antisocialne motnje zadovoljene.

Nehaj s tem katastrofiziranjem. Je pa dejstvo: kdor ne bo nič vplačal za penzijo, je ne bo skoraj nič imel.

Problem je, da ne poznaš zadeve in pišeš kar počez. Trenutno je pokojninska blagajna vzdržna, pomemben delež teh proračunskih izplačil pa so za ljudi, ki so vplačevali minimalne prispevke (ja, s.p.-jevce in tiste, ki "so se znašli") in jim danes proračun doplačuje raziko med njihovo penzijo in minimalno višino penzije, ki naj bi še omogočala preživetje.

Če ti misliš da je vzdrženo da bo 2040 en delavec za enega upokojenca preko sistema medgeneracijske pokojnine, potem si ti tisti ki ne pozna zadev.

Celo glupi politiki se zavedajo da je trenutno stanje nevzdržnoe, je pa je njihov plan rešitev konkretno slabši od mojega...:
https://www.primorske.si/2020/10/24/po-...

Do takrat bomo takšne antisocialneže vzgojili v konstruktivne ljudi. Beri: več boste plačali za penzijo, in dlje boste delali.

Drugače ne more biti - zaradi daljšanja življ. dobe - in ne zaradi tvojih "prašičev ki niso nič vplačali, danes so pa mlinski kamen na narodovem vratu".

Brez panike, slovenski pokojninski sistem ne bo bankrotiral:
https://www.portalplus.si/4744/pokojnin...

Katastrofična motnja je oblika osebnostne motnje, ki se jo da obravnavati s psihoterapijo.

zobnik je 11. jun 2022 ob 13:10 izjavil:

Me res zanima kam gre ta razlika skoraj 2000 evrov pobere država?
Reveži dobijo bolj malo, mogoče v ceste, zdravstvo, šolstvo....sam vse neki počas dela.
Ampak brez tega bis e mi vozil kot v kaki nerazviti državi, ko rabiš za ceste terenca, na doktorja lahko čakaš pa ga ne dočakaš.

V vile na Krku, Floridi, Umagu, Pagu.... zato pa pametni podjetniki bezijo iz predrage drzave.

Predkratkim je iz naše vasi umru pri 64 letih, zadnjič eden pri okol 60, ....78 let je max. doba.

VladarP je 11. jun 2022 ob 13:11 izjavil:

zobnik je 11. jun 2022 ob 13:10 izjavil:

Me res zanima kam gre ta razlika skoraj 2000 evrov pobere država?
Reveži dobijo bolj malo, mogoče v ceste, zdravstvo, šolstvo....sam vse neki počas dela.
Ampak brez tega bis e mi vozil kot v kaki nerazviti državi, ko rabiš za ceste terenca, na doktorja lahko čakaš pa ga ne dočakaš.

V vile na Krku, Floridi, Umagu, Pagu.... zato pa pametni podjetniki bezijo iz predrage drzave.

Kaj pa ceste iz Gorenje vas do Tolmina pridem v 1 uri kar je rekord na rekord. Včasih smo se tam vozil skoraj 2 uri...zapelji se 1x po tej novi cesti. Veliko so zgradil

VladarP je 11. jun 2022 ob 13:11 izjavil:

zobnik je 11. jun 2022 ob 13:10 izjavil:

Me res zanima kam gre ta razlika skoraj 2000 evrov pobere država?
Reveži dobijo bolj malo, mogoče v ceste, zdravstvo, šolstvo....sam vse neki počas dela.
Ampak brez tega bis e mi vozil kot v kaki nerazviti državi, ko rabiš za ceste terenca, na doktorja lahko čakaš pa ga ne dočakaš.

V vile na Krku, Floridi, Umagu, Pagu.... zato pa pametni podjetniki bezijo iz predrage drzave.

Bežijo v države, kjer so nižji davki - in še več korupcije kot pri nas

Zakaj ga pa čez mejo ne bi motila korupcija in razmetavanje državnega denarja, na tej strani meje pa?

1 ura bagra je 50 evrov, kamion 45 evrov. Zdaj pa računaj za 10 ur skupaj 1000 evrov. Ni velik, če pomisliš da v 1 mesecu strošek 30.000 evrov.
15 takih kot avtor pa je plačan

premisa, da zaposlenega motivira le denar ni prava.

ideja, da firme kadra pa z zdajsnjimi davki nimajo s cim placati ni prava.

Progresivnost obdavcitve je sibka, zaradi velikega deleza prispevkov v strosku delovne sile.

Minimalna placa -> 742,43 neto, 1253,71 strosek delodajalca, faktor 0,592 ali 59.2% denarja dobi delavec.

Placa: 3000,86 neto, 5979,15 strosek delodajalca, faktor 0,501 ali 50.1% denarja dobi delavec.

Placa: 9062,51 neto, 23220 strosek delodajalca, faktor 0,390 ali 39% denarja dobi delavec.

Torej variacija je 40% obdavcitev do 60% obdavcitev. Dohodnina je progresivna ampak je pickin dim v primerjavi s prispevki, ki se obracunajo dvakrat, naprej od place in na placo.

Pat_MaGroin je 13. jun 2022 ob 10:28 izjavil:

Pa še vedno niso prispevki dovolj, ker 2 mrd še vedno vzamemo proračunu, da izplačamo penzije.

Pravilneje bi bilo: Pa še vedno niso prispevki dovolj, da nahranijo prepotraten javni sektor.

Kot je en že napisal. Delamo 40 let, da smo max 15 let v penziji, če je sreča. Ni to več YU, ko se je folk upokojeval pri 50-55ih potem pa živijo preko 90, banda :)

Dajmo na referendum, ali ukinemo ali ne.

Potem naj se pa zvisa obvezne prispevke (sploh normiranim sp-jem), da ne bo tako ogromnih razlik pri izplacilih drzava pa bo pobrala manjko, ki bo v blagajni zaradi socialne kapice. Sp-ji majo ze zdaj namrec na gor omejene prispevke le placuje jih ne skoraj nihce.