Podražitve elektrike - Gen-i

Crucry je 13. feb 2024 ob 07:18 izjavil:

kriptobog je 13. feb 2024 ob 07:16 izjavil:

starfotr je 13. feb 2024 ob 07:12 izjavil:

Zakaj potem financiramo privat investitorjem sončne elektrarne in baterije in avte?

In še odpustke - zastonj elektriko v času ko njihov drek ne naredi nič, potrebe so pa visoke.

Saj bodo začeli odkupovati viške po tržni ceni in prodajati elektriko nazaj ko SE ne bo delala. seveda po tržni ceni. Tako boste fovščljivčki veseli, lastniki SE bodo p še vedno imeli free energy čez dan.

Kar sanjaj. To je bila pravljica s katero so monterji nategovali naivne stranke, edina šansa ti je baterija.

Tudi, če ne odkupijo viškov imaš še vedno free energy čez dan. ITal elektrarno postaviš zase, ne za viške.

starfotr je 13. feb 2024 ob 07:12 izjavil:

Zakaj potem financiramo privat investitorjem sončne elektrarne in baterije in avte?

In še odpustke - zastonj elektriko v času ko njihov drek ne naredi nič, potrebe so pa visoke.

Matr se mi dopade, ki vidim kako nesposobneže, ki v življenju niso sposobni ustvariti popolnoma nič, foušija grize noč in dan. Btw, ta ni ravno blagodejna za dolgoživost, zato ti svetujem, da vzameš kake tablete za živce ali kaj podobnega.

Sicer pa vam je uspelo, če ne drugega, vsaj podražiti omrežnino. Malo bi te to moralo potolažiti. Res da po principu sosedove krave, ampak za to se ne bomo sekirali.

feryz je 13. feb 2024 ob 07:34 izjavil:

Sicer pa vam je uspelo, če ne drugega, vsaj podražiti omrežnino. Malo bi te to moralo potolažiti. Res da po principu sosedove krave, ampak za to se ne bomo sekirali.

Več nas bo priklopljenih na omrežje, dražja bo omrežnina. So paneli prevelika motnja v omrežju in slej, ko prej se bo to vse zvalilo na nas, zato pa lepo našparat za baterijo, dokler je omrežnina še ugodna.

Likalnik je 13. feb 2024 ob 07:46 izjavil:

tudi jaz opažam SLO fovšijo praktično na vseh področjih....še posebej pa sedaj, ko so postavili te bloke in, ko se govori, kako bodo ukinili oziroma zaračunali izravnavo vsem kateri imajo SE pri SC.....na socialnih omrežjih vidiš kako ljudje to odločitev pozdravljajo in na veliko pišejo, kako so se tisti kateri imajo SE z njo nategnili in kako je prav, da se zaračunajo te izravnave itd.

Dejansko so tiste, ki so šli v SE, da "zaslužijo", nategnili, če si pa v to šel zato, da imaš še en vir elektrike, te pa ne more nihče nategnit, ker bi plačal tudi več.

Moraš pa vedeti, da se je s paneli precej ljudi omastilo, od preprodajalcev, do monterjev in vsaka stran malo naloži in je tako nasprotnike SE, kot tudi zagovornike za jemati z rezervo.

kriptobog je 13. feb 2024 ob 07:50 izjavil:

Crucry je 13. feb 2024 ob 07:48 izjavil:

Likalnik je 13. feb 2024 ob 07:46 izjavil:

tudi jaz opažam SLO fovšijo praktično na vseh področjih....še posebej pa sedaj, ko so postavili te bloke in, ko se govori, kako bodo ukinili oziroma zaračunali izravnavo vsem kateri imajo SE pri SC.....na socialnih omrežjih vidiš kako ljudje to odločitev pozdravljajo in na veliko pišejo, kako so se tisti kateri imajo SE z njo nategnili in kako je prav, da se zaračunajo te izravnave itd.

Dejansko so tiste, ki so šli v SE, da "zaslužijo", nategnili, če si pa v to šel zato, da imaš še en vir elektrike, te pa ne more nihče nategnit, ker bi plačal tudi več.

Odvisno po kakšni ceni so dobili SE in ali so investicijo že povrnili. Č eso v zadnjem letu šli v nakup prediemnzionirane SE, z namenom, da bodo še kaj zaslužili pol jebiga. Davek na neumnost.

A veš koliko ljudi so preprodajalci in monterji na to foro nategnili? Pač dober posel je bil in nihče noče, da se mu neha.

Sicer ne vem kako bi lahko z predimenzionirane SE služil oziroma zaslužil glede na to, da je odkupna cena električne energije zelo nizka.
kolikor jaz poznam ljudi so prej naredili napako, ker so montirali SE glede na njihovo takratno porabo...niso pa razmišljali za kakšno leto naprej , ko bodo in so dodali še TČ in EV....in jim sedaj manjko hodi. (sami so si krivi zakaj se niso bolj pozanimali ob nakupu)
kar hočem povedati, da tudi monterji niso forsirali večje SE...vsaj v mojem primeru ni bilo tako pa jih je bilo kar nekaj na ogledu....
tisti kateri si je SE predemenzioniral za kakšen Mwh ali dva na leto ni naredil nič narobe...še posebej, če je upošteval dodatne porabnike katere si bo privoščil leto ali dve kasneje po montaži SE.

Dejansko so tiste, ki so šli v SE, da "zaslužijo", nategnili, če si pa v to šel zato, da imaš še en vir elektrike, te pa ne more nihče nategnit, ker bi plačal tudi

Jaz sem eno elektrarno postavil pred tremi leti, eno na drugi hiši pa letos. V tem času je šla elektrika toliko gor, da z vsemi dodatnimi stroški, tudi če bi upošteval še tistih 700-800 evrov kot jih računa sun contract (ostali pa ne) in novo omrežnino, je matematika letos (oz. naslednjo zimo z novo omrežnino) približno enaka, in celo še zmeraj malo boljša, kot pred 3 leti.

Tako da to da so nas nategnili in privoščljivost za šankom...jaz se temu še zmeraj samo smejim :)

Edino kar bi zjebalo matematiko je, da bi ostali vsi ti stroški, sama elektrika se pa pocenila nazaj na staro ceno. Kar se pa ne bo zgodilo, brez skrbi. Če se bo, pa vseeno častim vseem pivo.

Zlo simpl je, nategovali so nas da naj gre vse na elektriko, da ni več plinskega šporheta, nič več biomase probajo uvest, itd... zdaj pa elektrika gor...

Se še spomnim ko smo se o tem pogovarjali kako so v Nemčiji nategnili folk da TČ way to go, pol pa če maš TČ boom gospodarski odjem in cena štroma,

Jaz bolj razmišljam o tem "obremenjevanju omrežja", manj mi je jasno. Omrežje je bojda najbolj obremenjeno pozimi. Zakaj bi takrat imeli paneli nek negativen vpliv? Če kaj naredijo, je to čisti plus za omrežje. Če ne naredijo, je poraba enaka z njimi kot brez njih. In pozimi, ne glede koliko bojo naredile, bojo naredile praktično vse v prvem, najdražjem, bloku, ko je najbolj treba pazit na omrežje. Kje je fora? Zakaj bi takrat bili paneli problem, če pa kvečjemu pomagajo omrežju?
Razumel bi poleti, v nedeljo ob 14h, ko vsi lenarijo, spijo, so nekje, elektrarne pa doma delajo na polno. Ampak je to res večji problem kot zima pri minus 10? Je to res tako strašno nerešljiv problem? Ki stane milijarde? Sori, ne kupim tega. Ker če to stane milijarde, potem naj pač elektrarne na daljavo izklopijo. Tistih 100 evrov na leto kar bi zarad tega manj naredili je veliko cenejše od nekih ne vem kolk na leto, ki jih hočejo z novo omrežnino. Ampak v resnici najbrž nočejo izklapljat, oni z veseljem tudi takrat prodajajo elektriko v Italijo, samo nam bi radi še malo več izpulili.

Utk je 13. feb 2024 ob 08:12 izjavil:

Jaz bolj razmišljam o tem "obremenjevanju omrežja", manj mi je jasno. Omrežje je bojda najbolj obremenjeno pozimi. Zakaj bi takrat imeli paneli nek negativen vpliv? Če kaj naredijo, je to čisti plus za omrežje. Če ne naredijo, je poraba enaka z njimi kot brez njih. In pozimi, ne glede koliko bojo naredile, bojo naredile praktično vse v prvem, najdražjem, bloku, ko je najbolj treba pazit na omrežje. Kje je fora? Zakaj bi takrat bili paneli problem, če pa kvečjemu pomagajo omrežju?
Razumel bi poleti, v nedeljo ob 14h, ko vsi lenarijo, spijo, so nekje, elektrarne pa doma delajo na polno. Ampak je to res večji problem kot zima pri minus 10? Je to res tako strašno nerešljiv problem? Ki stane milijarde? Sori, ne kupim tega. Ker če to stane milijarde, potem naj pač elektrarne na daljavo izklopijo. Tistih 100 evrov na leto kar bi zarad tega manj naredili je veliko cenejše od nekih ne vem kolk na leto, ki jih hočejo z novo omrežnino. Ampak v resnici najbrž nočejo izklapljat, oni z veseljem tudi takrat prodajajo elektriko v Italijo, samo nam bi radi še malo več izpulili.

Problem je (po mojem videnju v tem) ker ti moraš vseeno vso leto imeti omrežje dimenzionirano za vso to porabo ki jo poleti zagotavljajo paneli...

Predstavljaj si tako:

Pred SEji je bilo:
Poleti recimo poraba količnik 0,8
Pozimi poraba recimo količnik 1,0
Torej je bilo omrežje dimenzionirano za 1,05 ali 1,1 cena elektrike je bila dokaj ugodna KER se je celo leto porabljalo PODOBNO

No zdaj se še zmeraj porabi sicer podobno elektrike ampak je odvzem
Poleti recimo 0,58
Pozimi pa 1,02
Torej je treba omrežje povečat ker je malo zrastlo pozimi ampak skupaj pa se odvzame manj elektrike kar pomeni da mora it cena gor da je promet elektro prodajalcev podoben

Hence SEji in vsi ki ne generirajo elektriko cel čas v lasti fizičnih oseb so "krivi" da gre cena elektrike gor

Enako se je zgodilo z ogrevanjem in kalorimetri in nategu deetletja.

Utk je 13. feb 2024 ob 08:12 izjavil:

Jaz bolj razmišljam o tem "obremenjevanju omrežja", manj mi je jasno. Omrežje je bojda najbolj obremenjeno pozimi. Zakaj bi takrat imeli paneli nek negativen vpliv? Če kaj naredijo, je to čisti plus za omrežje. Če ne naredijo, je poraba enaka z njimi kot brez njih. In pozimi, ne glede koliko bojo naredile, bojo naredile praktično vse v prvem, najdražjem, bloku, ko je najbolj treba pazit na omrežje. Kje je fora? Zakaj bi takrat bili paneli problem, če pa kvečjemu pomagajo omrežju?
Razumel bi poleti, v nedeljo ob 14h, ko vsi lenarijo, spijo, so nekje, elektrarne pa doma delajo na polno. Ampak je to res večji problem kot zima pri minus 10? Je to res tako strašno nerešljiv problem? Ki stane milijarde? Sori, ne kupim tega. Ker če to stane milijarde, potem naj pač elektrarne na daljavo izklopijo. Tistih 100 evrov na leto kar bi zarad tega manj naredili je veliko cenejše od nekih ne vem kolk na leto, ki jih hočejo z novo omrežnino. Ampak v resnici najbrž nočejo izklapljat, oni z veseljem tudi takrat prodajajo elektriko v Italijo, samo nam bi radi še malo več izpulili.

Lej, 2 ločena problema sta. Prvi je nizkonapetostno omrežje, kjer sončnice ob veliki proizvodnji dvigajo napetost preko dopustnih mej. Tukaj bi pomagali samo debelejši drati. Kar pomeni NN omrežje praktično na novo naredit.
Potem je pa 2. problem, ki je sistemski. Gre za to, da rabiš za vse nestalne vire še podobno količino klasičnih (plin) in/ali ogromne ČHE, ki imajo zaloge vode za več tednov.
Nič od tega ni zastonj. Pri tem pa se klasične enote ne morejo ekonomsko pokriti, če večino časa stojijo. Omrežja se v trenutnem stanju pač ne more uporabljati kot baterijo neomejene velikosti.

Utk je 13. feb 2024 ob 08:49 izjavil:

Ti ne ločiš stroška elektrike od stroška omrežja. Elektrika je šla gor za 3x, ampak sigurno ne zarad sončnih elektrarn, ki naredijo par procentov elektrike. To ni problem elektrarn. Elektrarne so bojda problem zarad omrežja, ki je pa zarad njih vsaj pozimi kvečjemu manj obremenjeno.

Dobro cena elektriek je šla gor enako kot cena ogrevanja... zaradi

1. Plač
2. Pohlepa
3. navajenost monopolov ali oligopolov na določen promet

Se še kdo spomni kaj se je zgodilo z propgando da bomo vis namestili kalorimere na radiatorje in plačevali IZKLJUČNO po PORABI? Po 1 letu so javne službe in ostali ki skrbijo za ogrevanje skapirali da folk dejansko varčuje sploh tisti ki nas ne zebe in plačamo manj, porabi se manj, par babic je dobilo sicer x3 položnice ker kurijo na 25 in se bunilo, realnost je pa bila, da so imele kurilnice minus, ker stroški so nekateri fiksni

In kaj so naredili? Zlobirali nazaj povprečnino, razen če porabiš VEČ od povprečja bloka

KER NATEG.

Mato989: če dovoliš, morda ena opomba: od kje si poleti prišel na količnik 0,58? Po mojem je to preveč ugodno. Me pa zanima a so kakšni podatki o deležu porabe iz sončnic poleti?

energetik: Odlična razlaga, res hvala! Osebno ironično menim, da bi morda za Slovenijo edini plus vse evropsko-Zahodne eko-norije na koncu bil, če bi v omejenem smislu naslovila delno rešitev teh dveh problemov. Se pravi nek finančni vložek in na ta način okrepiš omrežje in narediš neko dodatno redundancy, kar je na dolgi rok za državo dobro.

Naj pojasnim: Ta dva problema sta zelo realna, osebno pa sem prepričan, da če bi jih strateško, targetirano naslovili, bi bil morda od tega celo kakšen plus.
Recimo prvi problem - debelejši drati. Dejansko bi za nekaj ključnih omrežnih povezav (verjetno energetiki ali pa tisti iz elektro industrije bolj veste) lahko naredili to investicijo - in seveda 'drate' vkopali v zemljo. To sem se spomnil pred časom, če se spominjaš, ko je bila enih 5 let nazaj debat o izgraditvi visokonapetostnega daljnovoda tam na robu Julijcev, zgornja Selška (???) dolina in so krajinski arhitekti trdili, da bi bilo pametno da država tam pač da več keša in električni vod zakoplje v zemljo (ne uničiš pristne krajine plus izogneš se problemu plazov, žledolom ni več problem recimo).
Drugi problem - nestabilni viri oz. zaloge. Dejansko tu Sloveniji manjka redundancy (ironično je edina elektrarna na vklop na nek način tu TEŠ6). Imamo miniaturne Avče. Kaj bi jaz vseeno naredil in kar bi izboljšalo stabilnost in odpornost našega sistema je to, da bi dejansko investiral v vsaj še 2 dodatni ČHE (Kozjak na Dravi za katero so že delali načrte, plus vsaj ena nad Savo, oz. raje še kakšna ČHE več, če je možno vse po kapaciteti večje od Avč). Plus vsaj ena plinska elektrarna na vklop. Kot dodaten mini back-up pa bi kapitalsko spodbujal iniciative kot je Merlakov NGEn.
Kaj meniš?

Malidelničar je 13. feb 2024 ob 08:04 izjavil:

Likalnik: se pravi bi, če bi ljudje nabavili vsaj malo predimenzionirane EV panele, to v veliki meri rešilo problem porabe elektrike gospodinjstva?
Ampak s tem ne rešiš poddimenzioniranosti obstoječega omrežja oz. ga s tem še dodatno preobremeniš?
Torej bi na ta način imeli še dodaten (zelo dobro upravičljiv) razlog za podražitev elektrke - večja potreba po nadgradnji? ;)

Na koncu kakor koli pogledaš, se podražitvam elektrike ob sprejetju filozofije zelenih tehnologij ne moreš izogniti. Dražja elektrika je zaradi samih panelov in toplotnih pump kot takih, ne koliko so paneli dimenzionirani in pumpe močne. Elektriki ceno zbiješ edino tako, da zopet dovoliš klasične vire, bencin, drva, pelete.

sicer ne vem kam je šel ves denar do sedaj in zakaj se omrežje ni sproti nadgrajevalo še posebej, ker so vedeli kam "zelena" politika drvi.
poleg tega pa, če je taka težava z omrežjem...zakaj so spodbujali in talali subvencije za TČ, SE, EV itd...če vedo, da sama infrastruktura ni zmožna prenesti vsega skupaj.
bi pa investirali v omrežje, kot pa, da so na veliko ljudi vzpodbujali z letnimi netmeteringi in s subvencijami.
pač verjamem, da so težave z omrežjem in, da se bo vse skupaj podražilo zato, da bomo te manjke pri nadgradnji lahko nadoknadili.....ampak vse to bi se lahko lotili pred subvencijami in pred letnim meteringom....
sicer pa, tako kot sem že v drugi temi napisal...na katerem področju pa SLO ni zaspala...pa naj si bo to elektro področje, stanovanjsko področje, zdravstvo, ceste, železnice, pokojnine....itd.

Utk, je energetik zgoraj lepo razložil in več bo panelo večja bosta problema. Sicer lahko v Italijo prodajaš, samo ti ne upoštevaš, da se tudi v Italiji postavljajo paneli, Francozi pa ne morejo nukleark prilagajati vremenskim vplivom.

Utk je 13. feb 2024 ob 09:00 izjavil:

E, to pa ne...ker oni vseeno z veseljem prodajajo tisto elektriko. Raje vržejo kako lopato manj v TEŠ, ker tisto je pa res drag špas.

Enako tule, ne moreš kar lopato manj vreči v TEŠ, če nimaš garantiranega pokritja, zato pa je energetik omenil pretočne in plinske elektrarne. Prve za akumulacijo viškov energije, na katere se lahko zaneseš, da jih bodo po potrebi sprostile v omrežje, plinske pa zato, ker imajo za razliko od "lopate" hiter zagon in prilagajanje izhodne moči. Oboje se uporabljajo že desetletja ampak paneli so prinesli, da postajajo zdaj nujne, vse kar smo pametnega vmes pogruntali pa so Tesline baterije (ki so imho neumnost in razmetavanje z resourci).

Mato989 je 13. feb 2024 ob 09:18 izjavil:

Problem je v osnovi to da bi zdaj jaz zahteval da elektro podjetja ki skrbijo za omrežje naj dokažejo kako je vsak cent od OMREŽNINE šel v vzdrževanje in izboljšavo omrežja za prenos elektrike...

Ko to dokažejo za vsaj zadnjih 10 (raje20) let pa se lahko pogovarjamo naprej, če ne morejo pa naj vrnejo denar!

Ni tako preprosto, včasih moraš akumulirati denar za dražja popravila, podobno kot imajo sklad za popravila bloki.

Kako veliko baterijo bi rabil za 22kwh solarno elektrarno, da bi bil lahko "off the grid"?

@Crucry

Ni tako preprosto, včasih moraš akumulirati denar za dražja popravila, podobno kot imajo sklad za popravila bloki.

Ja, seveda, ampak govorim na rok 10 let ali 20... boš rekel da tisti denar od izpred 20 let še zmeraj akumulirajo?

Mene samo zanima če je VSA VPLAČANA omrežnina iz zadnjih 20 let bodisi nekje na TRR bodisi porabljena IZKLJUČNO za vzdrževanje in izboljšave omrežja in ne za

1. božičnice
2. službene telefone
3. ipd svinjarije ali nekaj kar ni neposredno povezano z omrežjem

In ja, tehnik ki dela na terenu njegova plača ok, ne pa tudi iphone 14 služben, to pa ni potrebe.

Utk je 13. feb 2024 ob 09:36 izjavil:

Utk, je energetik zgoraj lepo razložil in več bo panelo večja bosta problema.

Omrežnina se draži pozimi, ne poleti

Jaz si to razlagam, da gre za stroške akumulacije odvečne energije in/ali uvoza manjka. Vem pa ne, mogoče imamo koga tu, ki bolj podrobno pozna postavko.

deco16 je 13. feb 2024 ob 10:01 izjavil:

WizzardOfOZ je 13. feb 2024 ob 09:41 izjavil:

Kako veliko baterijo bi rabil za 22kwh solarno elektrarno, da bi bil lahko "off the grid"?

odvisno od porabe, 22kWh je kapacetite baterije ne sončne. Če se z štromom ne ogrevaš je dovolj da je baterija velika za dnevno porabo, če zmanjka pač dopolniđ z agregatom(pozimi seveda). Če hočeš mal več ziherosti pač daš baterijo za 3-7 dnevno porabo. Cena je 70€ na kWh v DIY varianti.



Fantje solarne tolk poceni še niso ble nikoli kot zdej, paneli 400w+ za 80€, kakšna podražitev elektrike neki.

Ja, cena je padla na realno, ker ni več takega hypa.

deco16 je 13. feb 2024 ob 10:01 izjavil:

odvisno od porabe, 22kWh je kapacetite baterije ne sončne. Če se z štromom ne ogrevaš je dovolj da je baterija velika za dnevno porabo, če zmanjka pač dopolniđ z agregatom(pozimi seveda). Če hočeš mal več ziherosti pač daš baterijo za 3-7 dnevno porabo. Cena je 70€ na kWh v DIY varianti.

Solarna daje max 22kwh (22 kilowatov na uro). Ogrevam se na elektriko. Dnevna poraba elektrike v najbolj mrzlem dnevu odkar imamo TČ postavljeno, je bila malo pod 40kwh ( 37kwh cela hiša z ogrevanjem vred).

Kje dobiš baterije za 70€ po kwh?

ka se še niste naučili? "ker lahko" :)

Ta 2019 primerjava je še aktualna ali je že čisto mimo?

Ja, saj bom poklical za zadnjo ponudbo, nisem našel novejše primerjave - vprašam, če kdo ve ali zlinka. Nadstrešek bi bil 40m2 ali pa vse do 80m2, odvisno od cene in navdiha, se pravi pol toliko panelov. Osončenost je dobra samo zjutraj in zvečer, zato več panelov... Kako deluje senca na panele - pade čisto na 0?

Seveda.

/ (edited, narobe razumel)