Consumer tech stagnira?

Smart house

krempelj je 30. jan 2022 ob 08:49 izjavil:

Ah kaksen smart house, kar je imelo smisla avtomatizirat so naredili ze davno (ogrevanje). Smart house je samo marketinska skovanka, kjer poizkusajo prodati entuziastom kup stvari, ki jih ne rabijo in te imajo potem z njimi vec dela kot koristi.

Pozabil si še na stroške

Omeniti bi moral tudi AR/VR, ki sta v tem obdobju ravno prišla ven. Pričakovanja za naprej so visoka.
Pa sportstrackerji: prvi so znali meriti srčni utrip, sedanji pa so polni senzorjev (nekateri znajo narediti EKG)...

s0nce je 30. jan 2022 ob 08:34 izjavil:

Ali imam jaz napačen občutek ali je res tako?
V consumer tehnologiji zadnjih 10 let ni bilo nič revolucije ali vsaj "nekaj novega"
OD 2012 do 2022 imamo:
- pametne telefone ki imajo več megapikslov, več gigabajtov, večjo številko verzije androida...
- TV 4k in 8k
- konzole so praktično PC-ji nič posebnega
- pri audio zadevah sploh nevem kaj bi napisal. od spotifya in podobnih dalje sploh nevem kam bi še šel razvoj naprej.
- procesori rami in druge pc komponente; praktično isto kot pri pametnih telefonih - več gigawhateever
- pri hitrosti interenta je dejansko nek napredek recimo. danes ima skoraj vak čez 100mbit downloada 2012 ni bilo tako.
Seveda ne pozabit da govorim o consumer tehnologiji. V slovenščini je neposrečen prevod zabavna elektronika.

Kaj pa 2032?

Ja kaj pa je za tebe napredek? V eni alineji reces, "vec gigawhatever" v drugi pa vsak ima 100mbit. - Ne nima, ampak tudi tu bi potem lahko rekel "vec megabajtever" ane po isti logiki.

Predlagam ti, da vzames v roke telefon iz 2010 in probas znjim preziveti en mesec in hitrost omejis na 3G.

V slovenščini je neposrečen prevod zabavna elektronika.

Niti ne, ker izhaja iz: Unterhaltungselektronik

Vsaj pri PC-jih je napredek dokaj soliden. S HDD-jev na nvme, število jeder se je lepo povečalo, prav tako single thread performans, tudi p/w.
Potem smo že pri DDR5, obstajajo že grafične kartice s 10k shader procesorji, 16GB+ VRAM-a, pred vrati je PCIe 5.0...
Tudi osveževanje zaslona je načeloma poskočilo s 60Hz na 144Hz, 240Hz...

Glede na to, da so tukaj bile debate, kak blagor kot poceni gaming cpu so 2c/4t pentiumi (kot preskok iz 2c/2t), potem, razen visokih cen, trenutno marsikaj štima.

m0LN4r je 30. jan 2022 ob 09:40 izjavil:

Ja kaj pa je za tebe napredek? V eni alineji reces, "vec gigawhatever" v drugi pa vsak ima 100mbit. - Ne nima, ampak tudi tu bi potem lahko rekel "vec megabajtever" ane po isti logiki.

Imamo več gigahercev, več gigabajtev in več gigaflopov in več gigabitev na sekundo. Več "gigawhatever" čisto lepo zajame razvoj domačih PCjev.

bobby je 30. jan 2022 ob 15:07 izjavil:

Po drugi strani vec izobrazenih z dogoncano v povprecju visjo ampak manj inteligencnih oseb.
Morda je tech napredek inverzno korelacijsko odvisen od inteligence (ne izobrazbe)?

Velik problem je tudi politika korektnosti in ne sposobnosti. Danes je popolnoma nepomembna sposobnost, ampak bolj to da pokriješ spekter raznolikosti v korporaciji.

Imaš razne startupe, ki pa so bolj namenjeni ustvarjanju produkta ki se bo prodal mega korporacijam in ne spravljanju produkta na trg.

Ampak glavni problem je v upadu videnja smisla prihodnosti, izgubi občutka pripadnosti, vsi smo le še posamične potrošniške enote. Vsi dobimo zlato medaljo. Če izstopaš jih dobiš s palico po glavi, poslušaj rap, glej marvel filme, jej čips, misli kar ukažejo po tvju...

krempelj je 30. jan 2022 ob 15:53 izjavil:

Kot da rabis vec, kaj pa delas, surfas, youtube gledas... se kaj vec kot 99% prebivalcev? Za to je cez glavo dovolj kar imas. To norenje za megabiti je navadna neumnost oz. kompenzacija lenobe in nesposobnosti webshitov, da bi naredili stran, ki ne nalozi zraven se megabyte sranja, ki ga nihce ne rabi.

Bullshit, probaj normalno delat ali igrat igre, tako da ti zraven punca gleda netflix 1080p ali celo več. + IPTV laufa zdaj na istem bandwidthu...

20-50 mbps je nekje minimum danes. Sam sem iz 100mbps nadgradil na 500, tu pa priznam da ni neke razlike razen če hočeš hitro potegnat dol igrico je fajn, ni pa vredno €€€ razlike do 100 mbps.

cesnja je 30. jan 2022 ob 13:03 izjavil:

Optika, 5G, hitra in zanesljiva wifi povezava. Meni kot potrosniku pomeni, da ni vec treba razmisljat o hitrosti interneta.

lol, hitra in zanesljiva wifi povezava - dokler nimaš vmes dveh armiranobetonskih plat in sosedov, ki ti frekvence pograbijo. 5G? Ja, do prvega ovinka. 200 m po lokalni gmajni lovi le še 3G, preostalih 10 km pa 2G. Oboje telekom ali a1. To je ta blazen napredek.

Se strinjam z OP. Preboj je bil konec 90ih do 2010, ko smo se znebili 3dfx, glide, DOSa in dobili le še opengl/directx, s pametnimi telefoni, ko so končno združili splošnonamenske računalnike z žepno napravo, ko se je konsolidiral trg OS-ov in brskalnikov, preskok iz HDD na SSD. Kar se pa same tehnologije tiče je pa meh... ravno prejšnji teden sem potegnil 20 let star cat 5e kabel, da sem imel normalno gigabitno mrežo po bajti.

Preboj bo pomoje še VR/metaverse/crypto. Ampak ta izraz "preboj" se mi ne zdi pravi, ker je postal le sinonim za "neka multinacionalka naredi produkt, ki ga začne uporabljat milijarda ljudi po svetu". Na primer socialna omrežja, ki niso noben preboj s tehnološkega vidika, za vse ostale pa zelo.

issak je 30. jan 2022 ob 15:03 izjavil:

m0LN4r je 30. jan 2022 ob 09:40 izjavil:

Ja kaj pa je za tebe napredek? V eni alineji reces, "vec gigawhatever" v drugi pa vsak ima 100mbit. - Ne nima, ampak tudi tu bi potem lahko rekel "vec megabajtever" ane po isti logiki.

Imamo več gigahercev, več gigabajtev in več gigaflopov in več gigabitev na sekundo. Več "gigawhatever" čisto lepo zajame razvoj domačih PCjev.

Niti ne. V bistvu imamo zelo malo več ali cenejših gigawhatever v zadnjih 10 letih. Koliko stane 1GB pomnilnika danes in koliko pred 10 leti? Koliko stane 1TB diska danes in koliko pred 10 leti? Če bi šel v konec 80-ih, tam je pa bil napredek. V 10 letih se je takrat cena na enoto znižala sigurno za 10x, tudi do 100x (disketa VS cdrom preskok, diski nasploh).

s0nce je 30. jan 2022 ob 08:34 izjavil:

- pri hitrosti interenta je dejansko nek napredek recimo. danes ima skoraj vak čez 100mbit downloada 2012 ni bilo tako.

Še to je bila samo posledica menjave bakra za optiko po mestih in vaseh. V bistvu se je pa to začelo že v začetku 2000 s T2.

m0LN4r je 30. jan 2022 ob 16:31 izjavil:

Hehe, potem pa veliko uzitka pri gledanju 4K streama na dveh napravah istocasno z 6Mbps in uporabljaj Teams z 768Kbps uploada hkrati, aja pa poslji par vecjih .dwgjev po mailu se zraven.

Jaz sem na optiki. Razen tega tudi na optiki ne delam takih neumnosti, kot si jih ti napisal.

WhiteAngel je 30. jan 2022 ob 16:40 izjavil:

OP: Veš, kje je preskok - V8 engine v javascriptu in WASM, da ti brskalnik res hitro izvaja aplikacije.

Ne? Javascript (oz. uporaba browserja kot aplikacije) je bil 10 korakov nazaj, potem je naredil en korak naprej z V8 in tebi se zdi to napredek? Smo se vedno v -9 korakov, ko smo zabrisali direktno skozi okno 20 let razvoja aplikacij in tistih 20 let v zadnjih 20 letih se vedno nismo ujeli. In tudi dvomim, da jih kdaj bomo, mogoce ko bojo 10x hitrejse povezave in 20x hitrejsi procesorji pa vsaj 5x vec rama.

Se spomnim neke aplikacije, kjer je sla na 1.44" disketo, GUI je imela boljsi kot katerikoli danasnji web page. Danes se taka kolicina podatkov zdownloada za vsako nalaganje strani, webapp pa se vlece ko crnogorec na delo...

Cez RDP lahko gonim cisto vse, pa ne rabim nobenih posebnih protokolov itd. In to je bila zadnja tehnologija, preden jo je webshit unicil. Fucking kontrole so se cez prenasale, parametri zanje in slika, pa je bolje delalo kot danes web pa se manj bandwidtha je zrlo. Nic drugace kot zdaj, samo precej manj optimalno, potem je bil in backend, nato se je vse probalo prevaliti na frontend in zdaj se spet razmislja o backendu (ce ni spet frontend in). Ce ne bi sli na "novarek" presaltat, bi bili precej dlje kot smo zdaj (gre za 20 let razvoja, na 20 let razvoja, ne tako kot pri javascriptu, za skrpucalo, ki ga je nekdo v netscapu napisal for fun). Tako je bilo pa vse kar je bilo spisano spisat se enkrat, zaradi nepoznavanja OSov potem se to zawrappat v najprej VMje, potem v docker, zdaj v serverless in vse tezave od sinhronizacije threadov (zdaj lambd) do networkinga se je se enkrat ponovilo ampak en ali vec levelov visje, kjer se je spet novarecilo in buzzwordalo. In zdaj bo se m$ ljudi navadil na metro, da bojo cez dve verziji windowsov preprosteje zaprli vse skupaj v Azur.

Ce mene vprasas smo se ustrelili v nogo z vodno pistolo s katero bomo ocitno streljali dokler se ne utopimo.

m0LN4r je 30. jan 2022 ob 09:34 izjavil:

krempelj je 30. jan 2022 ob 08:49 izjavil:

Ah kaksen smart house, kar je imelo smisla avtomatizirat so naredili ze davno (ogrevanje). Smart house je samo marketinska skovanka, kjer poizkusajo prodati entuziastom kup stvari, ki jih ne rabijo in te imajo potem z njimi vec dela kot koristi.

Konkreten primer, si invalid in celo bajto kontroliras z voice asistantom, kjerkoli si.
Spustis rolete, zaklenes odklenes vrata, luci, kurjava in in in.
Samo malo v razmislek, ce bos slucajno nepokreten ali kaj podobnega. Ne bizi tako ozkogled, glede vsega vedno.

Invalidi v 99% nimajo denarja za ta gadget =)

s0nce je 30. jan 2022 ob 08:34 izjavil:

Ali imam jaz napačen občutek ali je res tako?
V consumer tehnologiji zadnjih 10 let ni bilo nič revolucije ali vsaj "nekaj novega"
OD 2012 do 2022 imamo:
- pametne telefone ki imajo več megapikslov, več gigabajtov, večjo številko verzije androida...
- TV 4k in 8k
- konzole so praktično PC-ji nič posebnega
- pri audio zadevah sploh nevem kaj bi napisal. od spotifya in podobnih dalje sploh nevem kam bi še šel razvoj naprej.
- procesori rami in druge pc komponente; praktično isto kot pri pametnih telefonih - več gigawhateever
- pri hitrosti interenta je dejansko nek napredek recimo. danes ima skoraj vak čez 100mbit downloada 2012 ni bilo tako.
Seveda ne pozabit da govorim o consumer tehnologiji. V slovenščini je neposrečen prevod zabavna elektronika.

Kaj pa 2032?

Revolucije so redke, ampak meni se zdi napredek kar konkreten. Sicer je res, da smo vse kar si napisal imeli 10 let nazaj, ampak v zadnjih letih se mi zdi, da ta tech postaja dejansko uporaben.

- Pri fotoaparatih na telefonu ne gre samo za megapiksle. Meni več pomeni hitrost in zanesljivost delovanja, dovolj dobre fotke, da lahko mirno pozabim na DSLR, hitre brezžične povezve in dovolj podatkov, da imam fotke praktično takoj v cloudu... Tudi sicer so se telefoni razvili do te mere, da praktično ne moreš več kupiti zanič naprave, skoraj vsi so vodoodporni, skoraj vsi imajo odlične ekrane, zvočnike, baterijo...

- Prenosni računalniki so v 10 letih postali veliko bolj uporabni. Prvega Macbook Aira sem kupil leta 2010. Takrat je bil to vrhunec prenosljivosti z zanič TN ekranom, zmogljivostmi kalkulatorja in 4 urami baterije, če nisi bil zahteven. Danes računalnik v istem cenovnem razredu zdrži 20 ur in ponuja nenormalen performance. Gaming prenosniki s high end grafiko so danes debeli manj kot 2cm in ponujajo 10+ ur avtonomije.

- Ogromno se je spremenilo na področju mobilnih omrežji. Dobrih 10 let nazaj sem fural Blackberryje, v tujini sem trepetal, če je bilo treba pogledati kak mail, povsod sem iskal brezplačna wifi omrežja. Danes sem jezen, če na avionu nad atlantikom Youtube vrže iz HD na 360p. Kjerkoli na svetu se lahko danes brez problema povežem na relativno hitro omrežje.

Niso vsi invalidi invalidi od rojstva, revni in nezavarovani. Ocitno zivim v paralelni dimenziji, ko mi razlagajo, da babici kupujejo echo show in ring dorbell z klucavnico nuki, da lahko vrata odpre postarju in in in.

Moznost obstaja, je pa res da mogoce to ni razsirjeno vsepovsod.

donvitoc je 30. jan 2022 ob 18:32 izjavil:

Invalidi imajo komaj dovolj da si enkrat tedensko menjajo plenice in nobenega od njih ne briga napredek v spuščanju rulet.

Samo vi ki mislite kako je civilizacija nepredovala ker smo prišli do ifona 12, tega pač niste sposobni razumeti.

Mislim, da predvsem ti nisi sposoben doumeti, da nisem govoril o fizicnih invalidih Izgleda, da tudi ti spadas med njih...

donvitoc je 30. jan 2022 ob 18:32 izjavil:

Zdravstvo ni od odkritja antibiotikov naredila niti enega koraka naprej.

Seveda je. mRNA cepiva prinasajo celo revolucijo, ravno je v testiranju cepivo, ki targetira posameznikove rakove celice, da jih imunski sistem sam ocisti. Samo kaj ti pomaga, ce zdravstvo napreduje, ljudje pa v glavah nazadujejo na predkormanjonske stopnje, kjer se potem znanosti bojijo.

krempelj je 30. jan 2022 ob 19:01 izjavil:

Mislim, da predvsem ti nisi sposoben doumeti, da nisem govoril o fizicnih invalidih Izgleda, da tudi ti spadas med njih...

Saj sem za take kot si ti napisal da smo napredovali do ifona 12. Pa fleshlight smo izumili, verjetno je zate to še najbolj pomemben korak človeštva.

donvitoc je 30. jan 2022 ob 19:45 izjavil:

krempelj je 30. jan 2022 ob 19:01 izjavil:

Mislim, da predvsem ti nisi sposoben doumeti, da nisem govoril o fizicnih invalidih Izgleda, da tudi ti spadas med njih...

Saj sem za take kot si ti napisal da smo napredovali do ifona 12. Pa fleshlight smo izumili, verjetno je zate to še najbolj pomemben korak človeštva.

Iphone in Android sta nazadovanje. Glede fleshlighta, ja, eden najbolj pomembnih korakov clovestva, zmanjsali smo moznost, da se taki kot ti razmnozujejo in kvarijo cloveski genom. Kar ostani v kleti Nodi.

Mike_Rotch je 30. jan 2022 ob 18:39 izjavil:

ker smo prišli do ifona 12

13

Zdravstvo ni od odkritja antibiotikov naredila niti enega koraka naprej. Seveda tu se boste eni začeli dreti kako imamo sedaj operacije ki na celem planetu letno rešijo par ekstra 100 življenj, za kar pa sam nimam sposobnosti razložiti kako trapaste so te vaše izjave.

Govorimo sicer o consumer techu. Ampak razvoj cepiva proti koroni je dober primer napredka v zdravstvu.

Ocitno zivim v paralelni dimenziji, ko mi razlagajo, da babici kupujejo echo show in ring dorbell z klucavnico nuki, da lahko vrata odpre postarju in in in.

Evo, pametne ključavnice so tudi ena stvar, ki sicer obstaja že dolgo ampak je resnično uporabna postala v zadnjih letih.

Jaz imam Nukije po hiši, pa je zadeva zakon. Si težko predstavljam, da bi moral nazaj na fizične ključe. Vsi v družini imajo kodo, otrokom se vrata sama odklenejo, ko zaznajo iphone v žepu, jaz ne ostanem zaklenjen pred hišo, če pozabim ključ...

Folk pozablja, da smart home ni samo voice control. Voice control je bedarija. Imamo home automation. Zakaj ne bi hisa studirala tvoje navade in sama kontrolirala dolocene zadeve? Jaz imam nastavljeno, da mi ob budilki dvigne rolete v spalnici in vklopi avtomat za kavo, da je ogret,ko pridem izpod tusa. Luci imam povsod na avtomatiki in se prilagajajo glede na to ali je kdo v sobi ali ne, svetilnost je odvisna od svetlobe, ki prihaja od zunaj, tako da mi cez dan ne rabi goret na max, itd. Ob mocnem dezevju in nevihti mi avtomatsko zapre vse rolete. Ko zazenem na tvju netflix mi zapre rolete in izklopi luci, ter vklopi ambientalno osvetlitev. Ideja je bila tudi, da ko sistem zazna, da je v prostoru, ki je ogrevan, okno odprto vec kot 10 minut, da ugasne gretje, ampak pri talnem gretju je to itak bv. Ce ni nikogar v prostoru mi izklopi TV in luci. Pametne kljucavnice so pa itak zmaga. V stari hisi smo imeli zunaj skrit kljuc, za primer, ce se kdo zapre ven. Zdaj to ni vec potrebno.
Najbolje je pa, da je cel sistem DIY. Shelly in HomeSeer. Moznosti so skoraj neskoncne, lahko naredis svega i svasta. Voice control sploh ne uporabljam, kontrolna tablica je pa tudi bolj ko ne na steni samo zato, ker se vklopi slika s kamere, ko nekdo pozvoni na vratih.

Gre razvoj lepo naprej, ampak niso to vec poceni igracke. Vozila na elektriko, domace soncne elektrarne, itd itd

Ko se 1x spraviš to delat, je dobro vedeti kaj se ti splača.

Zdaj, če je to tvoj hobi, super, da bi bilo pa to resno uporabno, pa dvomim...

Se pa stvari razlikujejo od primera do primera. Ni vsaka hiša za vse avtomatizacije, včasih je pa celo kaka finančno sprejemljiva...

Recimo, kolega mi je pravil o hiši, kjer se vse luči upravlja preko tablice. Razlog je bil, da bi morali poštemati cel kup kanalov in potegniti dobesedno na stotine metrov kablov, glede na želje starnke. Cel kup križnih stikal.

Drugače je pa dobro že vnaprej razmišljati, kaj bi lahko naredil, in kaj se da naknadno nadgraditi. Sam nisem vlekel elektrike do rolet, torej ne bodo na motorček . Me je motilo, da ob izpadu elektrike nimaš možnosti ročnega dviga/spuščanja...

Tech nič ne stagnira, v povprečju se trenutno svet razvija veliko hitreje kot so mu človeški možgani sposobni slediti. Dokaz za to trditev najdete v približno vsaki temi na tem forumu, kot en primer pa si lahko preberete recimo te želje:
https://techcrunch.com/2022/01/29/pleas...

TheBlueOne je 31. jan 2022 ob 09:07 izjavil:

To sem vse zelel integrirati jaz, potem pa se kot prvo kar se tice energije nikakor ni izplacalo, ker so mesecni stroski prenizki, kar pa sem eksperimentiral pa sem moral nadgrajevati do take tocke, da moras imeti predavanja za familijo. Kot drugo pa mi je kar je bilo avtomaticno, slej kot prej slo na zivce. Meni so to bolj party tricks kot pa nekaj kar bi si zelel. Ko pa sem zadeve planiral, pa sem imel popolnoma drugacen obcutek.

Poleg tega sem imel tudi varnostne pomisleke, posebej pri roletah in pomisleke, ce kdo kaj pozabi na polici, da jih ne pokvarim itn. Imam pa sistem narejen tako, da vse gre v omarico in lahko avtomatiziram brez dragega KNXa. Jaz bi vse kar je avtomaticno vrgel ven in imel samo voice control.
Me pa zanima kaksno imas pametno kljucavnico in kaj se zgodi, ce nima elektrike ali pa se kaj pokvari. Kako potem prides v hiso? Verjetno imas vseeno se nekje skrit kljuc?

Zato pa traja pol leta, da vzpostavis sistem, ki ne potrebuje solanja domacih :D Ce kaj ovira roleto se ustavi. Ima ze Shelly obstacle detector. Jaz imam vse Shellye v omarici. Smo kable vlekli tako, da imam vse na kupu. Sedaj ko so prisle se Shelly pro naprave bo pa sploh zmaga za ureditev omarice. Za vhodna vrata imam UPS. Kljuc imam pa skrit zunaj se od casa gradnje, ko sem ga puscal za majstre, da so si odprli vrata ko so delali notri. Na skriti lokaciji je mini sefek, namenjen prav za kljuce, odpre se pa s pin kodo. Analogen seveda :)

Invictus je 31. jan 2022 ob 09:12 izjavil:

Ko se 1x spraviš to delat, je dobro vedeti kaj se ti splača.

Zdaj, če je to tvoj hobi, super, da bi bilo pa to resno uporabno, pa dvomim...

Se pa stvari razlikujejo od primera do primera. Ni vsaka hiša za vse avtomatizacije, včasih je pa celo kaka finančno sprejemljiva...

Recimo, kolega mi je pravil o hiši, kjer se vse luči upravlja preko tablice. Razlog je bil, da bi morali poštemati cel kup kanalov in potegniti dobesedno na stotine metrov kablov, glede na želje starnke. Cel kup križnih stikal.

Drugače je pa dobro že vnaprej razmišljati, kaj bi lahko naredil, in kaj se da naknadno nadgraditi. Sam nisem vlekel elektrike do rolet, torej ne bodo na motorček . Me je motilo, da ob izpadu elektrike nimaš možnosti ročnega dviga/spuščanja...

Da bi jaz vso kontrolo obesil samo na tablice se zeni zmesa. Fizicna stikala morajo ostati :D Jaz sem studiral o avtomatiki ze v fazi risanja PZI nacrtov. Da bi v staro bajto tlacil take zadeve bi bil kar ornk zalogaj.

Invictus je 31. jan 2022 ob 10:46 izjavil:

kriptobog je 31. jan 2022 ob 10:40 izjavil:

Da bi v staro bajto tlacil take zadeve bi bil kar ornk zalogaj.

Če ne živiš noter in jo kompletno obnoviš, niti ne. Ampak sam se nisem odločil za to...

Ok, ce obnavljas je druga pesem.

V hisi od bivse so imeli v vsako sobo kabel za telefon in koax, filozofija fotra je bila podobna kot tvoja. Danes so samo brezvezne zice.

Ce vprasas mene potegnes nekoliko debelejse cevi za kable, kable pa vstavljas po potrebi. HDMI je ze danes za casom.