» »

Kitajska in Ujguri

Kitajska in Ujguri

««
5 / 51
»»

Fritz ::

Unchancy je izjavil:

Sure. Se bova pogovarjala o tem čez nekaj let. Bo zanimivo videt evolucijo teh trditev.

Ni blema. Mednarodni odnosi so področje na katerem sem doštudiral in tudi moj hobi. Zadnjih 25 let, po mojem mnenju, potrjuje moje argumente. Ko bo kdo prišel z boljšimi argumenti, bom te upošteval in revidiral stališča.

Mislim, da velik del težav izhaja iz dejstva, da se večina ljudi na Zahodu (kamor spadamo tudi mi) ne zaveda kakšni propagandi smo izpostavljeni v MSM.

Recimo nabijanje zgodb, kako kitajska vojaška letala provocirajo s preleti tajvanskega zračnega prostora:
https://www.rtvslo.si/svet/azija-z-ocea...

Uradna twiter stran Tajvanskega ministrstva za obrambo:
https://twitter.com/MoNDefense/status/1...


In enako velja za vse ostale domnevne provokacije kitajskih letalskih sil pri Tajvanu. Preletavajo ADIZ (Air-Defense Identification Zone) oz. neko namišljeno cono, ki so jo naumili na Tajvanu in se razteza daleč čez meje Tajvana, več kot polovica pa jo je na ozemlju oz. v zračnem prostoru LR Kitajske. In sedaj so Kitajci grdi, ker letijo nad Kitajsko ali v mednarodnem zračnem prostoru? Čista propaganda, namenjena vzpodbujanju sovražnosti do določene države.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

Zimonem ::

poweroff je izjavil:

Ja, ampak meni se v primeru Španije to ne zdi prav. Tudi v primeru S. Irske ne.

So pa imeli Rusi pred leti zanimivo idejo, da bi morali na ravni UN določiti pravila za odcepitev/samostojnost. Ko bi jih neka nacija dosegla, bi se izpeljal miren postopek...

Večina Ujgurov ni za odcepitev. Katalonija 90+%. Kje vidiš vzporednice.

joze67 ::

Ne vem, če je v Kataloniji 90+. Če misliš na referendum, lojalisti in bogaboječi večinoma niso glasovali. Na volišču je bilo 43% ljudi, kar pomeni samo, da je bilo 40% volilcev jasno za.

kow ::

Fritz je izjavil:


Mislim, da velik del težav izhaja iz dejstva, da se večina ljudi na Zahodu (kamor spadamo tudi mi) ne zaveda kakšni propagandi smo izpostavljeni v MSM.


Na Kitajskem ali v Rusiji se pa zavedajo? Kaksni propagandi so izpostavljeni v njihovih medijih? Resno sprasujem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Poldi112 ::

poweroff je izjavil:

Mimogrede, v redu, dajmo se koncentrirati malo bolj na ZDA. Kajne?

Je kdo opazil kaj se dogaja na Kubi? Je kakšen Poldi pomagal na Kubo pretihotapiti injekcijske igle? Ne? Pisarimo pa o imperializmu na splošno.

Kaj pa Izrael. Poldi piše o tem, da Palestincem omejujejo dostop do cepiv? Ne, razen, ko kdo omeni Ujgure. Potem pa hitro najde temo za defokusiranje.


Od kje ti ideja, da bi moral biti osebno prosoten pri akcijah po svetu, predno bom smel z najbolj očitnimi primeri prikazati, da državam z našo "pomočjo" ne pomagamo.

Odgovora, kako so po tvojem Ujgurom koristila leta zahodne propagande, pa tudi ne bodo dočakali. Zgolj raje osebno napadal mene, ker si drznem izpostavljati dejstvo, da Ujgurom in Tajvanjcem s "pomočjo" dejansko ne pomagamo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

In kako kaj, boste kaj bojkotirali, ker če ne boste kupovali produktrov zahodnih firm ki izdelke delajo na kitajskem in aziji, Amerika letošnje skora 3 tbijardne luknje ne bo mogal prodajati, da velikost dolga ni pomembna številka, če ga lahko servisiramo...
Ko spremljate kitajsko, ste kaj brali kaj se je zgodilo pred kratkim v indiji, in kaj se je zgodilo v muslimanskem pakistanu ? Sam vprašam, ker tistih bolanih zgoidbic, daste pripravljeni plačati 3x samo da je zahodno, še dolge ne bo ....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Unchancy ::

Mr.B je izjavil:

In kako kaj, boste kaj bojkotirali, ker če ne boste kupovali produktrov zahodnih firm ki izdelke delajo na kitajskem in aziji, Amerika letošnje skora 3 tbijardne luknje ne bo mogal prodajati, da velikost dolga ni pomembna številka, če ga lahko servisiramo...
Ko spremljate kitajsko, ste kaj brali kaj se je zgodilo pred kratkim v indiji, in kaj se je zgodilo v muslimanskem pakistanu ? Sam vprašam, ker tistih bolanih zgoidbic, daste pripravljeni plačati 3x samo da je zahodno, še dolge ne bo ....


Tole bi bilo precej zanimivo, ampak garancija 1 leto?

https://puri.sm/products/librem-5-usa/
https://puri.sm/policies/

Če dajo garancijo 5 let, je pa kandidat. Ok, pa če ne bi bilo še dodatnega DDV in carine... Načeloma 2 jurja za telefon, ki ne prodaja tvojih podatkov (in mu lahko prekineš komunikacijo tako s stikali kot z baterijo), se ga da popravljati in lahko računaš na solidno uporabo 5+ let, ni slabo.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Unchancy ()

Zimonem ::

Unchancy je izjavil:

Mr.B je izjavil:

In kako kaj, boste kaj bojkotirali, ker če ne boste kupovali produktrov zahodnih firm ki izdelke delajo na kitajskem in aziji, Amerika letošnje skora 3 tbijardne luknje ne bo mogal prodajati, da velikost dolga ni pomembna številka, če ga lahko servisiramo...
Ko spremljate kitajsko, ste kaj brali kaj se je zgodilo pred kratkim v indiji, in kaj se je zgodilo v muslimanskem pakistanu ? Sam vprašam, ker tistih bolanih zgoidbic, daste pripravljeni plačati 3x samo da je zahodno, še dolge ne bo ....


Tole bi bilo precej zanimivo, ampak garancija 1 leto?

https://puri.sm/products/librem-5-usa/
https://puri.sm/policies/

Če dajo garancijo 5 let, je pa kandidat. Ok, pa če ne bi bilo še dodatnega DDV in carine... Načeloma 2 jurja za telefon, ki ne prodaja tvojih podatkov (in mu lahko prekineš komunikacijo tako s stikali kot z baterijo), se ga da popravljati in lahko računaš na solidno uporabo 5+ let, ni slabo.

Ne menjaj teme če o svojih tezah nimaš nobenih argumentov. Pri what about izmih pa skačeš kot šoja.

Unchancy ::

Zimonem je izjavil:

Unchancy je izjavil:

Mr.B je izjavil:

In kako kaj, boste kaj bojkotirali, ker če ne boste kupovali produktrov zahodnih firm ki izdelke delajo na kitajskem in aziji, Amerika letošnje skora 3 tbijardne luknje ne bo mogal prodajati, da velikost dolga ni pomembna številka, če ga lahko servisiramo...
Ko spremljate kitajsko, ste kaj brali kaj se je zgodilo pred kratkim v indiji, in kaj se je zgodilo v muslimanskem pakistanu ? Sam vprašam, ker tistih bolanih zgoidbic, daste pripravljeni plačati 3x samo da je zahodno, še dolge ne bo ....


Tole bi bilo precej zanimivo, ampak garancija 1 leto?

https://puri.sm/products/librem-5-usa/
https://puri.sm/policies/

Če dajo garancijo 5 let, je pa kandidat. Ok, pa če ne bi bilo še dodatnega DDV in carine... Načeloma 2 jurja za telefon, ki ne prodaja tvojih podatkov (in mu lahko prekineš komunikacijo tako s stikali kot z baterijo), se ga da popravljati in lahko računaš na solidno uporabo 5+ let, ni slabo.

Ne menjaj teme če o svojih tezah nimaš nobenih argumentov. Pri what about izmih pa skačeš kot šoja.

Menjam temo? Nisem jaz pisal o kupovanju zahodnih izdelkov. Sem pa odgovoril na to. In v bistvu smo res zabiti, da financiramo kitajski razvoj, namesto da bi svojega pod lastnimi pogoji in Kitajci nikoli ne bi mogli priti zraven. Ampak kaj češ, posle je**nja nema kajanja.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.

lynxslo5 ::

To, da smo postali odvisni od proizvodov narejenih na Kitajskem je največja napaka v zgodovini zahodne civilizacije. Kitajska je naš bodoči zavojevalec. Zahod je čisto dobro laufal, ko smo kupovali proizvode narejene na Japonskem. Lahko bi tudi v Indiji odpirali tovarne. Ampak ne, zahodni, predvsem ameriški politiki so se raje ustrelili v lastno koleno, zdaj pa delajo neke farse od diplomatskega bojkota olimpijskih iger, medtem pa je Hunter Biden na plačilni listi Kitajcev.

MadMicka ::

Fritz, a pa ti razumeš link, ki si ga prilepil? Če se ti zdi bedarija, da je več kot polovica zračnega prostora, ki si ga lasti Tajvan, pod Kitajsko, potem je to verjetno zato, ker je to res bedarija.

joze67 ::

Saj si ga ne lasti. Tajvan zelo natančno (so le Kitajci) navaja, koliko letal je vstopilo v to njihovo cono. Ostalo naredijo mediji. Ne pravim, da Tajvan ni računal na to - morda celotna ideja niti ni njihova - ampak dejstvo je, da mediji poročajo na prvo in običajno brez pretiranega razumevanja, za kaj gre. Pri nas te novice s konca sveta (torej vse, kar ni povezano z Janšo, Fajonovo, Roš ali Rogličem) pisarijo študentje, ki jim je za 5€-h pač vseeno za finese, katerih niti ne opazijo, kaj šele razumejo. Ni razloga, da bi verjeli, da je drugje po svetu bolje.

Fritz ::

joze67 je izjavil:

Saj si ga ne lasti. Tajvan zelo natančno (so le Kitajci) navaja, koliko letal je vstopilo v to njihovo cono. Ostalo naredijo mediji. Ne pravim, da Tajvan ni računal na to - morda celotna ideja niti ni njihova - ampak dejstvo je, da mediji poročajo na prvo in običajno brez pretiranega razumevanja, za kaj gre. Pri nas te novice s konca sveta (torej vse, kar ni povezano z Janšo, Fajonovo, Roš ali Rogličem) pisarijo študentje, ki jim je za 5€-h pač vseeno za finese, katerih niti ne opazijo, kaj šele razumejo. Ni razloga, da bi verjeli, da je drugje po svetu bolje.

Ti študentje veselo prepisujejo iz drugih zahodnih medijev, ker naši časopisi nimajo več kvalitetnih novinarjev na različnih koncih sveta. Zato vede ali nevede plasirajo propagando, ki jo v največji meri ustvarja News Corp. Ruperta Murdocha. Murdoch je znan po svojih zelo desnih konzervativnih stališčih, je cionist in multimilijarderja ter zaprisežen sovražnik EU (BREXIT je v veliki meri njegovo maslo).

@ Unchancy
Upam se trditi, da veliko ljudi na Kitajskem in v Rusiji bolje loči propagando od dejstev kot na zahodu, v naših okrnjenih demokracijah, kjer so angleško-govorečih državah manipulacijo izpilili do potankosti. Zato pa danes nekateri pišejo kako je Kitajska agresivna, kot da bi Kitajska izvajala pomorske vaje ob obalah ZDA in vse okrog ZDA vzdrževala vojaško prisotnost.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

sheeshkar ::

Fritz je izjavil:

Upam se trditi, da veliko ljudi na Kitajskem in v Rusiji bolje loči propagando od dejstev kot na zahodu, v naših okrnjenih demokracijah, kjer so angleško-govorečih državah manipulacijo izpilili do potankosti.

Na podlagi česa pa si "upaš to trditi"?

hawkwood ::

sheeshkar je izjavil:

Na podlagi česa pa si "upaš to trditi"?

Več Kitajsko govorečih ljudi govori Angleško, kot Angleško govorečih ljudi govori Kitajsko.
Več Kitajskih študentov gre v US, kot gre US študentov na Kitajsko.
Več Kitajcev dela v US in ima družino na Kitajskem, kot Američanov dela na Kitajskem in ima družino v Ameriki.

Na splošno Kitajci bolje razumejo US, kot Američani razumejo Kitajsko.

kow ::

Rekel si, da izobrazeni Kitajci bolj razumejo US, kot obratno. Kaj pa kitajski redneck?

hawkwood ::

kow je izjavil:

Rekel si, da izobrazeni Kitajci bolj razumejo US, kot obratno. Kaj pa kitajski redneck?

Kaj je z njimi? Poglej si Ameriške rednecke:

kow ::

Pokazi se kitajske rednecke.

joze67 ::

sheeshkar je izjavil:

Fritz je izjavil:

Upam se trditi, da veliko ljudi na Kitajskem in v Rusiji bolje loči propagando od dejstev kot na zahodu, v naših okrnjenih demokracijah, kjer so angleško-govorečih državah manipulacijo izpilili do potankosti.

Na podlagi česa pa si "upaš to trditi"?

Ker v drugo smer skorajda ne gre. Vprašanje je samo, ali razumejo enako, ali bolje.

Adder ::

https://www.rtvslo.si/svet/azija-z-ocea...


Lej to oportunisticno golazen


Bravo Kitajci, samo odločno(kampi, ateizacija in sterilizacija/kastracija) po golazni.Evropa bi se lahko vzgledovala po Kitajski.

Bojkot?

Kot ko prodaš pakistancem nek izdelek, v pogodbi imaš klavzulo ki te zavezuje da prodana stvar ni iz Izraela/Irana...Aktivisti, zakaj ne demonstrirate proti Pakistancem??

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Adder ()

sheeshkar ::

joze67 je izjavil:

Ker v drugo smer skorajda ne gre. Vprašanje je samo, ali razumejo enako, ali bolje.

Torej pod enopartijskimi sistemi, kjer ti sistemi aktivno in grobo posegajo v svobodo interneta ter nadzorujejo praktično vse medije v državi, naj bi ljudje bolje ločili propagando od dejstev? Kako že?

Ja, v zahodnih demokracijah so mediji tudi pod vplivom politik, korporacij, bla bla bla. Se strinjam in se zavedam problema. Ampak na Zahodu se tudi v najbolj pesimističnih verzijah naše medijske slike še vedno dogaja vsaj to, da ti ena stran skuša prodati svoja "dejstva", druga stran svoja, tretja korporacija sponzorira nek tretji medij... Na ravni EU še vedno obstajajo inštitucije, ki se kljub vsej svoji defektnosti še vedno dejansko ukvarjajo s svobodo medijev in vsaj opozarjajo ljudi, ko se, kot npr. pri nas z STA, prične politika grobo vmešavati v medije. Stanje še zdaleč ni popolno in se aktivno slabša. Ampak...

Govoriti, da Rupert Murdoch vpliva na vse Zahodne medije in kako smo vsi žrtve enega medijskega konglomerata do te mere, da Kitajci in Rusi znajo bolje ločevati propagando od dejstev v svojih enopartijskih sistemih, ki so na oblasti že desetletja in kar konkretno obvladujejo tudi njihov internetni prostor, je pa precej za lase privlečeno.

NMH ::

Fritz je izjavil:


Mislim, da velik del težav izhaja iz dejstva, da se večina ljudi na Zahodu (kamor spadamo tudi mi) ne zaveda kakšni propagandi smo izpostavljeni v MSM.


Mislim, da je predvsem problem v tem, da nekdo tukaj misli, da država z eno partijo ter z vsem okoli (z mediji vred) govori samo resnico in samo resnico. Kitajci konstantno lažejo. Ker lahko. Znotraj nimajo nikogar, ki bi jih postavil ob dejstva.

sheeshkar je izjavil:

Torej pod enopartijskimi sistemi, kjer ti sistemi aktivno in grobo posegajo v svobodo interneta ter nadzorujejo praktično vse medije v državi, naj bi ljudje bolje ločili propagando od dejstev? Kako že?


Seveda ne. Fritzi in podobno so še stara komunajzerska šola, Kitajci so mu všeč, ker so proti ZDA.
To je edina stvar, ki je revčkom tipa Fritz pomembno.

hawkwood je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Na podlagi česa pa si "upaš to trditi"?

Več Kitajsko govorečih ljudi govori Angleško, kot Angleško govorečih ljudi govori Kitajsko.
Več Kitajskih študentov gre v US, kot gre US študentov na Kitajsko.
Več Kitajcev dela v US in ima družino na Kitajskem, kot Američanov dela na Kitajskem in ima družino v Ameriki.

Na splošno Kitajci bolje razumejo US, kot Američani razumejo Kitajsko.


Kitajci bežijo iz Kitajske. In ko zbežijo, vidijo, kako prozorna je kitajska propaganda.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Fritz ()

NMH ::

Fritz je izjavil:

In enako velja za vse ostale domnevne provokacije kitajskih letalskih sil pri Tajvanu. Preletavajo ADIZ (Air-Defense Identification Zone) oz. neko namišljeno cono, ki so jo naumili na Tajvanu in se razteza daleč čez meje Tajvana, več kot polovica pa jo je na ozemlju oz. v zračnem prostoru LR Kitajske. In sedaj so Kitajci grdi, ker letijo nad Kitajsko ali v mednarodnem zračnem prostoru? Čista propaganda, namenjena vzpodbujanju sovražnosti do določene države.


Kitajci pošiljajo letala nad Tajvan zaradi skrenitve pozornosti od lastnih problemov. V kitajskih medijih praktično ne zaznaš niti trohice o Evergrande in ostalih gospodarskih problemih, ki jih Kitajska ima.

Fritz ::

sheeshkar je izjavil:

Fritz je izjavil:

Upam se trditi, da veliko ljudi na Kitajskem in v Rusiji bolje loči propagando od dejstev kot na zahodu, v naših okrnjenih demokracijah, kjer so angleško-govorečih državah manipulacijo izpilili do potankosti.

Na podlagi česa pa si "upaš to trditi"?

Na podlagi tega, da smo v Jugoslaviji bili bolj kritični do oblasti in od nje kontroliranih medijev kot so to bili ljudje na zahodu. Zato pa so imperialne države na čelu z ZDA v neki konstantni vojni, ker jim ni težava ljudem prodajati takšne zgodbe in lahko kljub večjemu številu žrtev traja desetletje preden ljudje začnejo bolj množično sumiti v zgodbe, ki jih plasirajo mediji (npr. vojna v Vietnamu).

NMH je izjavil:


Kitajci pošiljajo letala nad Tajvan zaradi skrenitve pozornosti od lastnih problemov. V kitajskih medijih praktično ne zaznaš niti trohice o Evergrande in ostalih gospodarskih problemih, ki jih Kitajska ima.

Dajmo še enkrat za tiste, ki težje berejo in razumejo: Kitajci ne pošiljajo nobenih letal nad Tajvan. Letijo v lastnem ali mednarodnem zračnem prostoru. Če to slučajno sovpada z neko cono, ki so jo enostransko določili na Tajvanu, to ne spremeni dejstev.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

kow ::

Fritz je izjavil:


Na podlagi tega, da smo v Jugoslaviji bili bolj kritični do oblasti


Potem, ko je zmanjkalo denarja.

Fritz ::

kow je izjavil:

Fritz je izjavil:


Na podlagi tega, da smo v Jugoslaviji bili bolj kritični do oblasti


Potem, ko je zmanjkalo denarja.

V socialističnih državah imaš običajno na voljo brezplačno in dokaj kvalitetno šolstvo, ki ti daje podlago za to, da lahko kritično presojaš oblast.

Na zahodu marsikateri revež ni bil deležen niti toliko dobre izobrazbe, da bi razumel nepravičnost tega, da je revež v sicer bogati družbi.

P.S.
Tudi na zahodu nas čaka kriza in bo 'zmanjkalo denarja' ali pa morda misliš, da lahko 'tiskanje' dolarjev in evrov traja v nedogled? Quantitative easing pa to...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

nejcek74 ::

Fritz je izjavil:

Dajmo še enkrat za tiste, ki težje berejo in razumejo: Kitajci ne pošiljajo nobenih letal nad Tajvan. Letijo v lastnem ali mednarodnem zračnem prostoru. Če to slučajno sovpada z neko cono, ki so jo enostransko določili na Tajvanu, to ne spremeni dejstev.

Vse kar si v tem stavku povedal je to, da samo-razglasanje enih je vec vredno kot drugih. Zdaj pa, na ta lahko gledamo:
real-politično: kjer pa potem odpade kakršnokoli moraliziranje, tudi tvoje. Vsak dela točno toliko kot si lahko privosci, ZDA, Kitajska, Slovenija, Tajvan,... tu ni nobenega prav ali narobe
legitimnostno: potem lahko vržeš naprej Zahodu sesuvanje celinske Kitajske, ampak ce noces biti ravno licemerska baraba, moras privosciti pravico do samoodločbe tudi Tajvancem in Hongkonžanom. To pa ne tebi, ne onemu tvojemu drugemu propagandnemu pajdašu ne gre izpod prstov.
Za razliko od tebe sem bil v marsikateri od držav in do neke mere lahko vsaj cez palec ocenjujem zadovoljstvo prebivalcev. Zate pa sem prepričan da svoje riti nisi premaknil iz naslonjača, ker drugače ne bi trobil teh propagandnih izbljuvkov, ki so ostudno žaljivi do žrtev političnih zatiranj. Ko nekoga zatirajo, v končni fazi ni tako zelo vazno ali to delajo pod taktirko Washingtona ali Pekinga, New Delhija ali pa Caracasa.

Sem ti našel eno lepo slikco, Liu Yi: Peking 2008

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nejcek74 ()

sheeshkar ::

Fritz je izjavil:

Na podlagi tega, da smo v Jugoslaviji bili bolj kritični do oblasti in od nje kontroliranih medijev kot so to bili ljudje na zahodu. Zato pa so imperialne države na čelu z ZDA v neki konstantni vojni, ker jim ni težava ljudem prodajati takšne zgodbe in lahko kljub večjemu številu žrtev traja desetletje preden ljudje začnejo bolj množično sumiti v zgodbe, ki jih plasirajo mediji (npr. vojna v Vietnamu).

Z vsem spoštovanjem, ampak tole je pa na ravni zgodbic našega dragega solatkota. Bi prosil za kakšno izmed raziskav, ki ti je pomagala oblikovati takšno mnenje.


Fritz je izjavil:

V socialističnih državah imaš običajno na voljo brezplačno in dokaj kvalitetno šolstvo, ki ti daje podlago za to, da lahko kritično presojaš oblast.

Resno? V socialističnih državah, ki so bile prav vse avtoritarne, je šolstvo dalo podlago za kritične presoje oblasti? Kako pa so to delali? Preko zaobljub s titovko na glavi?

Poldi112 ::

lynxslo5 je izjavil:

Kitajska je naš bodoči zavojevalec.


Kitajska je zgolj trenutni priročni zunanji sovražnik.
Kako nas bodo zavojevali pa predvidevam, da ti propaganda ni razložila?


lynxslo5 je izjavil:


... medtem pa je Hunter Biden na plačilni listi Kitajcev.


Tako, kot je bil Trump na ruski plačilni listi?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Poldi112 ::

sheeshkar je izjavil:


Resno? V socialističnih državah, ki so bile prav vse avtoritarne, je šolstvo dalo podlago za kritične presoje oblasti? Kako pa so to delali? Preko zaobljub s titovko na glavi?


Bolj kot je bila država nazadnjaška, bolj prozorna je bila propaganda. Rusi niso imeli nobenega dvoma o tem, da berejo pravljice. Vsaj odrasli. Podobno v ostalih državah pod stalinovo roko. Medtem ko je na zahodu propaganda tako doterana, da ji večina prebivalstva gladko verjame.
Naciji so se zgledovali po zahodni propagandi in poglej, kaj so dosegli v 20 letih. Zdaj pa pomisli, kaj naredi 100 let ameriške propagande.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Fritz ::

nejcek74 je izjavil:

Fritz je izjavil:

Dajmo še enkrat za tiste, ki težje berejo in razumejo: Kitajci ne pošiljajo nobenih letal nad Tajvan. Letijo v lastnem ali mednarodnem zračnem prostoru. Če to slučajno sovpada z neko cono, ki so jo enostransko določili na Tajvanu, to ne spremeni dejstev.

Vse kar si v tem stavku povedal je to, da samo-razglasanje enih je vec vredno kot drugih. Zdaj pa, na ta lahko gledamo:
real-politično: kjer pa potem odpade kakršnokoli moraliziranje, tudi tvoje. Vsak dela točno toliko kot si lahko privosci, ZDA, Kitajska, Slovenija, Tajvan,... tu ni nobenega prav ali narobe
legitimnostno: potem lahko vržeš naprej Zahodu sesuvanje celinske Kitajske, ampak ce noces biti ravno licemerska baraba, moras privosciti pravico do samoodločbe tudi Tajvancem in Hongkonžanom. To pa ne tebi, ne onemu tvojemu drugemu propagandnemu pajdašu ne gre izpod prstov.
Za razliko od tebe sem bil v marsikateri od držav in do neke mere lahko vsaj cez palec ocenjujem zadovoljstvo prebivalcev. Zate pa sem prepričan da svoje riti nisi premaknil iz naslonjača, ker drugače ne bi trobil teh propagandnih izbljuvkov, ki so ostudno žaljivi do žrtev političnih zatiranj. Ko nekoga zatirajo, v končni fazi ni tako zelo vazno ali to delajo pod taktirko Washingtona ali Pekinga, New Delhija ali pa Caracasa.

Sem ti našel eno lepo slikco, Liu Yi: Peking 2008


Začetek je en lari fari. Na zgodbe o kitajskih letalih lahko gledamo samo skozi optiko dejstev. Ali kršijo Tajvanski zračni prostor ali ne? Ne kršijo. Pika. Non story, če se ne bi zadeve uporabljalo za propagando.

Samoodločba in subverzija nista primerljivi. Režim v ZDA že desetletja izvaja subverzijo vseh režimov, ki se mu ne podrejajo. Samoodločba je bolj resna zadeva, ki trči ob pojem suverenosti države. Tudi mi smo morali z orožjem braniti pravico do tega, da imamo državo. Če tega nisi sposoben narediti, te lahko rešijo le pravila, ki veljajo za vse enako, tudi na Severnem Irskem, v Kataloniji in Baskiji, na Korziki, v Ukrajini, v severni Gruziji itn. Ne gre kar tako, anede.

Glede na to, da me ne poznaš, tvoji sklepi o meni niso samo žaljivi temveč so tudi napačni. Res je, da še nisem bil v obeh Amerikah in Avstraliji, glede ostalega pa sem verjetno daleč nad povprečjem. O žrtvah političnih zatiranj bi se dalo veliko razpredati. Na Kitajskem so ljudje na splošno zadovoljni z delovanjem kitajskih oblasti zato, ker oblast deluje v njihovem interesu (dolgoletna študija zahodne akademske ustanove), kljub temu, da jo volijo posredno, preko komunistične partije. Na zahodu imaš eklatantne primere ZDA in VB, kjer ljudje volijo tako, da izbirajo med opcijami, ki jih določa oligarhija. Ali je drug primer bolj demokratičen od prvega?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

sheeshkar ::

Poldi112 je izjavil:

sheeshkar je izjavil:


Resno? V socialističnih državah, ki so bile prav vse avtoritarne, je šolstvo dalo podlago za kritične presoje oblasti? Kako pa so to delali? Preko zaobljub s titovko na glavi?


Bolj kot je bila država nazadnjaška, bolj prozorna je bila propaganda. Rusi niso imeli nobenega dvoma o tem, da berejo pravljice. Vsaj odrasli. Podobno v ostalih državah pod stalinovo roko. Medtem ko je na zahodu propaganda tako doterana, da ji večina prebivalstva gladko verjame.
Naciji so se zgledovali po zahodni propagandi in poglej, kaj so dosegli v 20 letih. Zdaj pa pomisli, kaj naredi 100 let ameriške propagande.

Torej so Severnokorejci danes NAJMANJ opran narod na svetu?

Fritz je izjavil:

Na zgodbe o kitajskih letalih lahko gledamo samo skozi optiko dejstev.

Od kje pa ti črpaš svoja "dejstva"?

Zgodovina sprememb…

Poldi112 ::

sheeshkar je izjavil:


Torej so Severnokorejci danes NAJMANJ opran narod na svetu?



Ne, ker imaš tu še vpliv šole, stika s tujimi kulturami in podobno.

Lahko si pa ziher, da manj korejcev verjame v svoje propagandne pravljice, kot američani.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

sheeshkar ::

Poldi112 je izjavil:

Ne, ker imaš tu še vpliv šole, stika s tujimi kulturami in podobno.

Čakaj malo, napisal si, da "bolj kot je bila država nazadnjaška, bolj prozorna je bila propaganda. Rusi niso imeli nobenega dvoma o tem, da berejo pravljice". Torej, Rusi so bili po eni strani tako nazadnjaški, da so imeli prozorne propagande in hkrati imeli kvalitetno šolstvo, ki jih je naučilo prepoznati točno tiste propagande, katere so nato sami izvajali?

KAJ?!? :))



Lahko si pa ziher, da manj korejcev verjame v svoje propagandne pravljice, kot američani.

Res? Sem lahko "ziher"? Ker to čutiš na vodi?

Poldi112 ::

To, da so rusi vedeli, da berejo pravljice še ne pomeni, da so poznali resnico.

Ne vem kaj je tu čudnega - vsakemu bo jasno, da bere pravljice, če so v trgovini prazne police.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

D3m ::

Prazne police?

Kje?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Poldi112 ::

v SZ, pod Stalinom, kjer so bili manj oprani, ker jim je bilo jasno, da jim oblast prodaja bučke. Ampak zajadrali smi ven iz teme s tem.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

D3m ::

Ahhhhhh. Sem misli, da sedaj.
|HP EliteBook|R5 6650U|

sheeshkar ::

Poldi112 je izjavil:

To, da so rusi vedeli, da berejo pravljice še ne pomeni, da so poznali resnico.

Ne vem kaj je tu čudnega - vsakemu bo jasno, da bere pravljice, če so v trgovini prazne police.

Še vedno ne razumem logike, kako so Rusi (ali pa naša nekdanja partija, ker smo tam začeli to poddebato, ali pa današnji Kitajci, če smo že v temi o njih) po eni strani izšolali osebe, ki veliko bolje kot Zahodnjaki prepoznajo propagando, a hkrati izvajali bolj ali manj prozorne propagande? Za koga so potem izvajali propagande, če ji niso verjeli ne Zahod, niti domačini? A se vidva s Fritzem sploh zavedata, kakšne nesmisle (poleg vedno priročnih "whataboutizmov") trosita v svojih prispevkih?

Če pa imata čas, pa mi lahko tudi razložita, kako sta tako zelo prepričana, da smo vsi ostali "oprani" s strani zahodnih medijev, medtem pa so vajini viri povsem nesporni? Kako sta tudi tako velika poznavalca Kitajske? Znata njihove jezike in redno bereta njihove medije (ki so seveda nepristranski, le kako ne bi bili :)))? Ali pa vama moramo vse verjeti na besedo, ker... pač... DEJSTVA!

NMH ::

Fritz je izjavil:

Dajmo še enkrat za tiste, ki težje berejo in razumejo: Kitajci ne pošiljajo nobenih letal nad Tajvan. Letijo v lastnem ali mednarodnem zračnem prostoru. Če to slučajno sovpada z neko cono, ki so jo enostransko določili na Tajvanu, to ne spremeni dejstev.


Kitajci pošiljajo letala na območje, kjer pride do odziva Tajvana in zaveznikov. Kako velik je ta mednarodni incident niti ni pomembno.

Fritz je izjavil:


V socialističnih državah imaš običajno na voljo brezplačno in dokaj kvalitetno šolstvo, ki ti daje podlago za to, da lahko kritično presojaš oblast.

Mogoče, če je država odprta. In če je država odprta folk spizdi iz socialistične države v kapitalistično.

Na zahodu marsikateri revež ni bil deležen niti toliko dobre izobrazbe, da bi razumel nepravičnost tega, da je revež v sicer bogati družbi.

Ma nehaj srat s temi floskulami.

Poldi112 je izjavil:

Kitajska je zgolj trenutni priročni zunanji sovražnik.
Kako nas bodo zavojevali pa predvidevam, da ti propaganda ni razložila?


V bistvu je obratno. Kitajska partija pere možgane 100 na uro, kako so tujci grdi. Vmes pa gledajo že 1000x ponovitev kakšne kitajske sage o japosnkih grozodejstvih v 2. svetovni vojni. Škoda da jim ne zavrtijo kakšno resnično iz Maotovih časov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NMH ()

NMH ::

sheeshkar je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

To, da so rusi vedeli, da berejo pravljice še ne pomeni, da so poznali resnico.

Ne vem kaj je tu čudnega - vsakemu bo jasno, da bere pravljice, če so v trgovini prazne police.

Še vedno ne razumem logike, kako so Rusi (ali pa naša nekdanja partija, ker smo tam začeli to poddebato, ali pa današnji Kitajci, če smo že v temi o njih) po eni strani izšolali osebe, ki veliko bolje kot Zahodnjaki prepoznajo propagando, a hkrati izvajali bolj ali manj prozorne propagande? Za koga so potem izvajali propagande, če ji niso verjeli ne Zahod, niti domačini? A se vidva s Fritzem sploh zavedata, kakšne nesmisle (poleg vedno priročnih "whataboutizmov") trosita v svojih prispevkih?

Če pa imata čas, pa mi lahko tudi razložita, kako sta tako zelo prepričana, da smo vsi ostali "oprani" s strani zahodnih medijev, medtem pa so vajini viri povsem nesporni? Kako sta tudi tako velika poznavalca Kitajske? Znata njihove jezike in redno bereta njihove medije (ki so seveda nepristranski, le kako ne bi bili :)))? Ali pa vama moramo vse verjeti na besedo, ker... pač... DEJSTVA!


V tem, kar si napisal, je seveda veliko resnice. Partija futra folk z non stop propagando, folk ima prepovedan dostop do zunanjega sveta/novi/interneta, a vendarle po neki čudni logiki, imajo bistveno večjo možnost ugotoviti, kaj je propaganda in kaj ni. :))

Lej, na kratko. Fritz in ostala pro China kompanija na tem forumu fura svojo agendo samo takrat, ko je nekdo proti ZDA. Nima veze kdo. Ali je to Iran, Rusija, Džibuti al pa Marsovci. Vsi ti so ok in največji branik demokracije, njihova resnica je pa popolna.

Poldi112 ::

sheeshkar je izjavil:


Še vedno ne razumem logike, kako so Rusi (ali pa naša nekdanja partija, ker smo tam začeli to poddebato, ali pa današnji Kitajci, če smo že v temi o njih) po eni strani izšolali osebe, ki veliko bolje kot Zahodnjaki prepoznajo propagando,


Tega nihče ni trdil. Rekel sem zgolj in samo, da so rusi manj oprani, ker so za razliko od zahoda, ki nekritično konzumira oslarije, prepoznali laži svoje propagande.

sheeshkar je izjavil:


Če pa imata čas, pa mi lahko tudi razložita, kako sta tako zelo prepričana, da smo vsi ostali "oprani" s strani zahodnih medijev, medtem pa so vajini viri povsem nesporni?


Nič lažjega kot to - spet pretepaš slamnatega moža. Vsaka propaganda laže. Razlika je le v tem, da zahodna laže tako kvalitetno, da ji večina verjame.

NMH je izjavil:


Poldi112 je izjavil:

Kitajska je zgolj trenutni priročni zunanji sovražnik.
Kako nas bodo zavojevali pa predvidevam, da ti propaganda ni razložila?


V bistvu je obratno. Kitajska partija pere možgane 100 na uro, kako so tujci grdi. Vmes pa gledajo že 1000x ponovitev kakšne kitajske sage o japosnkih grozodejstvih v 2. svetovni vojni. Škoda da jim ne zavrtijo kakšno resnično iz Maotovih časov.


Priročno si pozabil povedati, kako nas bodo kitajci osvojili. Kot že rečeno, očitno ti je naša propaganda to pozabila povedati.

Da imajo kitajci svojo propagando je pa samo po sebi umevno in v ničemer ne spremeni dejstva, da so kitajci zgolj priročen zunaji sovražnik (ter resna ovira ameriški hegemoniji), ki nas s stališča varnostni nikakor ne ogroža.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

sheeshkar ::

Poldi112 je izjavil:

Tega nihče ni trdil. Rekel sem zgolj in samo, da so rusi manj oprani, ker so za razliko od zahoda, ki nekritično konzumira oslarije, prepoznali laži svoje propagande.

Beri Fritza. In ti si odgovarjal na moja vprašanja, ki sem jih postavljal njemu. Le kako sem lahko predvideval, da deliš to mnenje? ;((

Poldi112 je izjavil:

Nič lažjega kot to - spet pretepaš slamnatega moža.

Beri temo. Praktično vsak argument, ki ni v prid Kitajske, se označi za "zahodno propagando", medtem ko vidva navajata "dejstva".

Poldi112 je izjavil:

Vsaka propaganda laže. Razlika je le v tem, da zahodna laže tako kvalitetno, da ji večina verjame.

A bomo za ta "dejstva" dobili kakšen dokaz, ali vama moramo o tem kar verjeti na besedo?

Zimonem ::

Fantje iz Ujgurov ste zašli v probleme vladarjev.

poweroff ::

Kako lahko pomagamo Ujgurom?

Z zbiranjem finančne pomoči za tiste, ki so uspeli pobegniti iz Kitajske.
sudo poweroff

NMH ::

Poldi112 je izjavil:

Da imajo kitajci svojo propagando je pa samo po sebi umevno in v ničemer ne spremeni dejstva, da so kitajci zgolj priročen zunaji sovražnik (ter resna ovira ameriški hegemoniji), ki nas s stališča varnostni nikakor ne ogroža.


Kitajci niso noben "priročen zunanji sovražnik". Kitajci so postali dejanski sovražnik zaradi paranoične in tujcem ter okoliškim državam sovražne Xi-jeve politike, ki v zadnjem desetletju ni rešila ničesar, samo potencirala notranje probleme ter jih odložila za kasnejši čas. Postavljanje otočja tisoče km stran od obale Kitajske ter prilaščanje ozemlje vseokoli Kitajske je en primer takšne politike.

Fritz ::

NMH je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Da imajo kitajci svojo propagando je pa samo po sebi umevno in v ničemer ne spremeni dejstva, da so kitajci zgolj priročen zunaji sovražnik (ter resna ovira ameriški hegemoniji), ki nas s stališča varnostni nikakor ne ogroža.


Kitajci niso noben "priročen zunanji sovražnik". Kitajci so postali dejanski sovražnik zaradi paranoične in tujcem ter okoliškim državam sovražne Xi-jeve politike, ki v zadnjem desetletju ni rešila ničesar, samo potencirala notranje probleme ter jih odložila za kasnejši čas. Postavljanje otočja tisoče km stran od obale Kitajske ter prilaščanje ozemlje vseokoli Kitajske je en primer takšne politike.

Ehm, koliko ljudi so pobili pri svojem početju? Koliko držav so napadli, bombardirali ali uničili? Koliko državam nabijajo enostranske sankcije in potem nadlegujejo vse ostale, ki teh sankcij ne spoštujejo? A naj nadaljujem?

Sprašuješ za dejstva v primeru tajvanske ADIZ (domnevnih vdorov kitajskih letal v tajvanski zračni prostor)? V postu kjer sem to prvič omenjal in dal kot primer propagande sem dal povezavo na twitter račun Tajvanskega ministrstva za obrambo, kjer se jasno vidi, da njihov ADIZ seže daleč čez meje Tajvana, v mednarodne vode in na ozemlje celinske Kitajske, kjer Tajvan nima nobenih ingerenc. To je tako kot če bi mi razglasili ADIZ do Moskve in potem vpili ker Ruska letala vletavajo v naš ADIZ in to celo prodajali kot kršitev našega zračnega prostora. Saj je bilo že jasno razloženo pa vendar, če nam dejstva ne ustrezajo, toliko slabše za dejstva, anede 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Poldi112 ::

NMH je izjavil:


Postavljanje otočja tisoče km stran od obale Kitajske ter prilaščanje ozemlje vseokoli Kitajske je en primer takšne politike.


Zaščita ključnih trgovskih poti. ZDA je ravno naredila nov "containment pact" z UK in Avstralijo.

Varnost deluje le, če je uravnotežena. To, da imajo američani baze posrane po celem svetu, pač ni uravnoteženo in ne propomore k varnosti.
Ta agresivna drža je pripeljala do jedrske Kitajske in Koreje, v nadaljne pa bodo verjetno sledili še vsaj Iran in Japonska.

Ne moreš od kitajcev pričakovati, da bodo mirno gledali, kako jih kadarkoli lahko blokiramo. Mornarico gradijo zato, da si zagotovijo svobodo, ne, da bodo okupirali Piranski zaliv.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zimonem ::

poweroff je izjavil:

Kako lahko pomagamo Ujgurom?

Z zbiranjem finančne pomoči za tiste, ki so uspeli pobegniti iz Kitajske.

S sabljicami in Koranom in konji, le kako drugače? Saj hočejo samo to.

NMH je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Da imajo kitajci svojo propagando je pa samo po sebi umevno in v ničemer ne spremeni dejstva, da so kitajci zgolj priročen zunaji sovražnik (ter resna ovira ameriški hegemoniji), ki nas s stališča varnostni nikakor ne ogroža.


Kitajci niso noben "priročen zunanji sovražnik". Kitajci so postali dejanski sovražnik zaradi paranoične in tujcem ter okoliškim državam sovražne Xi-jeve politike, ki v zadnjem desetletju ni rešila ničesar, samo potencirala notranje probleme ter jih odložila za kasnejši čas. Postavljanje otočja tisoče km stran od obale Kitajske ter prilaščanje ozemlje vseokoli Kitajske je en primer takšne politike.

Priden Titov pionir. Ki povsod vidi sovražnika. Jaz od Kitajcev vidim še delujoče gorenje. Ki zaposluje več ljudi kot poprej. Od Amerikanecv pa nekaj prodanega orožja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

Fritz ::

poweroff je izjavil:

Kako lahko pomagamo Ujgurom?

Z zbiranjem finančne pomoči za tiste, ki so uspeli pobegniti iz Kitajske.

Zadnja leta pred korona-krizo je 150+ milijonov Kitajcev potovalo v tujino, večina kot turisti, ker si to zaradi višjega standarda lahko privoščijo. Če bi jih samo 10% pobegnilo oz. zahtevalo mednarodno zaščito zaradi groznih kitajskih oblasti, bi to bilo 15+ mio. ljudi.

Kako je že s tistimi, ki so po nemirih pobegnili iz Hong Konga:



V Hong Kongu živi 7,5 mio. ljudi.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
««
5 / 51
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Yahoo zapustil Kitajsko (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
8210273 (5953) poweroff
»

Facebook, Google in Twitter grozijo z odhodom iz Hongkonga

Oddelek: Novice / Tožbe
226427 (4745) Poldi112
»

Velik napad DDoS na belgijsko javno upravo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
699754 (7489) Mr.B
»

Hongkong-ška vstaja 2019 (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Loža
58262377 (49332) Fritz

Več podobnih tem