Covid, PC(T), razširjeni odloki in njihovo spoštovanje ter ostalo

shadeX je 6. nov 2021 ob 14:24 izjavil:

samo da dokažemo, da to ne bo pomagalo.

Kako boš dokazal učinkovitost cepiva zaradi katerega je nastal blažji potek bolezni pri večini ki so zboleli? Ker ravno nasprotno, dokazano je bilo že več stokrat da cepivo pomaga pri blažjem poteku.

Prvo si moraš sploh v glavi razjasnit kaj zate pomeni "cepivo ne pomaga", in od tukaj greš potem naprej. Če boš bil vsaj malo zaveden pri vsrkavanju informacij, ti bo zelo verjetno potegnilo.

ne bluzi.
virusi so vedno prisotni. zakaj potem takoj ne zbolimo oz. zakaj nismo skos bolani?

dejstvo je da cepivo ne samo da lajša potek bolezni, ampak v večini v celoti prepreči okužbo.

Gre se seveda za kocentracijo vnosa virusov v telo. V splošnem cepljeni težko zboli.

Ja, ker nisi razumel mojega komentarja. Nimam nič proti temu, da država subvencionira teste. Sem samo odgovoril (tistemu, ki je napisal, da bi raje vzel "pravi" test, kot tistega za samotestiranje, če sta oba brezplačna), da test ni kar tako brezplačen, da bi šel v lekarno in rekel, eno škatlo testov prosim.

PersonaRuda je 6. nov 2021 ob 16:41 izjavil:

Drugače pa, osebne ne bom kazal, razen, če mi izrecno reče na vhodu, da jo pokažem. Za maske pa mi je vseeno, kakšne so obvezne, ker jih ne nosim in opažam, da jih vedno več ne nosi. Kateri zakon kršiš, da ko ni razglašene epidemije, da ne nosiš maske? Nobenega. In vsako kazen sodišče razveljavi, ker ne kršiš nobenega zakona, ampak neustaven odlog. Že ime "neustaven odlok" ti pove, da nisi v nobenem prekršku.

Sem že enkrat pisal, da mi take v službi takoj odjeb***.. Tiste,ki nočejo pokazat PCT ali pa ne nosijo mask iz razloga, da je kao vse neustavno in podobna sranja, ki jih trosite okoli.
Zadnjič mi je en ata zaradi tega klical policijo, policija prišla me vpašala kaj je bilo, naredila zaznamek, zunaj pa tipa poučila, da naj ne kliče več, ker je zunaj lepo napisano kakšni so pogoji vstopa. Tip pride po tem še do mene in sika kako bo odškodninsko in kazensko tožil.. Sem sem mu zahvali za obisk in zaželel veliko uspeha ter ga povabil nazaj, ko bo imel PCT.. Ni več vedel kaj bi rekel pa je šel ven tiho..

PersonaRuda je 6. nov 2021 ob 16:41 izjavil:

Drugače pa, osebne ne bom kazal, razen, če mi izrecno reče na vhodu, da jo pokažem.

Zakaj bi kazal osebno? Varnostniku na vhodu v trgovino? Študentu na pumpi? Prodajalki v trgovini? Sej to niso uradni organi, da bi lahko osebne dokumente preverjal. Večina jih komaj brat zna.

tilen03 je 6. nov 2021 ob 15:05 izjavil:

Utk je 6. nov 2021 ob 14:58 izjavil:

Zdaj moraš samo še razložit kako bi pri tem pomagalo cepljenje 15 letnikov, ki itak ne hodijo v bolnice.

Več je cepljenih -> manjša je verjetnost, da se bo posameznik ter ljudje okoli njega okužili.

Cepljen najstnik:
Če se okuži -> prenaša virus manj časa.
Če prenaša virus manj časa -> jih okuži manj.
Če jih okuži manj -> ne bo močne porasti okuženih.
Če ne bo močne porasti okuženih -> bo manj okuženih.
Če bo manj okuženih -> bomo lahko živeli brez strogih ukrepov.

Utk je 6. nov 2021 ob 15:04 izjavil:

Tvegat posledice pri 15 letniku, da ne bo okužil starčka, ki je itak cepljen, in se bo itak srečal z virusom, pač ni logično. Uporabite malo možgane...

Kaj je tveganega pri cepivu mladih?

Zakaj posiljevat mlade. Tisti, ki se morajo, naj se zaščitijo, ne pa da se morajo vsi ostali, ker se tistih nekaj upokojencev noče cepit.

Okapi je 6. nov 2021 ob 18:38 izjavil:

Inšpektorji bi se samo morali sprehoditi po nekaj večjih lokalih in nakupovalnih središčih, preveriti potrdila recimo tisoč strankam, in bi sigurno našli par sto takih s ponarejenimi ali tujimi potrdili. Vse te bi ovadili za ponarejanje uradne listine (zagrožena kazen do 3 leta zapora), naslednji dan bi to objavili v časopisih in na televiziji, in si nihče več ne bi upal okoli hoditi s ponarejenim ali tujim potrdilom.

Lahko bi pa tudi rekli, da kdor se cepi, dobi za 100 evrov turističnih bonov ali en teden dodatnega plačanega dopusta. Bi sigurno marsikaterega prestrašenca opogumili, da gre po tisti pik.

Motiš se. Zelo.

Smo ravno o tem debatirali, ko smo šli na nogometno tekmo s ponarejemi sms-ji: "Kaj pa če nas na izhodu pričaka inšpekcija?". In logičen odgovor: "Nimaš PCT-ja." -> dobiš kazen. Sledi pritožba na sodišče. In sodišče ti ugodi, ker ne kršiš nobenega zakona, ampak neustavni odlok. Če pa pokažeš "ponarejeni sms", pa kršiš zakon ponarejanja in si kaznovan za to. In isto je, če me ustavi kjerkoli inšpektor. "Nimam PCT", čeprav sem pred tem vstopil v trgovski center z več kot 2 meseca starim.

Nismo vsi zabiti kot si ti misliš, da smo.

Voss je 6. nov 2021 ob 16:42 izjavil:

Odlok velja od ponedeljka dalje. Sicer glede mask pa samo še ena komična odločitev vlade.

Fafangel se verjetno samo za glavo drži s svojo masko iz blaga na kateri je rdeča zvezda... khm Avengers znak*.

Noro je, da nekateri celo hvalijo brezplačne teste, to bi moralo biti samoumnevno že od samega začetka.

Brezplačni (hat) testi so samo za samotestiranje zaposlenih.

Voss je 6. nov 2021 ob 16:45 izjavil:

PersonaRuda je 6. nov 2021 ob 16:44 izjavil:

Masko si dam nalsednjič gor, ko bo pust. Do takrat je niti ne povoham.

Hmmm 1. marca torej? https://www.24ur.com/novice/korona/epid...

Epidemija bo končana do februarja/marca. Kdor verjame

Čeprav nevem o kakšni epidemiji tip govori, glede na to, da ni nič razglašeno?

15.6 2021 je vlada razglasila konec epidemije.

V avstriji s PCT greš lahko v vsako trgovino, razen v trgovino s hrano brez maske. Maske so pa obvezne za tiste brez PCT-ja v vseh trgovinah. Ampak te nihče ne vpraša li imaš ali nimaš PCT. Če si pa brez maske v trgovini, pa te inšpekcija dobi, da nimaš PCT, boš pa naj****.

Ja, tako je pri nas - ker vlada ni sposobna prav napisati zakonov, psihopati zavestno širijo epidemijo in so na to še ponosni.

Okapi je 6. nov 2021 ob 20:34 izjavil:

Ja, tako je pri nas - ker vlada ni sposobna prav napisati zakonov, psihopati zavestno širijo epidemijo in so na to še ponosni.

A zdaj, če si funkcionalno pismen in vidiš, da oblast krši zakone iz ustave s svojimi neustavnimi odloki, ter nam krati pravice na vsakem koraku, pa si po novem že psihopat, ker ne upoštevaš vladnega kršenja človekovih pravic?

Ta vikend je bil slab za vacinacije tudi čez lužo.

https://www.politico.com/news/2021/11/0...

Všeč mi je del, kjer dajo vladi ponedeljek do 17 za odgovor. Nice touch. Se pravi tudi oni oblavadajo te vikend variante.

Jaz od vsakega, ki preverja pričakujem,da mi tudi on pokaže osebno in poskeniram njegovo kodo.

Ni tvoja naloga, da preverjas kelnarja/varnostnika/prodajalca, niti nimas pooblastila. To je naloga njihovih delodajalcev.

Tvoja pravica je, da ne uporabljas storitev kafica/gostilne/trgovine/frizerja. Pravica obrtnika je, da ti pokaze vrata, kadarkoli, iz poljubnega razloga.

CoolBits je 6. nov 2021 ob 21:20 izjavil:

Zanimiva dogajanja na PCT only koncertih v tujini, kmalu pri nas.
https://twitter.com/itsnatlydenise/stat...

Droge. Nič neobičajnega, se dogaja skoz. To je pač en dogodek, ki ga pač mediji napihnejo.

@kamiKaZaA: Če jutri ni podlage za kazen za prevoz skozi rdečo na semaforju - boš še upošteval semafor? Ali se boš skliceval na neustavnost, pa po gasu?
Da folk sploh dela problem iz nečesa tako preprostega, kot je nošnja mask, je bizarno. "Snowflakes" level 999.

Komur je pa PCT pogoj za vstop v poslovalnice podjetij (naj bo to bencinska, trgovina, lokal, ipd...) tak hud problem, naj jih pa pač ne obiskuje. Življenje v družbi prinaša pravice in dolžnosti.

bluefish je 6. nov 2021 ob 18:21 izjavil:

Okapi je 6. nov 2021 ob 18:14 izjavil:

Miki N je 6. nov 2021 ob 18:12 izjavil:

Da si ne bo kdo delal utvar, da je to neka blazna preverka bila. :D

Blazna ali ne blazna, bila je. V mercatorju avtomatska blagajna vsakič kliče prodajalko, ko poskeniraš pir, da te preveri, če si polnoleten.

Ja, ker: http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...

Zakon o omejevanju alkohola je ZAKON. PCT pa je odlok, ki temelji na zakonu ZNB, ki pa je neustaven in v zadržanju. Kazen plačaš če želiš, če pa napišeš zahtevo za sodno varstvo pa bo vedno odobreno v prid "kršitelja" ker ni podlage.

Ne razumem zakaj ne uskladijo ZNB.

ripmork
Maske nikjer niso pomagale, niti fpp2 na Bavarskem, ko so bile obvezne več kot pol leta.

Če ti uživaš v kazanju dokumentov random osebkom na podlagi neustavnih vladnih odlokov, be my guest.

Nekam slabi potrošniki ste vaxerji
https://www.24ur.com/novice/korona/v-tr...
Sedaj bo še slabše.


Okapi

PCT+maska+odsotnost simptomov znanstveno dokazano zmanjša tveganje, da boš koga okužil, na sprejemljivo raven. Zaradi tega se cepljenim, ki nosijo masko, ni treba vsak dan testirati.

Evropa to jesen, zgodba o uspehu, kajne ?
Razen par redkih držav, kjer se tega eksperimenta ne gredo.


Ps:
Kam je izginil vladni semafor ? So ga Strojani privatizirali ?

Potrebno je sprejet ukrepe, ki so uravnoteženi z stanjem na terenu, ukrepi na začetku septembra niso bili. Zato je prišlo do omenjene situacije.

Ukrepi so bili čisto v redu, problem so psihopati, ki se jih niso držali.

Tule se lahko nekateri zelo hitro prepoznajo. Pravzaprav šolski primeri.

Mednarodna klasifikacija mentalnih in vedenjskih motenj Svetovne zdravstvene organizacije pa govori o disocialni osebnostni motnji, za katero je značilno veliko neskladje med posameznikovim vedenjem in veljavnimi družbenimi normami, pri čemer je ključna nezainteresiranost za čustva drugih (pomanjkanje vesti in empatije), ki se kaže v ponavljajočem se zavajanju in prevarantstvu. Med temeljne značilnosti spadata še neodgovornost ter neupoštevanje družbenih norm, pravil in obveznosti. Kaže se tudi kot: nezmožnost vzdrževanja trajnih socialnih odnosov (četudi oseba nima težav pri vzpostavljanju stikov); nizka frustracijska toleranca in hitra razburljivost, ki lahko obsega nasilje;nezmožnost doživljanja občutka krivde; nesposobnost za spreminjanje na osnovi izkušenj in kaznovanja; nagnjenje k upravičevanju svojih dejanj in grajanju drugih (pomanjkanje obžalovanja).

PersonaRuda je 6. nov 2021 ob 20:22 izjavil:

OZZY je 6. nov 2021 ob 20:01 izjavil:

PersonaRuda je 6. nov 2021 ob 16:41 izjavil:

Drugače pa, osebne ne bom kazal, razen, če mi izrecno reče na vhodu, da jo pokažem. Za maske pa mi je vseeno, kakšne so obvezne, ker jih ne nosim in opažam, da jih vedno več ne nosi. Kateri zakon kršiš, da ko ni razglašene epidemije, da ne nosiš maske? Nobenega. In vsako kazen sodišče razveljavi, ker ne kršiš nobenega zakona, ampak neustaven odlog. Že ime "neustaven odlok" ti pove, da nisi v nobenem prekršku.

Sem že enkrat pisal, da mi take v službi takoj odjeb***.. Tiste,ki nočejo pokazat PCT ali pa ne nosijo mask iz razloga, da je kao vse neustavno in podobna sranja, ki jih trosite okoli.
Zadnjič mi je en ata zaradi tega klical policijo, policija prišla me vpašala kaj je bilo, naredila zaznamek, zunaj pa tipa poučila, da naj ne kliče več, ker je zunaj lepo napisano kakšni so pogoji vstopa. Tip pride po tem še do mene in sika kako bo odškodninsko in kazensko tožil.. Sem sem mu zahvali za obisk in zaželel veliko uspeha ter ga povabil nazaj, ko bo imel PCT.. Ni več vedel kaj bi rekel pa je šel ven tiho..

Samo 1 primer sem imel, ko me je prodajalka vljudno prosila, da si dam masko gor. In sem brez da bi siknil kaj ali jo grdo pogledal, si jo tudi dal. Ter jo do izhoda iz trgovine tudi nosil. In tudi v bodoče, če mi bo kdo rekel od trgovcev ali varnostnikov, da si naj dam masko gor, bom to tudi storil brez debate. Jo vedno imam pri sebi. Nima pa mi za to kaj bluizit, kakšen drugi obiskovalec. S tistim, pa se znam sputiti v debato in na koncu tudi malo zaplesati po trgovini, če se mu ne bi dalo dopovedati, da on meni nima kaj pametovati, če jaz nosim ali ne nosim maske.

Se strinjam, da je na prodajalcu da opozori in ne na obiskovalcu- vsakdo ima neka interna navodila glede tega. A če je zunaj lepo zapisano, da se za vstop potrebuje maska in greš notri brez nje je pač izzivanje takih odzivov.
Mi vedno lepo prvo zaprosimo osebo, da da masko gor. Če mamo kje kako viška v bližini jo tudi ponudimo. A kaj ko začnejo takoj vsi srat z svojimi pravicami in podobno. V tem primeru hvala lepa za obisk in adijo.

6bt9hmDwY je 6. nov 2021 ob 22:07 izjavil:

Mimogrede, na Petrolu PCT pogoj ni obvezen: klik.

Prepozno. Škoda je že storjena. Ogromno strank se več ne bo vrnilo.

sbawe64 je 6. nov 2021 ob 22:27 izjavil:

Del odloka, ki predpisuje obvezno identifikacijo ob PCT je direktno v nasprotju s 1, točko 3. člena Zakonom o osebni izkazunci, ki prvi: 3. člen
(dolžnost in prepovedi)


(1) Osebno izkaznico ali drug uradni identifikacijski dokument, na katerem so navedeni točni osebni podatki, na katerem fotografija izkazuje imetnikovo podobo in ki ni poškodovan oziroma obrabljen, mora imeti državljan pri sebi, razen kadar bi bilo glede na okoliščine to nesmotrno, in ga na zahtevo uradne osebe, ki je po zakonu za to pooblaščena, dati na vpogled za preverjanje istovetnosti.
(2) Osebne izkaznice državljan ne sme dati, prodati ali posoditi drugi osebi. Druga oseba ne sme vzeti, kupiti ali uporabiti tuje osebne izkaznice kot svoje.
(3) Osebne izkaznice državljan ne sme zastaviti za zavarovanje koristi ali pravice. Druga oseba ne sme vzeti tuje osebne izkaznice za zavarovanje koristi ali pravice.
(4) Na osebni izkaznici je prepovedano spreminjanje, dopisovanje ali brisanje katerega koli podatka.

http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...


Torej je jasno, kdo lahko od nas zahteva osbni dokument. To nikakor niso upokojenci, študenti.... in drugi, ki preverjajo PCT.

Če smo pri ZOIzk-1, kaj pa gdpr ?

Lahko si zadevo drugače razlagaš.. oni so določili, da je izpolnitev PCT pogoja veljaven z osebno izkaznico. Tam ni zapisano tega, saj govori samo o ugotovitvi istovetnosti brez pogoja, da se navezuje na PCT ali kakršnokoli drugo dokazilo.

Okapi sem te vedno dokaj spoštoval kot sogovornika v debatah, ampak tale izjava je na nivoju človeka, ki mu je pravna pismenost španska vas.

Pošta: https://www.ip-rs.si/mnenja-gdpr/6048a6...
Banka: https://www.ip-rs.si/mnenja-gdpr/6048a6...
Tudi za hotel si lahko obrazložiš iz pojasnila za banko.
(to je 5min Googlanja, zagotovo obstajajo tudi bolj konkretne razlage)

In tudi, ko si imenoval ljudi, ki se ne strinjajo z izvajanjem PCTja brez zakonske podlage za psihopate....
Lahko tukaj debatirama o moralni odgovornosti, ampak če ni zakonske podlage, človek nima pravne dolžnosti spoštovati take stvari.

Koliko več ljudi bi se vozilo pjanih ali nabijalo musko pozno v noč, če bi se zanašali samo na njihovo moralno odgovornost in dobro voljo.... zato so pa sprejeti ZAKONI ki urejajo takšno področje :).

PS: Pa tudi ona "a ko pa prodajalkam kažete osebno za alkohol in čike, pa vas ne moti" je bosa. Tudi če nekoga to moti je zakon, ki urejuje to področje.

Iskreno mi povej, bi ti plačevalvse davke in vse položnice in RTV prispevek, če bi to bilo odvisno zgolj od tvoje moralne dobrote, brez zakona?
Ali bi bil isti "psihopat", ki bi se temu ognil?

aerie je 6. nov 2021 ob 23:06 izjavil:

Jep. Za balkanski DNK je potreben zakon, da si po sranju folk obriše rit.

Čisto možno, ampak zakon je pa vseeno potreben.

Namesto v gostilno greš po futr, pijačo v trgovino in doma napraviš žurko, povabiš pol vasi....gostinci pa naj crkujejo....in kot ostali.---saj to so hotli pa naj majo pol manj strank.

zobnik je 6. nov 2021 ob 23:30 izjavil:

Namesto v gostilno greš po futr, pijačo v trgovino in doma napraviš žurko, povabiš pol vasi....gostinci pa naj crkujejo....in kot ostali.---saj to so hotli pa naj majo pol manj strank.

Zobnik je tvoja osnovna pravica, da tako preživljaš prosti čas, to ti nima noben pravice oporekat. Ampak 90% gostincev si ni to izbralo samo, morajo tako početi zaradi državnih odlokov brez zakonske podlage.

Si je kdo šel bolj podrobno prebrati zakaj so inšpektorice zaprle 2 bencinski pumpi?
Ne, ker ne ni preverjali PCTja v osnovi, ampak ker niso imeli posebej ekstra zaposlene osebe, ki bi pri vhodu preverjala PCT, kar je absurd.

Hemi426 je 6. nov 2021 ob 23:42 izjavil:

Ne, ker ne ni preverjali PCTja v osnovi, ampak ker niso imeli posebej ekstra zaposlene osebe, ki bi pri vhodu preverjala PCT, kar je absurd.

To pa nisi dobro pravno prebral in razumel. Trgovka je povedala, da nima koga, da bi ga lahko zadolžila za kontrolo vstopa, sama pa ne more (ker ima očitno drugo nezdružljivo delo), zato je vrata zaklenila (da ne bi bila v prekršku).

Če gledamo kdo res polni bolnice so to necepljeni od 50 let dalje. Te 50 plus necepljenci ubijajo ne-covidne bolnike (ja ubijajo, ker se ne izvajajo nenujni program, ki vseeno kar nekaj življenj rešijo, med drugim rakava obolenja itd.).

Te 50 plus necepljence bi morali poslati v večmesečno karanteno na domu dokler traja tale vrh, se hrano jim nosit, nimajo da izstopijo iz hiše, če pri njih zivi kak mlajši sorodnik, se jih pa preseli v hotele za par mesecev. Če se pa odrečejo covid zdravljanju s podpisom, pa se lahko izognejo tej karanteni.

Za vse pod 50 tudi, če niso cepljeni, pa lepo ukinit ukrepe. Evo to bi bilo prav, namesto da kaznujemo vse za napake 50 plus necepljencev.