Razvoj iz junior v senior developeja

user4683 je 21. okt 2021 ob 18:53 izjavil:

Se ne spomnim primera, da bi tako hudo falili z nekom med razgovori, da bi morali karkoli "popravljati" po preteku preizkusne dobe (mislim da je 3 mesece).

Heh, par napak vidim v tem razmišljanju.
Mogoče imaš sistem ocenjevanja v teh treh mesecih tako slab, da sploh ne vidiš, ali je nekdo dober ali ne.
Ne moreš vedeti, koliko BOLJŠIH kandidatov je tvoj sistem sfiltriral ven.

user4683 je 21. okt 2021 ob 21:10 izjavil:

Smo koga odlicnega odslovili? Verjetno res. Smo si pa skoraj zagotovo prihranili cas s kom, ki ne bi bil primeren.

Ja sej to je smiselno. Da koga zgresis stane bistveno manj kot to, da zaposlis napacnega.

Noben o tem ne govori, ker ni tako grozno pomembno zgresiti nekoga, kot mislis. Ce si ga zavrnil na razgovoru si imel verjetno nek razlog. In ne samo ti, ker je imel razgovor z vec ljudmi. Seveda je mozno, da si koga narobe ocenil, ampak slabih kandidatov je precej vec kot dobrih - ce znizas kriterije bos posledicno zaposlil nekaj slabih samo zato, da ujames enega "genija".
Ko zaposlis nekoga tudi ustavis iskanje za tisto mesto, razen ce mislis se naprej iskati in vsem ostalim izbranim reci, da so se odlicno odrezali ampak da naj pocakajo se 2, 3 mesece, da vidis ce je tisti izbrani pred njim fail? Vse te komplikacije stanejo ogromno casa in resourcov. Teh pa ti vec kot ocitno primankuje, zato zaposlujes.

Za moje pojme je razlika med med junior and senior pri treh stvareh:

1. sirina in globina znanja: juniorji nimajo ne eno in ne drugo, mid-level dobijo globino, seniorji pa se sirino
2. fokus: juniorji delajo "one task at a time" in jim to pobere vso kapaciteto, mid-level vidijo sirso sliko in razmislajo o features, seniorji znajo tehnicno voditi celoten projekt
3. avtonomnost: juniorji niso avtonomno in vecina casa potrebujejo mentorstvo, mid-level so samostojni, seniorji mentorirajo

Kar se tice samega zaposlovanja se je potrebno zavedati, da imajo delodajalci tocno toliko casa za ocenit nekoga, kot je dolgi sam hiring proces. Tukaj so kljucne izkusnje hiring managerja oz. recruiterja. Zagotovo ne bo noben sane recruiter nameroma zaposljeval slab kader za to, da bo mogoce imel sreco pa nasel kaksnega 10x programerja.

Nasvet OP: v sluzbi vprasaj, kaksen je career plan in ali imajo career ladder. Na pogovorjih s tvojim leadom povej, da bi zelel rastit in ce lahko dobis neko mentorstvo in guidence. Ni ti treba bit sam pri tem, najdi si pomoc.

Mentorstvo na začetku je zelo pomembno, ker se moraš navzeti načina razmišljanja in googlanja, remote delo zna biti handikaš, čeprav jaz sem z juniorju tudi po 2 uri vkup skupaj debugiral kodo remote, tak da če je mentor pravi se tudi remote da. Nato rasteš naprej sam preko dobrih projektov (kar vključuje tudi sodelovanje pri iskanju vsaj dela rešitve, če dobivaš zgolj preveč točno specificirana navodila kaj narediti ne bo nekega napredka) in googlanja.

Opažam da 50% juniorjev po več letih še vedno ne zna dobro googlat. Pridem jaz kot senior tja in v par minutah zgooglam (ker tudi sam nimam pojma o tej specifični zadevi) kar se je on matral več ur.

Zadnje dni sem dobesedno diplomiral glede neke SQL specifike. Več ur googlanja in branja člankov, ker je pač projekt zahteval da pravilno izberemo eno stvar (tudi popoldne doma, ker pač "padem notri" in mi ne da miru dokler ne naštudiram). Mi na kraj pameti ne pade, da bi take stvari vnaprej preko kakih knjig se šel učit :) Takrat ko kak projekt rabi sproti, to je to.

user4683 je 23. okt 2021 ob 05:47 izjavil:

Noben o tem ne govori, ker ni tako grozno pomembno zgresiti nekoga, kot mislis. Ce si ga zavrnil na razgovoru si imel verjetno nek razlog. In ne samo ti, ker je imel razgovor z vec ljudmi. Seveda je mozno, da si koga narobe ocenil, ampak slabih kandidatov je precej vec kot dobrih - ce znizas kriterije bos posledicno zaposlil nekaj slabih samo zato, da ujames enega "genija".

Popolnoma se strinjam. Bolje 2-3 solidne in dobro funkcionirajo kot ekipa in se držijo rokov, kot pa enega genija, ki je sicer genij, ampak ga je treba čakat in se mu prilagajat. Za določena področja ne rečem, ampak po večini je dobra ekipa tista, ki odloča.

kuall je 23. okt 2021 ob 21:03 izjavil:

zakaj pa bi genija čakal? genij naredi še enkrat hitreje tisto, kar 3-je solidni pacajo. junior bo pacal nekaj 1 mesec in še ne bo ok, jaz naredim v 3 urah.
podcenjuje se genije oziroma ultra produktivne delavce.

priznajte si, da ocenjujete na podlagi tega, ali so vam všeč čevlji od kandiata in take fore. :D

Ne ne gre za to. Sem sodeloval z vseh sort sposobnimi ljudmi. Gre za vrsto naloge. Za določeno rabiš ekipo, ki dobro sodeluje, za določeno pa genija.

Recimo banalni primer: nikoli ne bom dal v ekipo lokalnega genija kjer morajo sodelovati, front-end, back-end in dizajner. Ker bi po moje ostale pobil zaradi nesposobnosti, sam pa naloge pač ne more izvest, ker je enostavno preveč dela. Se je pa naš geek zakopal v optimizacijo SQL stavka za priklic in izračun določenih količin podatkov in proces v 1 mesecu zoptimiziral na 50% manj porabljenega časa. Za to bi lahko dal 10 ljudi v ekipo pa ne bi bilo nič v 2 mesecih.

Bolj merimo sposobnosti, pač ni vsak za vse. Naš geek bo verjetno ostal geek, ker ga vodenje sploh ne zanima in se tega zaveda, zato pa je nepogrešljiv pri SQL out of the box rešitvah. :D Plačo pa ima boljšo od mene in si jo tudi zasluži. Merljivo prihrani na 10k EUR.

P.S. Šele sedaj sem videl komentar o čevljih. Pri nas se ocenjujemo po copatih, ker praktično noben v pisarni ne nosi čevljev.

kuall je 23. okt 2021 ob 22:32 izjavil:

Lonsarg je 23. okt 2021 ob 10:37 izjavil:

Opažam da 50% juniorjev po več letih še vedno ne zna dobro googlat.

Jaz tudi to opažam s to razliko, da to ni omejeno na juniorje. Eni pač nikoli ne bodo znali googlat. To je bolj odvisno od talenta.

Takim se reče večni juniorji, ne glede na naziv :)

kuall je 23. okt 2021 ob 22:32 izjavil:

Lonsarg je 23. okt 2021 ob 10:37 izjavil:

Zadnje dni sem dobesedno diplomiral glede neke SQL specifike.

Katere?

MS SQL Collation (kaj izbrati, migracije, novi UTF collationi,...). Ampak če zabredemo v to debato me boš najprej poslušal eno uro opravljati Microsoft, ker je tako brozgo iz tega naredil.

Smurf je 22. okt 2021 ob 11:58 izjavil:

Ja sej to je smiselno. Da koga zgresis stane bistveno manj kot to, da zaposlis napacnega.

Saj je vedno vsaj 3 (dandanes celo 6) mesečni poskusni rok. Pač investiraš nekaj keša v to, če je kdo res zanič, se pokaže v prvih 3-4 tednih, ko mu daš kako malo bolj kompleksno nalogo...

Invictus je 24. okt 2021 ob 09:08 izjavil:

Smurf je 22. okt 2021 ob 11:58 izjavil:

Ja sej to je smiselno. Da koga zgresis stane bistveno manj kot to, da zaposlis napacnega.

Saj je vedno vsaj 3 (dandanes celo 6) mesečni poskusni rok. Pač investiraš nekaj keša v to, če je kdo res zanič, se pokaže v prvih 3-4 tednih, ko mu daš kako malo bolj kompleksno nalogo...

Dandanes je v hitro-rastocih podjetij ponavadi bottleneck cas, ne denar.

Smurf je 24. okt 2021 ob 08:19 izjavil:

Jaz in Znupy sva sicer govorila o tem, da je manj skode ce zavrnes primernega kandidata, kot pa sprejmes neprimernega.

Če ni dosti kandidatov za razpisano pozicijo, se splača vzet tudi takega, pri katerem nisi čisto prepričan, pa potem po poskusni dobi, npr. treh mesecih vidiš, kam pes taco moli.

Mi smo vzeli npr. enega ki je prej delal v podobni tehnični smeri, pa nikakor ni bil sposoben obilice novih znanj. Je nato sam sprevidel, da ni dorasel nalogi in si že kar iskal in našel službo (na koncu to tudi povedal), ker je vedel, da tu ne bo prihodnosti zanj.

En drug pa je prišel iz čisto druge panoge, recimo s paralelno ustreznimi znanji in je hitro usvojil potrebno znanje, še vedno je v ekipi.

Prvi je obetal na papirju več.

Lonsarg je 23. okt 2021 ob 23:58 izjavil:

Ampak če zabredemo v to debato me boš najprej poslušal eno uro opravljati Microsoft, ker je tako brozgo iz tega naredil.

Microsoft ni sposoben narediti nicesar, kar za developerje ne bi bilo absoultno nagnusno s tehnicnega in estetskega stalisca.

Smurf je 24. okt 2021 ob 08:19 izjavil:

Jaz in Znupy sva sicer govorila o tem, da je manj skode ce zavrnes primernega kandidata, kot pa sprejmes neprimernega.

Govorila sta o tem, da nimata pojma kaj delata in potem ubereta trotel-ziher metodo, da kandidat izpolni vse možne kljukice in še kakšno povrhu. :D

Smurf je 24. okt 2021 ob 17:09 izjavil:

Invictus je 24. okt 2021 ob 09:08 izjavil:

Smurf je 22. okt 2021 ob 11:58 izjavil:

Ja sej to je smiselno. Da koga zgresis stane bistveno manj kot to, da zaposlis napacnega.

Saj je vedno vsaj 3 (dandanes celo 6) mesečni poskusni rok. Pač investiraš nekaj keša v to, če je kdo res zanič, se pokaže v prvih 3-4 tednih, ko mu daš kako malo bolj kompleksno nalogo...

Dandanes je v hitro-rastocih podjetij ponavadi bottleneck cas, ne denar.

Večina firm ni hitro rastočih. Poleg tega je hitra rast bolj trenuten hype, kot pa dolgoročnost. vsaj pri večini.

Dostikrat pa "hitro rastoče" preprosto pomeni podjetje z celimi kupi buzzzwordov in neurejenim delovnim okoljem. Ker se za hitro implementacijo neke rešitve delajo bližnjice brez nekega konkretnega premisleka in poenotenosti. Ko stvar crkne, pa spet akcija. Večinoma nepotrebna, če bi se bolj struktirirano delalo...

Mene so že po večih slovenskih firmah gledali ko čudaka, ko sem na razgovoru vprašal o:
- coding standardu
- code reviewu
- urejenosti dokumentacije
- vprašanje zakaj se toliko različnih jezikov uporablja
- zakaj se razvijalcu ne postavi delovno okolje avtomatsko
- ali sploh imajo delovno okolje pod kontrolo

Ampak verjamem, da ni povsod tako...

Smurf je 25. okt 2021 ob 09:51 izjavil:

Moram priznati, da se sprasujem zakaj se zmeraj znajdes na razgovorih takih podjetjih. Jaz naredim ze prej nek hitri check, da ne izgubljam casa s takimi.

Tako ne delam v Sloveniji. Grem sam včasih na intervju...

Oz. sem delal do poletja v eni slovenski firmi, kamor me je povabil en bivši sodelavec zaradi izkušenj, sam sem pa ravno iskal. Ampak je on dal prej odpoved, kasneje še jaz .

Ne vem no, midva s Smurfom sva govorila o tem, da je metoda, kjer rajsi kaksnega dobrega zgresis, kot da zaposlis tri slabse, najverjetneje najbolje, kar si podjetje lahko privosci pri iskanju kadra. In to ni samo najino mnenje, ampak mnenje ljudi, ki se celo zivljenje ukvarjajo samo z zaposlovanjem.

Medtem ko ti:

kuall je 24. okt 2021 ob 23:46 izjavil:

Smurf je 24. okt 2021 ob 08:19 izjavil:

Jaz in Znupy sva sicer govorila o tem, da je manj skode ce zavrnes primernega kandidata, kot pa sprejmes neprimernega.

Govorila sta o tem, da nimata pojma kaj delata in potem ubereta trotel-ziher metodo, da kandidat izpolni vse možne kljukice in še kakšno povrhu. :D

kuall je 24. okt 2021 ob 23:46 izjavil:

Hočem samo poudarit pojav, ko ljudje napačno izbirajo, napačno obtožujejo itd in nočejo tega priznati oziroma so preneumni, da bi se zavedali, da kaj narobe delajo

Ne sitnar, doskrat naročnik ne ve kaj sploh hoče.

Smurf je 29. okt 2021 ob 12:22 izjavil:

Poslovni svet se pri takih vprasanjih ne ukvarja s custvi.

Wrong. Še kako se ukvarjate s svojimi lastnimi čustvi, ki vas ovirajo pri razumni izbiri.
Izbirate na podlagi svojih primitivnih čustev. to potem zavijete v "kandidat mora biti komunikativen", kar v resnici pomeni "moraš
biti všeč našim primitivnim čustvom, da boš prestal filtre".

zavrnitev nisem dobil prav veliko, jih je pa bilo ene par. če bi zdaj vedeli, koliko profita delam v trenutni firmi bi se tudi malo zamislili nad svojimi metodami. ampak ljudje so taki buteljni, da če bi zdej unuim, ki so me zavrnili poslal email, bi si rekli: za nas nisi bil pravi. pa čeprav bi jim dal podatke, koliko € profita bi delali z menoj bi še vedno trdili, da niso naredili nič narobe, ker so me zavrnili. buteljni pač ne morejo priznat, da se motijo.

kuall je 29. okt 2021 ob 22:17 izjavil:

Wrong. Še kako se ukvarjate s svojimi lastnimi čustvi, ki vas ovirajo pri razumni izbiri.
Izbirate na podlagi svojih primitivnih čustev. to potem zavijete v "kandidat mora biti komunikativen", kar v resnici pomeni "moraš
biti všeč našim primitivnim čustvom, da boš prestal filtre".

zavrnitev nisem dobil prav veliko, jih je pa bilo ene par. če bi zdaj vedeli, koliko profita delam v trenutni firmi bi se tudi malo zamislili nad svojimi metodami. ampak ljudje so taki buteljni, da če bi zdej unuim, ki so me zavrnili poslal email, bi si rekli: za nas nisi bil pravi. pa čeprav bi jim dal podatke, koliko € profita bi delali z menoj bi še vedno trdili, da niso naredili nič narobe, ker so me zavrnili. buteljni pač ne morejo priznat, da se motijo.

Včasih ne gre za profit.

kuall je 29. okt 2021 ob 23:01 izjavil:

jaz hočem debatirat o zanimivem pojavu, ko ljudje ves čas delajo napake. vi nočete načeti te debate, ker niste zmožni priznati, da se motite in to kar na veliko. pač bleferčki.

Ni nujno. Eni sodijo in se ujamejo v korporacijah, drugi pa v startupih, zakaj bi mešal hruška in jabolka. Verjetno so te v trenutni firmi vzeli ker so videli potencial, v prejšnji pa pač ne. Ne eni ne drugi niso storili napake.

Hojla,

kot C++/Python programer si tehnološko idealno pozicioniran za področje umetne inteligence in/ali quant financ. Za oboje bi moral naštudirati C++ optimizacije (move semantiko, constexpr, itn.) ter za finance low latency področje. Za osnove umetne inteligence imaš nekaj malo slabših, vendar cenejših tečajev (Udemy) in nekaj dobrih, ki niso poceni, ampak se res izplačajo (Udacity).

Glede knjig: bolj malo jih je, ker je področje precej mlado. Če te področje zanima potrebuješ

1. ponoviti univerzitetno matematiko (analizo in verjetnost in statistiko)
2. priporočam magisterij
3. priporočam vključitev v nanodegree programe na Udacity npr. Intro to Deep Learning
4. potrebno mašinerijo, t.j. mašino z dobro grafično kartico
5. če izbereš algo trading / quant kariero so znanja: komunikacijski progokoli, nizko C/C++ programiranje (linux device drivers), CUDA, vse, kar je na internetu resnega o low latency programming ali algo trading
6. če izbereš AI so znanja: matematika (odvodi, bayes, kalman, statistika...), optimizacija C++ pride na koncu, ko že imaš model, TensorFlow knjižnica, CUDA.

Disclaimer: obe vrsti služb gresta kmalu preko 100.000 evrov letne plače, vendar boš za oboje moral v tujino in seveda se kariero gradi tako, da se menja služb in izbere službo, ki te pelje v področje in ne takšne, kjer ne boš Code Monkey. Žal se je UK odcepila, pa je londonsko bančništvo (ki dejansko išče takšne kadre) težje dosegljivo. Ampak, če si izbereš kaj od tega dvojega boš v treh letih na 150.000 evrih; če boš ključen človek za algo trading pa boš prilezel do pol milijona. In boš Code Money. Samo: matematika, matematika, matematika. Ti modeli zahtevajo zelo veliko matematičnega razmišljanja in kdor pozna področje dobro ima veliko prednost pred nekom, ki je le programer in bo tisti, ki bo na koncu vodil stvari.

Lep pozdrav,
Tom

tomwischner je 3. nov 2021 ob 14:11 izjavil:

5. če izbereš algo trading / quant kariero so znanja: komunikacijski progokoli, nizko C/C++ programiranje (linux device drivers), CUDA, vse, kar je na internetu resnega o low latency programming ali algo trading
6. če izbereš AI so znanja: matematika (odvodi, bayes, kalman, statistika...), optimizacija C++ pride na koncu, ko že imaš model, TensorFlow knjižnica, CUDA.

Zanimivo, delam na precej drugem podrocju, pa bi na temle spisku pokljukal vecina tock. CUDE se sicer ne bi hotel vec v zivljenju dodakniti niti z dolgo palico, ker je uporaba njihovega APIja eden bolj shitty izkusenj (da ne nacnem sploh debate o kompatibilnosti med verzijami).