» »

Omikron in evolucija na delu

Omikron in evolucija na delu

«
1
2

Okapi ::

Na primeru korone imamo priložnost opazovati evolucijo na delu.

Virusi so zajedalci. Ne morejo se sami razmnoževati, ampak v ta namen izkoristijo celice gostitelja, ki izdelujejo nove kopije viruse. Ni pa v interesu virusa, da bi gostitelju škodili, ker s tem v bistvu škodijo tudi sebi. Če gostitelj (prehitro) umre, pokopljejo sami sebe. Pa tudi če močno zboli, so na slabšem, ker gositelj ne bo hodil naokoli in razširjal virusov. Idealno za virus (oziroma za zajedavce na splošno) bi bilo, da gostitelj nima nobenih težav.

Morajo pa virusi (in zajedavci na splošno) razrešiti en problem, namreč, kako se razširiti. Če ostanejo v gostitelju, niso dosti naredili, morajo priti ven in dobiti možnost, da okužijo drugega gostitelja. To pa je najbolj enostavno storiti, če gostitelju povzročijo določene bolezenske simptome - recimo drisko, krvavitev, kihanje in smrkanje....

Ko virus najde novega gostitelja (v koronskem primeru netopirski virus najde človeka), nanj ni dobro prilagojen. In na delo stopi evolucija, z mutacijami, ki naključno spreminjajo virus. Večina teh mutacij je za virus škodljiva, tu in tam pa se pojavi tudi kakšna, ki mu koristi. In koristijo mu mutacije, ki povzročijo, da se virus lažje razmnožuje v gostitelju, in da se bolje razširja naokoli. To pa lahko stori tako, da gostitelju manj škodi.

In kot vidimo, se je virus korone razvil natanko v to smer. Hvala evoluciji.;)
  • zaklenil: bluefish ()

kuall ::

Ravno nekaj podobnega sem jaz razmišljal: da bo corona virus zmutiral v milejšo obliko, kot je npr gripa in tako ostal in preživel za stalno kot spremljevalec človeštva. Ker so prehude oblike virusa preveč škodljive za človeka, da človek paničari in ostaja doma in se tako virus ne more širiti in izumre. Če pa je v milejši obliki gre človek ven in se virus lahko širi.
Zelo verjetno, da so se gripe in prehladi evoluirali na podoben način: najprej močna oblika, potem zmutirali v šibkejšo.

klemenSLO ::

Mi to razumemo. Še stroki dopovedati da smo že zmagali :)
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

WizzardOfOZ ::

70% manjša možnost, da bi se znašel v bolnišnici in konkretno hitrejše širjenje mislim da pove vse.
Problem je, ker se naša ablast in zdravstvo težko odpove dodatkom in bodo hoteli agonijo vleči čim dlje.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

krempelj ::

klemenSLO je izjavil:

Mi to razumemo. Še stroki dopovedati da smo že zmagali :)

Mhm, ker stroka zelo rada poslusa snazilke, vzgojiteljice, racunalnicarje, frizerje,..., ki "razumejo", se jim zdijo zelo zanesljiv vir informaciji in raziskav.

Praskam...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: krempelj ()

FoxKnox ::

klemenSLO je izjavil:

Mi to razumemo. Še stroki dopovedati da smo že zmagali :)


Stroka pač deluje na podlagi dognanj in dokazov, analiz , raziskav.Dokler rezultati ne pokažejo pravega stanja, stroka ne komentira.Za njih ni rekla kazala ampak samo dokazi. Verjemite, da stroka premore tudi zdravo kmečko pamet, ampak to ni za javno nastopanje.
Lahko rečemo, da bo stroka dokazala , sčasoma, da je sars kov omikron oslabel in postal endemičen in ukrepi niso več potrebni.

Okapi je izjavil:

Na primeru korone imamo priložnost opazovati evolucijo na delu.

Virusi so zajedalci. Ne morejo se sami razmnoževati, ampak v ta namen izkoristijo celice gostitelja, ki izdelujejo nove kopije viruse. Ni pa v interesu virusa, da bi gostitelju škodili, ker s tem v bistvu škodijo tudi sebi. Če gostitelj (prehitro) umre, pokopljejo sami sebe. Pa tudi če močno zboli, so na slabšem, ker gositelj ne bo hodil naokoli in razširjal virusov. Idealno za virus (oziroma za zajedavce na splošno) bi bilo, da gostitelj nima nobenih težav.

Morajo pa virusi (in zajedavci na splošno) razrešiti en problem, namreč, kako se razširiti. Če ostanejo v gostitelju, niso dosti naredili, morajo priti ven in dobiti možnost, da okužijo drugega gostitelja. To pa je najbolj enostavno storiti, če gostitelju povzročijo določene bolezenske simptome - recimo drisko, krvavitev, kihanje in smrkanje....

Ko virus najde novega gostitelja (v koronskem primeru netopirski virus najde človeka), nanj ni dobro prilagojen. In na delo stopi evolucija, z mutacijami, ki naključno spreminjajo virus. Večina teh mutacij je za virus škodljiva, tu in tam pa se pojavi tudi kakšna, ki mu koristi. In koristijo mu mutacije, ki povzročijo, da se virus lažje razmnožuje v gostitelju, in da se bolje razširja naokoli. To pa lahko stori tako, da gostitelju manj škodi.

In kot vidimo, se je virus korone razvil natanko v to smer. Hvala evoluciji.;)

Zelo dobro napisano +++++

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FoxKnox ()

zee ::

Pordečeli: Debata izven evolucije je off in bo brisana.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

Okapi ::

Torej bo zadeve konec? Kdaj bo konec PCT in testiranja ter mask v šolah? Kaj mislite?

Vsesplošnega testiranja bo verjetno kar kmalu konec. Ker že sedaj ugotavljajo, recimo Ihan, danes v svoji kolumni, da bo metanje denarja stran.
In glede na njeno nalezljivost se bo treba začeti resno pogovarjati, v kakšnih okoliščinah bo množično testiranje sploh še smiselno in nam bodo rezultati testov pomagali pri odločanju. Brez tega bo trošenje denarja za več deset tisoč testov nesmiselna, saj za končno statistiko tokratnega vala vnaprej vemo – omikron bo, kot se mi je zapisalo decembra, pljusknil ter se razpršil po nas kot poletna nevihta, ki nikogar ne pusti suhega, ne glede na dežnike.


Maske bodo še nekaj časa vztrajale, in bo verjetno postalo tudi pri nas tako, kot je že nekaj časa na Kitajskem in Japonskem, ko marsikdo v javnosti nosi masko, ne glede na morebitno epidemijo. Ko bo sezona gripe, bodo priporočilo maske, ne bo pa to obvezno, razen morda za obiskovalce v bolnicah in domovih za starejše.

Moja napoved, da bo maja bolj ali manj konec vseh obveznih ukprepov. Upam, da ne bo evolucija kaj zahebala.;)

solatko ::

FoxKnox - Ta stroka, ki dela na sigurno, se v covid-u ni ravno izkazala, za cepiva so izrekli in jih še, kar nekaj znanstvenih nebuloz pa se še opravičila ni, ob ugotovitvi resnice in kljub temu še vedno goni isto mantro, cepiva so čudež, dvignite rokav in nastavite ramo.
Tiste, ki so glede tega bolj skeptični se pa proglaša za snažilke, frizerke, FB doktorje,.....
Samo potrdilo se je spoznanje, da je potrebno tudi pri strokovnjakih in znanstvenikih, tako kot pri zdravnikih - drugo mnenje.

Neon87 - 1. marec 2025, tako govori agenda covid 19! Drži kot pribito, pravi covid stroka, ko bo cepljena zadnja ramica na svetu vsaj enkrat.
Cepi se še vedno za prvi sev - alfa, torej cepivo deluje, ne glede na sev in evolucijo, tako znanstveniki, zaupajmo jim, se nikoli ne zmotijo, ops.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: fikus_ ()

Miki N ::

Novi sev Pi je del evolucije, očitno. In ja zelo verjetno ta ne bo zadnji. Ker evolucija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

link_up ::

Ali lahko zopet nakljucno mutira ze mutiran clen, ce ta deluje? Solid vs. gas!
In and Out

Okapi ::

link_up je izjavil:

Ali lahko zopet nakljucno mutira ze mutiran clen, ce ta deluje? Solid vs. gas!

Vsi geni v bistvu več čas mutirajo. Če je mutacija slabša, izumre, če je boljša, se razširi. Je pa vedno manj možnosti, da bi bila mutacija še boljša.

Pa vedeti je treba, da v bistvu noben gen ne deluje neodvisno od vseh drugih genov. Tako da gre pri uspešnosti virusa za vzajemno delovanje vseh genov.

Recimo en (izmišljen) primer. Mutacija bi povzročila, da bi imel človek večje možgane in bil bolj pameten. Super, ampak se pojavi problem, ker mora novorojenčkova glava pri rojstvu priti skozi odprtino medenice (porodni kanal). Se pravi ni dovolj samo mutiran gen za večjo glavo, ampak mora mutirati tudi gen za širino medenice. Tu se pa pojavi problem, ker če je medenica preširoka, ženska ne more več dobro hoditi.

GizmoX ::

Okapi je izjavil:

... In koristijo mu mutacije, ki povzročijo, da se virus lažje razmnožuje v gostitelju, in da se bolje razširja naokoli. To pa lahko stori tako, da gostitelju manj škodi.
Lahko pa to stori tudi tako, da gostitelju bolj škodi. Na dolgi rok sicer slabo za varianto virusa. Če ne drugega se potem poostrijo ukrepi, ter recimo virus izgubi platformo za razmnoževanje.
Ob takem porastu potrjenih primerov, kot jih imamo zdaj, bi lahko pričakovali spet strožje ukrepe. Ampak če potrjeni primeri ne vodijo do hospitalizacij, potem to na srečo ni potrebno.
Ampak nikjer pa ne piše, da ne more postati varianta bolj nalezljiva in hkrati še bolj škodljiva/smrtonosna.

Okapi je izjavil:

To pa lahko stori tako, da gostitelju manj škodi. In kot vidimo, se je virus korone razvil natanko v to smer. Hvala evoluciji.;)
Evoluciji peti hvalnice... Virus nima pameti, glavna postane najbolj nalezljiva varianta, le srečo imamo pa, da varianta hkrati predstavlja tudi manjšo škodo gostitelju.
Če je res tako, bomo sicer še videli. Število potrjenih je začelo strmo naraščati v ponedeljek - to je šele 4 dni nazaj. Avstrijci so preventivno še bolj zadrgnili, mi pa (brez informacij/kljub informacijam?) čakamo, če bodo "postelje" zopet 111% zapolnjene in bomo potem gasili požar ter kazali s prstom na necepljene?
udirač => uni. dipl. inž. rač.

windigo ::

V glavi mi je obtičal podatek, da med ne vem točno koliko miljardami novih kopij virusa v povprečju pri vsakem okuženem človeku nastane nekje reda velikosti 1000 mutacij, vžge (se širše razširi) pa le redko kakšna, skratka mutacije kot napake v replikaciji so najverjetneje precej naključne, nobenega razloga ni, da ne bi že mutirani deli prve znane variante SARS-nCoV-2 spet mutirali. Če mutacija prinaša prednost pri širjenju, se lahko še skupaj z najbrž kar veliko sreče razširi bolj kot druge.

Planinec7 ::

Dober zapis Okapi, vendar pa ste nekateri potegnili prehitre in napačne zaključke.

Evolucijsko gledano smo sesalci najbolj uspešna oblika življenja na zemlji, preživeli smo tudi udarec asteroida pred 65 milijoni leti. Kar pa je bolj slaba tolažba dinozavrom.

Evolucija je rešitev za vrsto, ne posameznika.

Cilj sodobnih socialnih držav ni preživetje vrste, ampak dobrobit čim večjega števila posameznikov.

Kdor je sledil covid zgodbam, je zagotovo zasledil, da so tudi znanstveniki že v štartu vedeli, da bodo mutacije virusa in prilagoditev naših imunskih sistemov vodili v to, da bo covid v nekaj letih postal endemičen. Podobno, kot se je to zgodilo s špansko gripo, ki je "izginila" sama od sebe. Ampak pred tem pobila 25-50 milijonov ljudi. Covid ukrepi nikoli niso bili boj proti evoluciji, ampak zaščita najšibkejših dokler evolucija ne opravi svojega. So boj proti bolezni, ki je v začetku kazala na nekaj-procentno smrtnost in katere smrtnost bo v naslednjem letu zelo verjetno merjena v promilih. Govoriti, da so bili zaradi evolucije vsi ukrepi nesmiselni, je enako kot govoriti, da so vsi zdravstveni ukrepi nesmiselni, ker človek na koncu tako ali tako umre.

link_up ::

GizmoX je izjavil:

Evoluciji peti hvalnice... Virus nima pameti, glavna postane najbolj nalezljiva varianta, le srečo imamo pa, da varianta hkrati predstavlja tudi manjšo škodo gostitelju.
Če je res tako, bomo sicer še videli. Število potrjenih je začelo strmo naraščati v ponedeljek - to je šele 4 dni nazaj. Avstrijci so preventivno še bolj zadrgnili, mi pa (brez informacij/kljub informacijam?) čakamo, če bodo "postelje" zopet 111% zapolnjene in bomo potem gasili požar ter kazali s prstom na necepljene?


tole! :) No, prvi del odstavka, kjer je namig o tem ali lahko "zelo uporaben" clen v verigi znova mutira v "manj uporabnega". Verjetno ne, mora pa zacahnit da je ok. Kako evolucija zacahne? Ali "obtezi" kromosom, da ne odleti ob naslednjem vrtenju bobna?
In and Out

Okapi ::

GizmoX je izjavil:

Okapi je izjavil:

... In koristijo mu mutacije, ki povzročijo, da se virus lažje razmnožuje v gostitelju, in da se bolje razširja naokoli. To pa lahko stori tako, da gostitelju manj škodi.
Lahko pa to stori tudi tako, da gostitelju bolj škodi. Na dolgi rok sicer slabo za varianto virusa.

Saj sem lepo razložil - mutacija, ki je slabša za virus, izumre. Bolj kot je gostitel prizadet (bolan), težje se virus širi naokoli. In to velja tako za primer, ko gostitelj obleži in ne hodi okoli, ali pa če je zaradi resnosti bolezni odrejena karantena.

Seveda se lahko pojavi mutacija, zaradi katere je gostitelj bolj prizadet, ampak ker se taka mutacija manj širi naokoli, ne povzroči naraščanja epidemije, ampak vodi v lastno izumrtje. Doslej se je sigurno pojavijo že veliko takih mutacij, ki pa so pač bodisi že izumrle, ali pa jih je tako malo, da jih nismo zaznali (oziroma niso bile tako pomembne, da bi dobile svojo grško črko), in bodo kmalu izumrle.

simonchelo ::

WizzardOfOZ je izjavil:

70% manjša možnost, da bi se znašel v bolnišnici in konkretno hitrejše širjenje mislim da pove vse.
Problem je, ker se naša ablast in zdravstvo težko odpove dodatkom in bodo hoteli agonijo vleči čim dlje.


Ja zadeva je točna taka kot se piše. Hitrejše širjenje a manj nevarni potek. Kar se tiče dodatkov pa je zadeva zelo zanimiva. Banka Slovenije je covid dodatke sele konec leta 2020 začela izvzemati iz izračuna kredita. Kar naenkrat je lahko medicinska sestra s 1000evri plače zavoljo covid dodatka dobila kredit za 800eur obremenitve. (pretiravam zanalašč) ravno zaradi tega je cena stanovanj poskočila tudi med covidom. Sedaj pa si predstavljajte kako bo to izgledalo ko bodo ukinili dodatke...
ciao

Okapi ::

Planinec7 je izjavil:

Govoriti, da so bili zaradi evolucije vsi ukrepi nesmiselni, je enako kot govoriti, da so vsi zdravstveni ukrepi nesmiselni, ker človek na koncu tako ali tako umre.

A je kdo kaj takega rekel?

Je pa zaradi evolucije včasih treba paziti, kakšne ukrepe izvajamo, oziroma kako jih izvajamo. Najbolje se to vidi pri bakterijah in recimo pri plevelih. Evolucija poskrbi, da bakterije postajajo odporne proti antibiotikom, in pleveli proti različnim strupom, s katerimi jih poskušamo zatirati.

Idealno bi sicer bilo, da bi z antibiotiki povzročili, da določena bakterija izumre, in potem smo problem, kar se te določene baktirje tiče, rešili. Ker pa je to praktično nemogoče, moramo s pravilno rabo antibiotikov poskrbeti, da bo imela evolucija čim težje delo - se pravi, da bo bakterija čim kasneje postala odporna na antibiotik.

To se pa doseže na dva načina. En je, da se z antibiotiki ne zdravi vsake okužbe, ampak samo hujše. Na ta način so bakterije manj izpostavljene antibiotiku, in ima zato evolucija manj priložnosti, da preizkuša uspešnost različnih mutacij. Drugi pa je, da če bolnika začnemo zdravit z antibiotiki, moramo to početi čim bolj temeljito, da po možnosti pobijemo vse bakterije, ki so v njem, in tako kar se da zmanjšamo možnost, da bi se mutirane bakterije, odporne na določen antibiotik, razširile.

To je problem tudi pri nekaterih virusih, recimo HIV, ker tudi postajajo odporni na posamezna zdravila. Pri koroni sicer pravega zdravila še nimamo, tako da glede tega problema zaenkrat ni, in je dobro, da evolucija čim prej opravi svoj posel in naredi virus minimalno škodljiv. V vmesnem času pa moramo seveda z ukrepi preprečiti umiranje bolnikov.

stara mama ::

Nekateri bojo imeli hudo krizo navajanja na predkoronske plače in nove (podivjane) cene. Nekateri se pač moramo že sproti prilagajat in bomo..... evolucijsko gledano bolj prilagojeni na prihodnost.
Analogije, heh :)

Zgodovina sprememb…

FoxKnox ::

Solatko
Drudo mnenje je Facebook ?

111111111111 ::

kuall je izjavil:

Ravno nekaj podobnega sem jaz razmišljal: da bo corona virus zmutiral v milejšo obliko, kot je npr gripa in tako ostal in preživel za stalno kot spremljevalec človeštva. Ker so prehude oblike virusa preveč škodljive za človeka, da človek paničari in ostaja doma in se tako virus ne more širiti in izumre. Če pa je v milejši obliki gre človek ven in se virus lahko širi.
Zelo verjetno, da so se gripe in prehladi evoluirali na podoben način: najprej močna oblika, potem zmutirali v šibkejšo.

Torej so bili ukrepi omejitve na občine, nošnja mask in zmanjšanje socialnih stikov, najboljša možna pot. :D
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: fikus_ ()

krempelj ::

stara mama je izjavil:

Nekateri bojo imeli hudo krizo navajanja na predkoronske plače in nove (podivjane) cene. Nekateri se pač moramo že sproti prilagajat in bomo..... evolucijsko gledano bolj prilagojeni na prihodnost.
Analogije, heh :)


Eni pa smo dobili tako konkretno povisanje place, da se podivjanim cenam samo rezimo.
Praskam...

FrRoSt ::

Okapi je izjavil:


In kot vidimo, se je virus korone razvil natanko v to smer. Hvala evoluciji.;)


Živela evolucija! Živeli virusi! Ne se cepit!! NE ubijajte virusov! :)):)):))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Okapi ()

primoz4p ::

Okapi je izjavil:

GizmoX je izjavil:

Okapi je izjavil:

... In koristijo mu mutacije, ki povzročijo, da se virus lažje razmnožuje v gostitelju, in da se bolje razširja naokoli. To pa lahko stori tako, da gostitelju manj škodi.
Lahko pa to stori tudi tako, da gostitelju bolj škodi. Na dolgi rok sicer slabo za varianto virusa.

Saj sem lepo razložil - mutacija, ki je slabša za virus, izumre. Bolj kot je gostitel prizadet (bolan), težje se virus širi naokoli. In to velja tako za primer, ko gostitelj obleži in ne hodi okoli, ali pa če je zaradi resnosti bolezni odrejena karantena.

Seveda se lahko pojavi mutacija, zaradi katere je gostitelj bolj prizadet, ampak ker se taka mutacija manj širi naokoli, ne povzroči naraščanja epidemije, ampak vodi v lastno izumrtje. Doslej se je sigurno pojavijo že veliko takih mutacij, ki pa so pač bodisi že izumrle, ali pa jih je tako malo, da jih nismo zaznali (oziroma niso bile tako pomembne, da bi dobile svojo grško črko), in bodo kmalu izumrle.

Gostitel se cepi, je manj bolan, ampak se vseeno okuži z boleznijo pri kateri reprodukcijsko število 100% cepljenih več kot 1. Ravnotežno stanje se spremeni; virus zmutira k novem ravnotežnem-optimalnem stanju. Ni sicer nujno, da je taka zmutirana različica bolj nevarna za necepljeno populacijo; ampak kaj pa če je?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: primoz4p ()

FrRoSt ::

primoz4p je izjavil:


Gostitel se cepi, je manj bolan, ampak se vseeno okuži z boleznijo pri kateri reprodukcijsko število 100% cepljenih več kot 1. Ravnotežno stanje se spremeni; virus zmutira k novem ravnotežnem-optimalnem stanju. Ni sicer nujno, da je taka zmutirana različica bolj nevarna za necepljeno populacijo; ampak kaj pa če je?


:))
NEcepljeni so odporni na VSE! Ne samo na viruse! Tudi na pamet!! :)):)):))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Kayzon ()

solatko ::

FoxKnox - Tistim, ki ga ne uporabljamo, težko.

primoz4p - Če bi cepiva delovala in se cepljeni nebi mogel okužiti, bi vaše teorije morda držale, tako pa se čisto vsi sevi komot sprehajajo od človeka,na človka, ustavi jih lahko samo dovolj močen lastni imunski sistem.

FrRoSt - Necepljeni so tako pametni, da ne verjamejo na prvo žogo agitprop covid propagandi. Za 0,14%-no smrtnost nekega virusa, lahko samo neinteligentni delajo tako paniko, vsako letna gripa ima smrtnost 0,08, tista leta 1968 pa je imela višjo smrtnost, samo jo nihče ni prenesel med starejšo generacijo po domovih upokojencev, je pa kljub temu pobrala preko miljon evropejcev pa ni bili nikakršne panike. V bolnicah ni bilo obiskov, šolarji so preboleli doma (tudi jaz), nobenih karanten iz zaprtih mest,..
99%-ov ljudi je odpornih na covid, oziroma ga preboli v lahki obliki, brez cepljenja, podobno je pri gripi.
Delo krepa človeka

Unilseptij ::

Smrtnost COVID-a je med 1% in 5% (https://coronavirus.jhu.edu/data/mortal... ).

Kar se tice evolucije, je pa seveda kaj slaba tolazba to, da bo virus cez nekaj desetletij ali stoletij morda mutiral v nenevarno obliko, ce bo vmes sel skozi mnogo bolj nevarnih in smrtonosnih variant. Ne pozabimo, da je evolucija v nacelu nakljucna.

kuall ::

evolucija je kruta na kratki rok, ko dela poskuse, ampak na dolgi rok je njena posledica sreča vseh udeležencev (večinoma). prevelike zgage pomrejo, složni preživijo, isto je z virusi. če bo virus ratal složen z ljudmi, da ne bo prevelika nadloga, bo prežiovel, če bo prevelika zgaga bo izumrl.

Unilseptij ::

saj, samo nas zanima, da prezivijo ljudje, ne virus :D.

kuall ::

da se bat, da bo virus, ki je prevelika zgaga, prav dolgo preživel. izumrl bo. torej virus, ki povzroča karantene in zapiranja in maske nima prihodnosti.
samo blagi virus bo lahko preživel, ker ga ljudje ne bomo izkoreninili, ker nas ne bo toliko motil.

nirburu ::

Noro osnovnošolska tema, ampak ok.
Nagradno vprašanje. Kaj se zgodi z evolucijo virusa, če v gostitelja "vbrizgate" slabo delujoča protitelesa?

a) virus izumre
b) virus nemoteno nadaljuje pot
c) virus postane odporen na tovrstna protitelesa in se posledično razbohoti

dexterboy ::

OP in @zee;
hvala za tole temo, ker sem že sam razmišljal, da bi spisal kaj podobnega. Že na začetku smo trobili, da je korona prišla in bo ostala z nami, da se bo človeštvo moralo prekužiti in da prej, ko se vrnemo na stara pota, bolje bo za vse nas. Tukaj jaz bolj vidim dva problema:
- določeni ljudje, ki so pred korona živeli običajno življenje, so v času plandemije dobili "moč in ablast" nad drugimi, pa naj bodo to bližnja okolica ali pa večje geografsko ozemlje. Drugi so se "poosebili" s privrženci cepljenja in kot del krdela prosto po Prešernu udrihali po drugih, tako verbalno v živo kot preko socialnih medijev. Pogojeno z zaporniškim eksperimentom v Stanfordu je to razumljivo, da so ti ljudje izredno uživali v nastali situaciji in zapustitev "cone udobja"... no, to si pa ne želi nihče, mar ne?
- gledano ekonomsko smo se globalno zapufali za tisoče milijard, ki jih bo treba nakako vrniti, razen, če ne bo drugače, ampak ta drugače bo samo še bolj boleč na dolgi rok. Bolj želim poudariti tiste zaposlene (in nezaposlene), ki so jim kovid dodatki omogočili nakup stvari, ki si jih običajno nikoli ne bi mogli privoščiti, nezaposleni pa so drugje dobivali večja nadomestila za brezposelnost kot pa redno plačo v stari službi. In zakaj bi se človek odpovedal "easy money", če pa lahko dobiva še pol plače zraven. Osebno poznam ljudi, ki so zamenjali kar nekaj dobrin, pa nobena ni bila manj kot jurja...
Zagotovo sem še kaj pozabil dopisati, ampak ravno tukaj pridemo do tistega, kar so se "waxerji" drli na ves glas; da posameznik ni pomemben, ampak se mora podrediti dobremu širši družbi. In prav z veseljem bom spremljal prihajajoče tedne in mesece (pri nas bo vrh naslednji teden, pol pa dol), kako se bodo ti ljudje odzvali na realnost novo nastale situacije, kjer niso več obvezne maske na prostem, špika na pol leta, QR koda, medsebojn distanca in ostalo... Ker poglejmo samo gospodarske panoge, kako so padle na dno obstanka in jih "umetno" ohranjamo pri življenju.
Aha, je pa ena sprememba, ki nas ne bo več zapustila; delo od doma. Ko se ljudje manj gibljejo in se jim na dolgi rok poslabšuje zdravstvena slika. Morebiten zaslužek za farmacevtsko industrijo? ;)
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

krempelj ::

dexterboy je izjavil:


- določeni ljudje, ki so pred korona živeli običajno življenje, so v času plandemije dobili "moč in ablast" nad drugimi, pa naj bodo to bližnja okolica ali pa večje geografsko ozemlje. Drugi so se "poosebili" s privrženci cepljenja in kot del krdela prosto po Prešernu udrihali po drugih, tako verbalno v živo kot preko socialnih medijev. Pogojeno z zaporniškim eksperimentom v Stanfordu je to razumljivo, da so ti ljudje izredno uživali v nastali situaciji in zapustitev "cone udobja"... no, to si pa ne želi nihče, mar ne?


Mislim, da se hudo motis oz. si izmisljes povezave, ki jih ni.

Sploh se ne gre za uzivanje, gre se za najprej grozo, kaj dogaja proticepilcem, potem za streznitev, da je polovica Slovenije taksne in se kako zelo se zanasa na bullshit iz facebooka s popolno nesposobnostjo trezno oceniti situacij.

Po proticepilcih se je udrihalo, ker je normalnemu cloveku (kar sami niso) tezko razumeti, da je lahko nekdo tako zaostal v razmisljanju, kljub temu, da je odrascal v enakem okolju, in taku hud primerek homo fake news.

Bi pa vsi radi ven iz tega sranja, problem je samo, kako se kdaj gledati na ljudi v druzbi na enak nacin, ce ves, da jih je polovica mentalno motenih. Vcasih sem samo sumil, zdaj vem.
Praskam...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: krempelj ()

kuall ::

krempelj je izjavil:

kako se kdaj gledati na ljudi v druzbi na enak nacin, ce ves, da jih je polovica mentalno motenih.

razumem te, kaj misliš. jaz se tudi včasih kar malo z grozo sprehajam po ljubljani in gledam ljudi in si mislim, koliko izmed njih je mentalnih bolnikov. nič kj fajn občutek v resnici.

PacificBlue ::

kuall je izjavil:

krempelj je izjavil:

kako se kdaj gledati na ljudi v druzbi na enak nacin, ce ves, da jih je polovica mentalno motenih.

razumem te, kaj misliš. jaz se tudi včasih kar malo z grozo sprehajam po ljubljani in gledam ljudi in si mislim, koliko izmed njih je mentalnih bolnikov. nič kj fajn občutek v resnici.

dexterboy ::

@krempelj; lahko me imaš za največjega norca na tem svetu in za najbolj moteno osebo, ampak daj prvo pomisli, da vpržeš možgane na način kritičnega razmišljanja, kjer se moraš vprašati, ali so bili ukrepi res "normalni" ali ali je bilo "zdravo" zapirati otroke v domače okolje, ko jih 99,5 procentov to preboli stoječe. Si se kdaj vprašal, zakaj so zdrave starostnike peljali v bolnice, da so se tam okužili s korono in zapustili ta svet brez zadnjega srečanja s svojci, ki jim je bil prepovedan obisk, lahko so pa delale negovalne sestre, ki so bile pozitivne na PCR testih...
Je tako TEŽKO vpreči betico in pogledati na ta svet iz drugega zornega kota? Naj ti napišem še drugače; če bi vsi veliki misleci razmišljali kot jih je večina populacije v tistih časih, bi ti še vedno imel sveče za luč v spalnici in bi vodo ogreval na drva, da bi se alhko stuširal. POTREBNO je razmišljati "out of the box", če hočeš kaj doseči. To ti lahko napiše kaj več @zee, ki je zapustil kokoško in šel v Azijo s trebuhom za kruhom, ker so ga tukaj omejevali v njegovem delu. Mogoče bo tudi brisal ta post, ampak hočem povedati, da ne glej stalno MSM in ne dovoli si, da bi ti prali možgane... vprašaj, raziskuj, razmišljaj, preučuj.... ali pa se vprašaj, če nisi v svojem postu opisoval sebe. Ker ljudje, ki druge primerjajo z yutubarji in fejsarji resnično niso sami več ko to.

Virusi bodo mutirali in temu ne bo konca, morali bomo (oz. v veliki večini smo že) razviti imunsko odpornost in živeti dalje naša življenja. Pri 8 milijardah različnih habitatov so mutacije prej obveza kot naključje...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

nirburu ::

kuall je izjavil:

krempelj je izjavil:

kako se kdaj gledati na ljudi v druzbi na enak nacin, ce ves, da jih je polovica mentalno motenih.

razumem te, kaj misliš. jaz se tudi včasih kar malo z grozo sprehajam po ljubljani in gledam ljudi in si mislim, koliko izmed njih je mentalnih bolnikov. nič kj fajn občutek v resnici.

Ah, kje so tisti dobri stari časi.
Sicer pa je tema o evoluciji ne tvoji sociopatiji.

simonchelo ::

hehe... Zakaj se rabiš karkoli spraševat o drugih??? vsak ma svojo idejo, svojo pot in svoje življenje, dokler te nekdo drug ne bo ogrožal, zakaj bi se kakorkoli vtikal vanj? Ostante sončki, pa Omikron bo končal to norijo. (Po pravici povedano, jest sem se že čisto navadil na malce drugačen lifestyle.)
ciao

111111111111 ::

solatko je izjavil:

primoz4p - Če bi cepiva delovala in se cepljeni nebi mogel okužiti, bi vaše teorije morda držale, tako pa se čisto vsi sevi komot sprehajajo od človeka,na človka, ustavi jih lahko samo dovolj močen lastni imunski sistem.

Noben imunski sistem ne ustavi virusa pravočasno. GA še širiš dalje.

solatko je izjavil:


FrRoSt - Necepljeni so tako pametni, da ne verjamejo na prvo žogo agitprop covid propagandi. Za 0,14%-no smrtnost nekega virusa, lahko samo neinteligentni delajo tako paniko, vsako letna gripa ima smrtnost 0,08, tista leta 1968 pa je imela višjo smrtnost, samo jo nihče ni prenesel med starejšo generacijo po domovih upokojencev, je pa kljub temu pobrala preko miljon evropejcev pa ni bili nikakršne panike. V bolnicah ni bilo obiskov, šolarji so preboleli doma (tudi jaz), nobenih karanten iz zaprtih mest,..
99%-ov ljudi je odpornih na covid, oziroma ga preboli v lahki obliki, brez cepljenja, podobno je pri gripi.

0,14% je napačna številka. Ne širi laži.

dexterboy je izjavil:

@krempelj; lahko me imaš za največjega norca na tem svetu in za najbolj moteno osebo, ampak daj prvo pomisli, da vpržeš možgane na način kritičnega razmišljanja, kjer se moraš vprašati, ali so bili ukrepi res "normalni" ali ali je bilo "zdravo" zapirati otroke v domače okolje, ko jih 99,5 procentov to preboli stoječe.

Boš ti odgovarjal za tisti 0,05%, smo res postali fašisti? Sranje je ker vemo, da jih bo nastradalo 0,05% in z lahkoto pametujemo, dvomim, pa da bi kdo od vas na oblasti rekel: "Fuck the 0,05% of children. Strongest are gona make it."

Skratka totalni BS.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

dexterboy je izjavil:

lahko so pa delale negovalne sestre, ki so bile pozitivne na PCR testih...

Tole je čisti antivaxerski fake news.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

nirburu ::

Zakaj vam moram jaz kot dežurna troliš oseba razlagati, da je tema o evoluciji sarsa in ne vaše psihopatije?

WizzardOfOZ ::

111111111111 je izjavil:

Boš ti odgovarjal za tisti 0,05%, smo res postali fašisti? Sranje je ker vemo, da jih bo nastradalo 0,05% in z lahkoto pametujemo, dvomim, pa da bi kdo od vas na oblasti rekel: "Fuck the 0,05% of children. Strongest are gona make it."


Vsak naj se sam zaščiti, tisti ki se nočejo, so pa sami krivi. Zakaj je treba vsem otežit življenje, če jih pa par noče spregledat. Sami so si krivi, sami naj nosijo posledice. Čas je da nas pustijo živeti v miru.

Če bi pa ti rad še 5 let s skafandrom na glavi okol hodil, pa delaj to, saj ti noben ne brani. Samo nas ostale pusti živet na miru.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Okapi ()

Aston_11 ::

solatko je izjavil:

99%-ov ljudi je odpornih na covid, oziroma ga preboli v lahki obliki, brez cepljenja, podobno je pri gripi.
Tisti 1% je pa solata statistika.

Mimogrede, verjetno se zavedaš, da imunski sistem z leti ne postaja vse modrejši, kmh, krepkejši.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

solatko ::

Unilseptij - Od 65+, na celotno populacijo in število okuženih pa 0,14%, zakaj operirate z neresničnimi ali prirejenimi podatki, samo zato, da bolezen naredite strašnejšo, kot je v resnici in cepivo uspešnejše, kot je dejansko? In potem ste na tako izkrivljene podatke še ponosni, namesto, da bi vas bilo sram. In to počnete z napačnimi sredstvi, z ukrepi, ki ne delujejo, s cepivi, ki ravno teko niso učinkoviti, z napadi na tiste, ki bi radi pridobili imunost po naravni poti,.....

krempelj - Zakaj se cepljeni ne morete sprijaznit, da je cepljenje prostovoljno in, da je telo, po ustavi nedotakljivo, vsak, ki se je cepil ima svoj razlog za tako odločitev, nekateri (manjšina) zato, ker so dejansko prepričani, da je to za zdravje edina rešitev, večina zaradi prostega gibanja (greenpass-a), nekatere pa je v to prepričala politika, kot nekaj, kar delajo za splošno dobro in v zaščito rizičnih.
Ravno tako se iz različnih razlogov, nekateri nočemo cepit, pred vsem zato, ker cepiva niso tisto, kar so na veliko reklamirali, zato ker so možni stranski učinki in nas veliko raje reskira in upa na dovolj močen imunski sistem, nekateri so prepričani tudi zaradi niformacij na družbenih omrežjih, nekaj pa enostavno zato, ker niso zadovoljni z vladnimi ukrepi in ne verjamejo nič vladnim agitpropp-ovcem, "strokovnjakom", ki to na tem področju niso in njihove napovedi, izjave in reklamiranji, ki so celo na nižjem nivoju, kot izjave doktorjev na socialnih omrežjih.
Mi vas pustimo pri miru, čeprav zaradi napačnih ukrepov, prav cepljeni najbolj pomagate širjenju virusa, ker se vam ni potrebno testirat in lahko hodite povsod, kjer želite, tudi tam, kjer se v zaprtih prostorih, lepo širi virus med enakimi. Kljub temu, da je učinkovitost cepiv slaba, da se še vedno cepi za prvi sev, ki je proti omikronu nemočan, še vedno propagirate špikanje in celo grozite tistim, ki tega ne kupimo.
V državah, kjer so vlade slabe, njihovi strokovnjaki pa niso pravi, je število cepljenih sorazmerno slabo, kjer ljudje strokovnjakom zaupajo je cepljenih več, rezultati na področju epidemije pa nič boljši. O stranskih učinkih se šepeta ali na debelo laže.

kuall - Torej ste strokovnjaki psihiatrije iznašli nov način določanja norosti - cepljen, ni nor, necepljen - nor. Sedaj vas čaka samo še to, da bo vaša teorija priznana, da to podkrepite v kakšni znanstveni reviji. Res ste nekateri bogi na umu.

DexterBoy - Cepljenim je cepivo odneslo kritično razmišljanje, izgleda, da je tudi to del naloge teh zvarkov, pridobili so na agresivnosti in paranoji, pred virusi.

111111111111 - Če imunski sistem ne deluje v redu, potem so nekatere bakterije ali virusi hitrejši in pride do težjih posledic ali v redkih primerih (covid) do smrti. To so dejstva.
Ne moreš pa trdit, da je pri vseh ljudeh imunski sistem prepočasen, moj je bil dovolj dober in tudi ostalih članov družine, da smo najsmrtonosnejšo gripo po WW2 preboleli brez posledic, dokaj na lahek način, sosedi je ta ista gripa, pobrala oba starša v enem tednu. Mojima starima staršema, na Blokah, ni prišla do živega (vsako jutro na tešč 0,2 domače slivovke), oba dočakala skoraj 90 let, brez obiska zdravnika, babica je tudi 4 otroke, rodila doma, pri mojemu fotru, je babica prišla šele po treh mesecih, ker je bila cesta, zaradi zametov, neprehodna. V tisti vasi ni bilo niti enega primera najhujše gripe leta 1968.

Aston_11 - Tisti, ki pri 65+ ne rabijo nobenih zdravil, razne viroze, gripe, včasih tudi kakšno pljučnico prebolijo brez komplikacij, verjetno, kljub letom, niso kritični, tudi, če se okužijo, sploh, če imajo vsakih nekaj let, temeljit zdravniški pregled. Tistim, ki so rizični pa cepivo pomaga ali pa tudi ne, tako, kot pri cepivu za navadno gripo, ki vsako leto naredi mali masakr med rizičnimi, vsakih nekaj desetletij pa resnega, zadnji 1968.
Delo krepa človeka

jernejl ::

solatko je izjavil:

FrRoSt - Necepljeni so tako pametni, da ne verjamejo na prvo žogo agitprop covid propagandi. Za 0,14%-no smrtnost nekega virusa, lahko samo neinteligentni delajo tako paniko, vsako letna gripa ima smrtnost 0,08
Oho, spet širiš laži in antivaxersko propagando, kako zelo pričakovano.
Smrtnost covida je pri nas že zdaj okrog 0,25% (če štejemo do zdaj umrle), pa pandemije še ni konec in več kot polovica ljudi je precepljena (precepljenost ogroženih pa je še bistveno višja).
Smrtnost gripe pa je pri nas reda 0,01%.

in, da je telo, po ustavi nedotakljivo
Zakaj si potem nekateri predstavljate, da smete pljuvati viruse po nedotakljivih telesih ljudi, ki vas obkrožajo?

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Kayzon ()

Unilseptij ::

solatko je izjavil:

Unilseptij - Od 65+, na celotno populacijo in število okuženih pa 0,14%, zakaj operirate z neresničnimi ali prirejenimi podatki, samo zato, da bolezen naredite strašnejšo, kot je v resnici in cepivo uspešnejše, kot je dejansko? In potem ste na tako izkrivljene podatke še ponosni, namesto, da bi vas bilo sram. In to počnete z napačnimi sredstvi, z ukrepi, ki ne delujejo, s cepivi, ki ravno teko niso učinkoviti, z napadi na tiste, ki bi radi pridobili imunost po naravni poti,.....


Bom odgovoril bolj zaradi drugih, kot zaradi tebe, ki si si pač ustvaril svoj svet in ne bo nič pomagalo. Od kod ti dokazi, da so podatki, ki sem jih podal prirejeni, ne vem, ampak za Slovenijo pravijo tole:

Slovenia 478,860 primerov 5,634 smrti 1.2% 269.83 smrti na 100k prebivalcev

to je za celotno populacijo, čeprav je seveda res, da smrtnost s starostjo narašča. V splošnem je smrtnost odvisna od demografije (delež starejšega prebivalstva -- zato je Zahod bolj na udaru, ker imamo veliko starejše populacije v primerjavi z recimo Afriko) in razvitosti/kapacitet zdravstvenega sistema. Preberi si podatke na linku... aja ne boš, ker so prirejeni in ti veš bolje :D. Res mi ni jasno, kdo potem polni bolnišnice in zakaj ljudje tako masovno simulirajo, da zbolevajo in umirajo. Aja, to je vse svetovna zarota, bolnišnice so v resnici prazne oz. so tam v najboljšem primeru plačani simulantje, ki samo krožijo, hehe.

Zgodovina sprememb…

primoz4p ::

solatko je izjavil:

FoxKnox - Tistim, ki ga ne uporabljamo, težko.

primoz4p - Če bi cepiva delovala in se cepljeni nebi mogel okužiti, bi vaše teorije morda držale, tako pa se čisto vsi sevi komot sprehajajo od človeka,na človka, ustavi jih lahko samo dovolj močen lastni imunski sistem.

FrRoSt - Necepljeni so tako pametni, da ne verjamejo na prvo žogo agitprop covid propagandi. Za 0,14%-no smrtnost nekega virusa, lahko samo neinteligentni delajo tako paniko, vsako letna gripa ima smrtnost 0,08, tista leta 1968 pa je imela višjo smrtnost, samo jo nihče ni prenesel med starejšo generacijo po domovih upokojencev, je pa kljub temu pobrala preko miljon evropejcev pa ni bili nikakršne panike. V bolnicah ni bilo obiskov, šolarji so preboleli doma (tudi jaz), nobenih karanten iz zaprtih mest,..
99%-ov ljudi je odpornih na covid, oziroma ga preboli v lahki obliki, brez cepljenja, podobno je pri gripi.

Solatko, si kot politik. Na enostavno vprašanje odgovoriš nekaj tretjega in spreminjaš tok razprave. Čemu? Kakšna je tvoja agenda; ali lahko sklepam, da si večkrat cepljen proti koronci, javno pa zagovarjaš proticepilstvo?

OP je razvil tezo o smeri razvoja evolucije korone. Izpostavil sem, v skladu s temo in OP-jevo tezo, da cepljenje spremeni ravnotežno stanje in s tem smer evolucije. Opozoril na možnost, da je tako zmutirana verzija lahko nevarna za necepljeno populacijo. In čakal na obrazložitev OP-ja.

Nočem biti teoretik zarote, zato bom nakratko izpostavil samo dve posledice primera, da je zmutirana verzija zelo nevarna za necepljeno populacijo:
1. permanentno periodično cepljenje za vzdrževanje cepljenega statusa
2. genocid* nad narodi v slabo precepljenih delih sveta
Ponavljam vprašanje, kakšna je tvoja agenda, da preusmerjaš tok razprave?

* https://www.rtvslo.si/svet/genocid-mrac...
"Prihod Evropejcev na ameriška tla
Od odkritja Amerike se je število staroselcev na drugem koncu Atlantika drastično zmanjšalo. Za 100 milijonov žrtev med Indijanci naj bi bile krive bolezni, kot so črne koze in ošpice, ki so jih prinesli Evropejci in afriški sužnji. Nekateri zgodovinarji so prepričani, da je šlo nenamerno za največji genocid v zgodovini človeštva. Prihod britanskih kolonialistov na Tasmanijo v začetku 19. stoletja pa je skoraj izbrisal prvotne prebivalce. Od 8.000 staroselcev jih je prinešene bolezni premagalo le kakšnih 300.
"

ps.
Dodam še link, ki sicer ne spada v temo
https://www.dailymail.co.uk/news/articl...

WizzardOfOZ ::

Glede na to, kako je sedaj "slab" virus, ki ga z lahkoto vsi prebolimo, bi se morali vsi okužit in prebolet, tako bi vsi dobili protitelesa in zaključimo s to bedarijo in nehamo z blokadami vsakdanjega življenja.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

NMH ::

primoz4p je izjavil:

Solatko, si kot politik. Na enostavno vprašanje odgovoriš nekaj tretjega in spreminjaš tok razprave. Čemu? Kakšna je tvoja agenda; ali lahko sklepam, da si večkrat cepljen proti koronci, javno pa zagovarjaš proticepilstvo?


To je že nešteta tema, ki jo SOLATKO zasmetil s svojim dementnim neargumenitanim momljanjem.
Zgubljaš čas z njim.

Struktura bolnikov na intenzivni ti pove vse, kar rabiš vedeti.
Cepiva absolutno delujejo in v kolikor bi bili vsi rizični cepljeni (50+ let ter tisti s kroničnimi boleznimi) ne bi imeli nobene krize v zdravstvu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NMH ()
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V EU odobrili peto cepivo proti covidu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6511950 (9651) enota13
»

Nova različica koronavirusa se imenuje omikron (strani: 1 2 3 419 20 21 22 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
106080695 (59819) fikus_

COVID zdravilo je tukaj - kaj je naslednji korak? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7210891 (9373) dsfsfawer235

Sodna prepoved cepljenja v Franciji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10212178 (9908) Okapi

Odgovornost za stranske učinke cepljenja (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
49373704 (61397) zmist

Več podobnih tem