Kateri električni avto?

Joj inzenir, ti si res butelj, da ni vecjega

Ce je kredit Eko Sklada primerljiv z dobro banko, si ga menda vzel kar pri dobri banki? Aja ne, nisi ga, ker ni primerljiv s tistim od banke.

Da ti je Eko Sklad dal kredit in subvencijo za EV (saj si lastis EV in ne samo bluzis tukaj o njihovih papirnatih prednostih, kajne?), je nekje moral dobiti denar - za oboje. Dobil ga je od od vseh odjemnikom elektricne energije, efektivno torej vecina financi tebi in tebi podobnim SE (preko kredita, ki ga nisi sel iskat na banko) in EV (preko subvencije, ki se ji nisi odrekel, ceprav ni nobene prisile, da bi jo ob nakupu EV vzel).

Pogodb o ceni odkupa z Borzenom nise omenil niti enkrat, ti si jih privlekel v debato ze drugic. Prav, dajmo se to na mizo.

Hvala za prilepljeno slikico LCOE. Zdaj prilepi se pojasnilo za SE in vetrne elektrarne, zapisane pod Condiderations.

Butci tvojega kova pograbite samo tisti del informacije, ki vam ustreza ("hurr durr yastonj elektrika iz moje zastonj SE"), ignorirate pa vsa dejstva, ki vam ne pasejo.

billy je 24. dec 2021 ob 11:30 izjavil:

če je zdaj mesečni, bo čez 10 let ukinjen.

Very fine by me :-)

Ahim je 24. dec 2021 ob 12:14 izjavil:

Joj inzenir, ti si res butelj, da ni vecjega

Ce je kredit Eko Sklada primerljiv z dobro banko, si ga menda vzel kar pri dobri banki? Aja ne, nisi ga, ker ni primerljiv s tistim od banke.

Da ti je Eko Sklad dal kredit in subvencijo za EV (saj si lastis EV in ne samo bluzis tukaj o njihovih papirnatih prednostih, kajne?), je nekje moral dobiti denar - za oboje. Dobil ga je od od vseh odjemnikom elektricne energije, efektivno torej vecina financi tebi in tebi podobnim SE (preko kredita, ki ga nisi sel iskat na banko) in EV (preko subvencije, ki se ji nisi odrekel, ceprav ni nobene prisile, da bi jo ob nakupu EV vzel).

Pogodb o ceni odkupa z Borzenom nise omenil niti enkrat, ti si jih privlekel v debato ze drugic. Prav, dajmo se to na mizo.

Hvala za prilepljeno slikico LCOE. Zdaj prilepi se pojasnilo za SE in vetrne elektrarne, zapisane pod Condiderations.

Butci tvojega kova pograbite samo tisti del informacije, ki vam ustreza ("hurr durr yastonj elektrika iz moje zastonj SE"), ignorirate pa vsa dejstva, ki vam ne pasejo.

Ne nisem, če je kdo butelj si to ti. Ja kredit eko sklada je precej podoben kreditu dobre banke. In da sva si na jasnem, govoriva o kakšnem procentu razlike, vsako gospodinjstvo plača nekaj evrov (pri meni je 3 €) za prispevek za obnovljive vire in 99 % tega denarja gre za subvencioniran odkup tiste električne energije za tiste sončne elektrarne ki so se priključile pred letom 2015, ne za tisti procent boljši ali slabši kredit. Nove sončne elekrarne subvencioniranega odkupa električne energije VEČ NIMAJO. In preden se kdo buni za tiste 3 €, državljani smo preko davkov plačali TEŠ6 nekaj tisočkrat več, tako direktno ko je država financirala gradnjo v vrednosti 1400 milijonov evrov, kot tudi za zdravljenje vseh bolezni. To vse smo plačali slovenski davkoplačevalci, prav vsak izmed nas.

Da ti je Eko Sklad dal kredit in subvencijo za EV (saj si lastis EV in ne samo bluzis tukaj o njihovih papirnatih prednostih, kajne?), je nekje moral dobiti denar - za oboje.

Zdaj si še subvencijo za EV privlekel. Ja vsakumur ki kupi EV država da 4500 €. Vendar to dobiš samo enkrat: ob nakupu in potem nikoli več. Država pa za vsak naftni avto da letno 6410 € za pokritje zdravstvene in BDP škode ki jo ta avto povzroči. Pazi, to je NA LETO. VSAKO leto. Torej naftni avto v 20 letih prejme 128.200 € subvencije z strani države, električni avto pa samo 4500€. Se ti še teh 4500 € zdi ne fer? 128.200 € za naftni avto še MNOGO MNOGO bolj ne fer. Ker a veš, stroške zdravljenja je treba plačati, le da to krijemo vsi davkoplačevalci preko davkov, tudi tisti ki avto sploh nimajo ali pa imajo električni avto, namesto da bi škodo plačal tisti ki jo je povzročil: voznik naftnega avta.

Od kje številka 6410 € za naftni avto vsako leto. Gremo lepo po vrsti. Glavni problem so strupi ki povzročajo ogromno zdravstveno škodo in zmanjšano kakovost bivanja (znanstvene študije kažejo da onesnažen zrak povzroča manjšanje inteligence, povzroča pojav depresije, zmanjšuje delovno storilnost ipd). Tudi če gledamo purely finančno je škoda zaradi onesnaženega zraka gromozanska. V Sloveniji za zdravljenje bolezni zaradi onesnaženega zraka porabimo 988 milijonov evrov vsako leto.

Koliko škode nam povzročijo fosilna goriva? Za 1,1 milijarde evrov na leto!
https://oe.finance.si/8933977/Koliko-sk...

Znana je tudi študije OECD ki je ugotovila da 20 % zmanjšanje količine mikroskopskih trdih delcev v zraku vodi 2,4 % izboljšanja BDPja. Če to ekstrapoliramo na 100 %, to pomeni 12 % BDP-ja, kar letno pomeni zgubljenih 6705 milijonov evrov zaradi onesnaženega zraka (Slovenski BDP je namreč 52,88 milijarde evrov letno).

The economic costs of air pollution: Evidence from Europe
https://www.oecd.org/economy/greeneco/e...

Letno torej v Sloveniji zaradi onesnaženega zraka zgubimo 988 milijonov evrov za stroške zdravljenja in še dodatne 6705 milijonov evrov v obliki škode za bruto domači proizvod, skupaj torej 7693 milijonov evrov, to številko zdelimo z 1,2 miljona avtomobilov v Sloveniji in dobimo 6410 EUR škode po avtomobilu vsako leto. Povprečna kilometrina je 13.000 km, kar pomeni 49,5 EUR škode za vsakih 100 prevoženih kilometrov. Se ti še zdi nefer da EV ne plača teh bogih 4 EUR škode ki jo niti ne povroči? Ravno obratno je, ne fer je da naftni avto ne plača vse škode ki jo povzroči. Zakaj bi morali drugi plačevati za škodo ki jo je povzročil tvoj dizel?

Dobil ga je od od vseh odjemnikom elektricne energije, efektivno torej vecina financi tebi in tebi podobnim SE (preko kredita, ki ga nisi sel iskat na banko) in EV (preko subvencije, ki se ji nisi odrekel, ceprav ni nobene prisile, da bi jo ob nakupu EV vzel).

Še en neumen janez ki vidi samo znesek ki ga more direktno plačati preko položnice (tiste boge 3 €), medtem kot tega da mu vsak mesec nakažejo samo polovico plače, ostalo pa vzamejo za pokrivanje škode zdravljenja in druge stroške države pa ne vidi. Kredit na banki ali kredit na eko skladu je tako majhna razlika da ni omembe vredna, razlika je samo v malenkostni razliki v obrestni meri, kredit moraš še vedno plačati celega sam, noben ti ga ne plača. In zaradi spodbujanja sončnih elektrarn je zrak manj onesnažen, škoda pa veliko manjša. Sončne elekrarne dejansko znižujejo strošek države in s tem strošek vseh nas davkoplačevalcev. Kakšne pogodbe z Borzenom, kaj blebečeš, tega jaz nisem nikoli omenjal. Ta LCOE je cena BREZ subvencij. Butec si tukaj samo ti, ne jaz. Če ne poštekaš da ima država z TEŠEm veliko večje stroške od sončnih elekrarn potem ti pač ni pomoči. Sončne elektrarne dajejo veliko cenejšo energijo od teš6.

gruve je 25. dec 2021 ob 01:56 izjavil:

Letno torej v Sloveniji zaradi onesnaženega zraka zgubimo 988 milijonov evrov za stroške zdravljenja in še dodatne 6705 milijonov evrov v obliki škode za bruto domači proizvod, skupaj torej 7693 milijonov evrov, to številko zdelimo z 1,2 miljona avtomobilov v Sloveniji in dobimo 6410 EUR škode po avtomobilu vsako leto. Povprečna kilometrina je 13.000 km, kar pomeni 49,5 EUR škode za vsakih 100 prevoženih kilometrov. Se ti še zdi nefer da EV ne plača teh bogih 4 EUR škode ki jo niti ne povroči? Ravno obratno je, ne fer je da naftni avto ne plača vse škode ki jo povzroči. Zakaj bi morali drugi plačevati za škodo ki jo je povzročil tvoj dizel?

Tu ti vsa logika pogrne v enem stavku, ker si enostavno zaključil da so 100% vir vsega onesnaženega zraka v Sloveniji izpusti ICE registriranih avtov.
In če ostanemo zgolj na avtih, seveda vsi EVji so/bodo poljeni izključno na domačih solarnih polnilnicah.

S tako matematiko operirajo lahko samo politiki in ostali družboslovci, ne pa tudi inženirji.

Letno torej v Sloveniji zaradi onesnaženega zraka zgubimo 988 milijonov evrov za stroške zdravljenja in še dodatne 6705 milijonov evrov v obliki škode za bruto domači proizvod, skupaj torej 7693 milijonov evrov, to številko zdelimo z 1,2 miljona avtomobilov v Sloveniji in dobimo 6410 EUR škode po avtomobilu vsako leto.

Torej ce si vsi kupimo danes elektricne avte, vec ne bomo rabili k zobarju, po gips, na operacijo kolka, na sivanje in in in. ICEji so krivi, da imas karies, diabetes, revmo, zjebana kolena in in in...
+1 inzenir +1

Recimo, da v Sloveniji 100.000 tovornih vozil od dostavnih kombijev naprej in 3,5t tonskih sleperjev vse do 16t in vec prevozi Slovenijo od Luke Koper do Sentilja, prides na okoli 7.000.000 Litrov izgorelega dizla na dan.
1,2 miljona avtov, ki pa povprecno naredijo 50km na dan popusi le 3,6 miljonov litrov goriva. Dodatno imajo ti avti bistveno boljse filtre vgrajene od teh prastarih sleperjev in kombijev.

Clovek se preseli v kotlino od Ljubljane in potem bemti, ker imajo Ljubljancani prevec avtov in da kotlina ni dovolj prepihana.
Saj se malo, pa bo kurilne sezone konec in bo zrak takoj bolj cist.

ginekk je 25. dec 2021 ob 11:15 izjavil:

gruve je 25. dec 2021 ob 01:56 izjavil:

Letno torej v Sloveniji zaradi onesnaženega zraka zgubimo 988 milijonov evrov za stroške zdravljenja in še dodatne 6705 milijonov evrov v obliki škode za bruto domači proizvod, skupaj torej 7693 milijonov evrov, to številko zdelimo z 1,2 miljona avtomobilov v Sloveniji in dobimo 6410 EUR škode po avtomobilu vsako leto. Povprečna kilometrina je 13.000 km, kar pomeni 49,5 EUR škode za vsakih 100 prevoženih kilometrov. Se ti še zdi nefer da EV ne plača teh bogih 4 EUR škode ki jo niti ne povroči? Ravno obratno je, ne fer je da naftni avto ne plača vse škode ki jo povzroči. Zakaj bi morali drugi plačevati za škodo ki jo je povzročil tvoj dizel?

Tu ti vsa logika pogrne v enem stavku, ker si enostavno zaključil da so 100% vir vsega onesnaženega zraka v Sloveniji izpusti ICE registriranih avtov.
In če ostanemo zgolj na avtih, seveda vsi EVji so/bodo poljeni izključno na domačih solarnih polnilnicah.

S tako matematiko operirajo lahko samo politiki in ostali družboslovci, ne pa tudi inženirji.

Resnici na ljubo večino škode res nastane zaradi avtomobilov. Point ostane, naftni avto v obliki trošarin in prispevkov ne plača niti desetine tiste škode ki jo povzroči. Ne vsi EVji seveda niso polnjeni izključno na domačih solarnih elekrarnah, je pa dejstvo da če jih polnimo z slovenskim miksom elektrike je to še vedno VELIKO bolje kot pa vožnja naftnega avta? Zakaj se boš vprašal?
1. Zato ker je kar dve tretjini elektrike proizvedeni z čistimi viri ki ne osnesnažujejo zraka (jedrska in vodna energija).

2. Ker ima električni avto tako velik izkoristek se porabi 4x manj energije po kilometru kot pa da uporabiš naftni avto.
3. GLAVNI RAZLOG: elektrarna ne onesnažuje sredi velikih mest, ampak na obrobju kjer je MNOGO MNOGO manj ljudi, poleg tega pa prevetrenost toliko večja da je koncentracij strupov v zraku skoraj zanemarljiva. Mi imamo problem z onesnaženjem ZNOTRAJ velikih mest, recimo Ljubljane, kapiš?
4. Elektrarne imajo boljše filtre kot avtomobili.

Ahim je 25. dec 2021 ob 11:29 izjavil:

S takim butcem kot si ti inzenir je skoda izgubljati cas ("Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.").

Moja napaka, da sem sploh poskusal argumentirano komunicirati s takim Donning-Krugerjem; jo bom kar takoj popravil

S tem da edini idiot tukaj si ti, ne jaz. Donning-Kruger velja zate, ne zame. Če bi bil dec ne pa pička bi na argumente odgovarjal z svojimi protiargumenti, ne pa z ad hominem logičnimi fejli. Žal si intelektualno preveč podhranjen da bi vedel da žalitve prav nič ne ovržejo mojih argumentov.

Za lažjo predstavo, vidiš te rdeče pike na zemljevidu? Kaj so to? Tako je, mesta! Mi imamo problem z onesnaženjem v mestih. Ja zrak bo ko bo konec zime čistejši, vendar še vedno bodo mejne koncentracije strupov v zraku močno preseženo, kot vsako leto do sedaj.

V mestih živi malo manj kot pol svetovnega prebivalstva, pravico imam tudi v mestu do čistega zraka in ti nimaš pravice da me zastrupljaš z svojim dizlom. Problem z onesnaženjem in gužvo na cesti je treba rešiti: recimo z uvedbo 10 EUR takse za vsak dan ko hočeš z avtom znotraj Ljubljanske obvoznice.

Ze ze, ampak tudi v mestu se lahko zivi na vecjem razmaku ne pa v zajcniku.

Kakšna fotka ne bi bila odveč.

35k je kr drago za tak avto, ce si narocil pol leta nazaj.
To je nek sportni suv, ki v bistvu ni?

Imamo kak EV do 20.000 ki ima prtljaznik za otroski vozicek, sup ter dve potovalki ter doseg 250km?

Z leafom po avtocesti 130km/h pa 250km dosega? Pa poleti v vročini samo z zračnim hlajenjem, a rapidgate je še aktualen? Pozimi je pa doseg itak prepolovljen pri vsakmu EVju.

karafeka je 20. jun 2022 ob 08:02 izjavil:

Z leafom po avtocesti 130km/h pa 250km dosega? Pa poleti v vročini samo z zračnim hlajenjem, a rapidgate je še aktualen? Pozimi je pa doseg itak prepolovljen pri vsakmu EVju.

Zakaj bi se moral voziti 130, za začetek? Ker tega razen pri tistih s 70kWh baterijo praktično ne počneš, če želiš doseg. Leaf pri 115km/h im zmerno porabo okoli 16, 17kWh, prideš pa 10 minut kasneje na cilj pri 200km razdalji. BTW, mi je ravno kolega razlagal, ki ima Toyoto CHR, pred tem pa Forda C-Maxa, pravi, da se je navadil voziti varčno, s počasnim pospeševanjem in da ima trenutno porabo pod 4l/100km. Večinoma mestne vožnje, ampak očitno se da.

Za perspektivo. Na norveskem je baterijskih elektricnih vozil manj kot 20%. Potem je se kar nekaj pluginov, hibridov. 70% so se vedno bencinarji in dizli. Cez 10 let, bo situacija popolnoma drugacna.

Cez deset let bomo imeli vsi elektricne dacie spring ?
Ce nebi to ponavlali zadnjih 5 let xD

Zadnjih 10 let se je govorilo, kako je EVje tako preprosto sestavljat, da potrebuješ občutno manj delov in delavcev, pa o nekih pocenih solid state baterijah...
Jaz naivnež sem pričakoval, da se bodo EVji zaradi tega pocenili. Potem sem se pa zbudil v realnost. Avti bodo nove jahte.

karafeka je 20. jun 2022 ob 15:16 izjavil:

Zadnjih 10 let se je govorilo, kako je EVje tako preprosto sestavljat, da potrebuješ občutno manj delov in delavcev, pa o nekih pocenih solid state baterijah...
Jaz naivnež sem pričakoval, da se bodo EVji zaradi tega pocenili. Potem sem se pa zbudil v realnost. Avti bodo nove jahte.

Niso se pocenili, ker so bogatuni ugotovili, da so EV-ji zakon. In vse pokupijo kar se proizvede. Jebiga, si priced out.

Zenin polo prakticno ne zgublja vec na vrednosti. Majkemi.

Aptera bo odpravila vse te težave s smiselnim dizajnom vozila.

Kar se polota tiče je res...od žene 3 leta star danes stane isto kot je nov.
Nevem če ste opazili, ampak trenutno stanje + EU politika nas bo potisnila nazaj v kameno dobo, kar se mobilnosti tiče.

Če odmislimo ves hype in pranje možganov s strani politike in medijev, poglejmo malo v realnost. V realnosti povprečen slovenec ne zasluži jurja neto. V realnosti stane uporaben električni avto med 30-40k€. Cene niti v sanjah ne bodo padle. V realnosti se na naših cestah vozijo novi clioti. Do tu segne kupna moč. Vse kar je nad tem je uvožen odpad iz severa.
Hkrati EU politika forsira električarje s cvetkami kot so prepoved prodaje dinozarov od 2035 dalje. To avtomatsko pomeni da bo povpraševanje po rabljenih el. eksplodiralo. Zdaj pa to dejstvo seštejmo skupaj z slovensko realnostjo in dobimo rezultat. Uganda recimo.

Ampak sem prepričan, da se EU politika ne bo ustavila tukaj. Ne, šli bodo dlje. V smeri prepovedi uporabe dinozavrov. Rezultat bodo pecikli in rikše. Kot v Ugandi. Oz ne, tam so na boljšem, ker lahko uvažajo EU odpad in se z njim vozijo. Mi tega ne bomo smeli.

Zakaj bi bili tako nori in dali nižje cene, če lahko prodajajo dražje?

Saj tudi gate pridejo pri nas 10€, kitajc pa jih naredi za 0.0001€

Če odmislimo ves hype in pranje možganov s strani politike in medijev, poglejmo malo v realnost. V realnosti povprečen slovenec ne zasluži jurja neto. V realnosti stane uporaben električni avto med 30-40k€. Cene niti v sanjah ne bodo padle. V realnosti se na naših cestah vozijo novi clioti. Do tu segne kupna moč. Vse kar je nad tem je uvožen odpad iz severa.

In kaj je tu pranje možganov, človek ki kupi novega cliota za 14k namesto EV ima že oprane možgane dovolj, ker je tak avto dražji kot EV za 30.000.

Če tanka 3x ma ravno pokrit obrok novega avta z odbito subvencijo, če pa tanka 4x mesečno pa ima zagotovo krito vso tankanje. Če tanka manj kot 2x tega cliota pa ne potrebuje avtomobila ampak električni skiro.

m0LN4r je 21. jun 2022 ob 08:33 izjavil:

karafeka je 21. jun 2022 ob 07:49 izjavil:

A na kitajce ne moremo računat? Sem predvideval, da bodo počasi masovno vstopili na evropski trg z nižjimi cenami.

To je nekako tako dobro, kot posoda ipd. skart roba iz tedija. Poceni klumparija, ki razpade, ce samo grdo pogledas.

Huh lahko sploh kitajc naredi slabši avto, kot je e-golf ?

wcpapir je 21. jun 2022 ob 08:32 izjavil:

Če odmislimo ves hype in pranje možganov s strani politike in medijev, poglejmo malo v realnost. V realnosti povprečen slovenec ne zasluži jurja neto. V realnosti stane uporaben električni avto med 30-40k€. Cene niti v sanjah ne bodo padle. V realnosti se na naših cestah vozijo novi clioti. Do tu segne kupna moč. Vse kar je nad tem je uvožen odpad iz severa.

In kaj je tu pranje možganov, človek ki kupi novega cliota za 14k namesto EV ima že oprane možgane dovolj, ker je tak avto dražji kot EV za 30.000.

Če tanka 3x ma ravno pokrit obrok novega avta z odbito subvencijo, če pa tanka 4x mesečno pa ima zagotovo krito vso tankanje. Če tanka manj kot 2x tega cliota pa ne potrebuje avtomobila ampak električni skiro.

Ti si corav. Tanka se 1-2x na mesec in s tem se naredi ogromno kilometrov. Mi jih z enim tankom vsaj 900.

wcpapir je 21. jun 2022 ob 08:35 izjavil:

m0LN4r je 21. jun 2022 ob 08:33 izjavil:

karafeka je 21. jun 2022 ob 07:49 izjavil:

A na kitajce ne moremo računat? Sem predvideval, da bodo počasi masovno vstopili na evropski trg z nižjimi cenami.

To je nekako tako dobro, kot posoda ipd. skart roba iz tedija. Poceni klumparija, ki razpade, ce samo grdo pogledas.

Huh lahko sploh kitajc naredi slabši avto, kot je e-golf ?

Ne podcenjuj kitajce, edino kar jim visa kvaliteto so EU standardi, drugace bi ze telefoni goreli po bajtah in ljudje umirali s skiroji.
In ja komot. Avto je vec kot samo baterija. Si ze pogledal nase podnebje, ceste in hitrosti? Ocitno ne.

Mike_Rotch je 21. jun 2022 ob 08:35 izjavil:

To je nekako tako dobro, kot posoda ipd. skart roba iz tedija. Poceni klumparija, ki razpade, ce samo grdo pogledas.

Zanimivo. Daj malo več napiši prosim. Katere kitajske EVje si testiral pa kakšne so bile kaj napake?

Ti moras tut skocit v ogenj ocitno, da ves da se opeces. Glej pejt kupit Grill set v Tediju in obracaj znjim stejke. Pa tiste strupene plasticne izdelke, ki se na soncu stopijo.