» »

Vsa podjetja rabijo "seniorčke"

Vsa podjetja rabijo "seniorčke"

1
2
»

krneki0001 ::

jype je izjavil:

Moj point je da "ta država" ne pomeni več ničesar smiselnega.


Ja, samo če hočeš tukaj živeti, vseeno hočeš da tudi seniorji tukaj ostanejo, ker jih rabimo. Vseeno se pri nas še veliko razvija. Pa še več se bo, ker so drugje predragi in se vse seli na obrobje Evrope.
Se boš smejal, ampak švicarske banke prestavljajo svoje IT centre na poljsko, ker je konkretno cenejša delovna sila. Tam jim pa manjka cobol programerjev in vsak dan dobim kak mail, če pridem tja delat. So pa še vedno švicarsko zabiti, ko njihove sirove luknje in nočejo remote dela, hočejo nujno onsite.

jype ::

krneki0001 je izjavil:

Ja, samo če hočeš tukaj živeti, vseeno hočeš da tudi seniorji tukaj ostanejo, ker jih rabimo. Vseeno se pri nas še veliko razvija.
V resnici je vseeno, kje kdo živi, ker seniorji ne počnejo ničesar takšnega, da bi morali biti fizično prisotni kjerkoli.

krneki0001 je izjavil:

švicarske banke prestavljajo svoje IT centre na poljsko, ker je konkretno cenejša delovna sila
Ja, ampak IT center banke ni tista reč, kjer se dogajajo inovacije.

krneki0001 je izjavil:

Tam jim pa manjka cobol programerjev in vsak dan dobim kak mail, če pridem tja delat.
Ker gre za banke in še niso slišali za možnost, da ti natipkaš kodo doma, jo sprintaš, pošlješ po faksu, oni pa tam pretipkajo in skompajlajo.

Invictus ::

Senior naziv se dostikrat uporablja zaradi:

- Ljudi, ki hočejo nazive, plača jim ni pomembna. Naziv jih pomiri...
- Plačni sistem. za višjo plačo moraš imeti pač višji naziv.

Nazivi so nepomembni, če ljudje dobro opravljajo svoje delo, sploh šefi. In so vsi ustrezno plačani glede na svoj doprinos.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

bleem ::

Smurf je izjavil:

Ta pravi "senior" developer mora imeti razvite tudi socialne vescine, ki mu omogocajo mentoriranje in vodenje ljudi. Ce tega nima, po mojem mnenju v resnici niti ni senior developer.


jaz mislim da je senior dev pač samo dev ... ki ne rabi imet nekih soft skillov ... človek, ki vodi tehnicalce je bolj neke vrste lead ...

Smurf ::

Sej definicije tukaj so precej ohlapne. Ampak po mojih izkusnjah imajo v vecina podjetjih, senior developerji vsaj vlogo mentorjev.

Šmorn ::

Če je šef pameten, takoj vidi, kdo pod njim je sploh primeren za vlogo mentorja. Developer prisiljen v mentoriranje ni ravno najboljša ideja. Nazivi pa zanimajo direktorje in prodajnike. Tehnikom se nam večinoma jebe zanje. Eno podjetje je organiziralo tečaj nemščine. Komercialisti in netehnični vodje so bili prvi, ki so vprašali, kako se prevede njihov naziv. Mislim pozna 10 nemških besed, prva stvar pa njhov naziv...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Šmorn ()

Mavrik ::

bleem je izjavil:


jaz mislim da je senior dev pač samo dev ... ki ne rabi imet nekih soft skillov ... človek, ki vodi tehnicalce je bolj neke vrste lead ...


Tbh še nisem videl firme kjer "senior" naslov ne bi impliciral lastništvo nekega projekta ali komponente. Kar pomeni da rabiš biti sposoben koordinirati z ljudmi in jim dajati taske. Tako da so socialne sposobnosti zelo pomembne na teh točkah.
The truth is rarely pure and never simple.

Smurf ::

Šmorn je izjavil:

Če je šef pameten, takoj vidi, kdo pod njim je sploh primeren za vlogo mentorja. Developer prisiljen v mentoriranje ni ravno najboljša ideja. Nazivi pa zanimajo direktorje in prodajnike. Tehnikom se nam večinoma jebe zanje. Eno podjetje je organiziralo tečaj nemščine. Komercialisti in netehnični vodje so bili prvi, ki so vprašali, kako se prevede njihov naziv. Mislim pozna 10 nemških besed, prva stvar pa njhov naziv...

Zakaj bi kogarkoli silil v mentoriranje? Rekel sem, da so seniorji ponavadi mentorji, se zdalec pa ni vsak primeren za seniorja. Flat ureditvena struktura deluje do nekega stevila ljudi (pa tudi tam je nekdo, ki mora usklajevati in odlocati), potem pa prej ali slej ugotovis, da moras ekipo razbiti na skupine in da more nekdo voditi posamezne skupine.

eric_cartman ::

Šmorn je izjavil:

Če je šef pameten, takoj vidi, kdo pod njim je sploh primeren za vlogo mentorja. Developer prisiljen v mentoriranje ni ravno najboljša ideja. Nazivi pa zanimajo direktorje in prodajnike. Tehnikom se nam večinoma jebe zanje. Eno podjetje je organiziralo tečaj nemščine. Komercialisti in netehnični vodje so bili prvi, ki so vprašali, kako se prevede njihov naziv. Mislim pozna 10 nemških besed, prva stvar pa njhov naziv...


Prisiljen v mentoriranje? Bitch please bi rekli. Če je nekdo sposoben dobivat visoko plačo, ni pa sposoben nekomu dat neke task-e in ga malo popravit vsake toliko časa in mu kaj razložit, potem si enostavno ne zasluži take plače.

To da nekomu nekaj razložiš, poveš na kakšen način in kako deluje je ključna zadeva, ki jo bo moral tak programer predstavit na sestanku s svojimi nadrejenimi. Al mu tudi potem jezik odpove?

Pa saj niso stari 10 let. Vsak, ki lahko programira in velja za nekoga z boljšim znanjem v podjetju je tudi sposoben komunikacije. Če ni... Pa naj gre z živalmi delat. Tam poteka lahko tudi neverbalna komunikacija.
A Man's Ultimate embarrassment.
Running into a wall with an erection and breaking his nose!

Smurf ::

Sej obstajajo tudi ekstremno introvertirani genialci, ki so lahko tudi cisto uporabni. Seveda pa imajo primerno nizjo placo, kot tisti, ki so sposobni tudi mentoriranja/vodenja.

Invictus ::

Smurf je izjavil:

Sej obstajajo tudi ekstremno introvertirani genialci, ki so lahko tudi cisto uporabni. Seveda pa imajo primerno nizjo placo, kot tisti, ki so sposobni tudi mentoriranja/vodenja.

Kar je seveda neumnost.

Če imaš nesocialnega genialca, ga boš dobro plačal zaradi tega, da ti ne uide drugam. Sploh ne h konkurenci. Namreč tak introvertirani posebnež je sposoben narediti 10x več dela, kot vsi ostali "socialni" inženirji, ki za povišico lezejo šefu v rit...

Pri večini šefov je problem samo v tem, da jih ti introvertirani genialci ne marajo zaradi butastega vmešavanja v njihovo delo. Zato znajo biti precej cinični in povedati kako kritiko na šefov račun. Tudi javno... Da ne govorim o tem, da šefi dostikrat takih sploh ne zanjo zaposliti z delom, pa se jim zdi, da samo zabušavajo.

Kjerkoli po tujini sem bil, so bili inženirji vedno bolje plačani od svojih šefov, z izjemo glavnega arhitekta. Ostali šefi so bili tam za support inženirjev...

Miselnost, da je šef vedno najbolje plačan, je pač posledica socializma, ki ga kar ne moremo izbiti iz teh trdih slovenskih buč. Ker šef ni vedno enak šefu. oz. bolj moderno, dandanašnje, managerju...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smurf ::

Invictus je izjavil:


Kar je seveda neumnost.

Če imaš nesocialnega genialca, ga boš dobro plačal zaradi tega, da ti ne uide drugam. Sploh ne h konkurenci. Namreč tak introvertirani posebnež je sposoben narediti 10x več dela, kot vsi ostali "socialni" inženirji, ki za povišico lezejo šefu v rit...

Nesocialni genialci so bistveno manj vredni od socialnih genialcev (za veckratnik). Nesocialni genialec naredi 10x vec dela. Socialni genialec, ti pa zgradi team, ki v tem casu naredi 1000x vec dela.

Invictus je izjavil:


Pri večini šefov je problem samo v tem, da jih ti introvertirani genialci ne marajo zaradi butastega vmešavanja v njihovo delo. Zato znajo biti precej cinični in povedati kako kritiko na šefov račun. Tudi javno... Da ne govorim o tem, da šefi dostikrat takih sploh ne zanjo zaposliti z delom, pa se jim zdi, da samo zabušavajo.

Pojdi delati se kdaj izven svojega corporate IBM podrocja (ki je bolj javna uprava, kot zgled organiziranosti). Bos presenecen koliko sposobnih sefov se drugje najde.

Invictus je izjavil:


Kjerkoli po tujini sem bil, so bili inženirji vedno bolje plačani od svojih šefov, z izjemo glavnega arhitekta. Ostali šefi so bili tam za support inženirjev...

Miselnost, da je šef vedno najbolje plačan, je pač posledica socializma, ki ga kar ne moremo izbiti iz teh trdih slovenskih buč. Ker šef ni vedno enak šefu. oz. bolj moderno, dandanašnje, managerju...

V bistvu je to kar si ti napisal ostanek starinskega vodenja firm (verjamem, da v IBMu se zmeraj tako delate). Ze zdavnej se je ugotovilo, da so sami razvijalci bistveno boljsi product ownerji, od nekih managerjev. In ne poznam firme, kjer so product ownerji manj placani, od navadnih inzenirjev. Halo, dobrodosel v 21. stoletje.

Aja pa pustimo to, da ce je firmo strah, da jo zapusti nek posameznik, ze v osnovi slabo planirana.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

Invictus ::

Smurf je izjavil:


Nesocialni genialci so bistveno manj vredni od socialnih genialcev (za veckratnik). Nesocialni genialec naredi 10x vec dela. Socialni genialec, ti pa zgradi team, ki v tem casu naredi 1000x vec dela.

Že zdavnaj so pokazali, da par dobrih posameznikov naredi več kot še tako velik team. In ponavadi, ko projekt zamuja, butast manager najame še več ljudi zaradi katerih projekt še bolj zamuja. Socialnih genialcev je malo. Če nima pojma od stroke, ne bo nikoli zgradil dobrega tima.

Invictus je izjavil:


Pojdi delati se kdaj izven svojega corporate IBM podrocja (ki je bolj javna uprava, kot zgled organiziranosti). Bos presenecen koliko sposobnih sefov se drugje najde.

Mi ni treba, ker zaenkrat še dobim tukaj službo. Butasti šefi so pa na splošno fajn ;). Sam moj trenutni ni bustast.

Invictus je izjavil:


V bistvu je to kar si ti napisal ostanek starinskega vodenja firm (verjamem, da v IBMu se zmeraj tako delate). Ze zdavnej se je ugotovilo, da so sami razvijalci bistveno boljsi product ownerji, od nekih managerjev. In ne poznam firme, kjer so product ownerji manj placani, od navadnih inzenirjev. Halo, dobrodosel v 21. stoletje.

Velike firme drugače ne moreš vodit. Preveč povprečnega folka in rabiš dobro definirane procese. Očitno ti ni jasno, kako velike firme sploh poslujejo. In kako miselnost imajo velike stranke. "Product Ownerji" so tudi zastareli. Pa ne da delaš v IskraTel? Tam so obsedeni s tem.

Invictus je izjavil:


Aja pa pustimo to, da ce je firmo strah, da jo zapusti nek posameznik, ze v osnovi slabo planirana.

V velikih firmah ni nikogar strah, če kdo gre. To je pač proces, ki se non stop dogaja, in ni kritičen za firmo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smurf ::

Invictus je izjavil:


Že zdavnaj so pokazali, da par dobrih posameznikov naredi več kot še tako velik team. In ponavadi, ko projekt zamuja, butast manager najame še več ljudi zaradi katerih projekt še bolj zamuja. Socialnih genialcev je malo. Če nima pojma od stroke, ne bo nikoli zgradil dobrega tima.

Haha, ja v 90ih, ko so posamezniki pisali programe. Sedaj vse poteka v teamih.

Invictus je izjavil:


Velike firme drugače ne moreš vodit. Preveč povprečnega folka in rabiš dobro definirane procese. Očitno ti ni jasno, kako velike firme sploh poslujejo. In kako miselnost imajo velike stranke. "Product Ownerji" so tudi zastareli. Pa ne da delaš v IskraTel? Tam so obsedeni s tem.

Seveda lahko, to dokazujejo prakticno vse vecje modernejse firme (google, faceebook, ...). No daj primer dobro urejene IT firme, ki nima product ownerjev, da se naucimo :>.

Lol @ IskraTel.

Vazelin ::

Smurf: a je tvoja baba s kakšnim introvertiranim zbežala?:D

Večina genijev je introvertiranih. Vsaj tistih ki so kaj pametnega nardil :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Smurf ::

Ja, z mano ;).

Introventirani ljudje, so lahko odlicni mentorji in vodje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

jype ::

Vazelin je izjavil:

Večina genijev je introvertiranih. Vsaj tistih ki so kaj pametnega nardil :P
Pri pogovoru o podatkovnih strukturah je pa res čisto vseeno, a gledaš v svoje vezalke, ali pa v sogovornikove.

krneki0001 ::

jype je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Večina genijev je introvertiranih. Vsaj tistih ki so kaj pametnega nardil :P
Pri pogovoru o podatkovnih strukturah je pa res čisto vseeno, a gledaš v svoje vezalke, ali pa v sogovornikove.


Vezalke gledajo samo tisti, ki nimajo dost pojma, da bi se pogovarjal o podatkovnih strukturah.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Usoda programerjev razvijalcev (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
32713069 (1272) AndrejO
»

Produktivnost programerjev in programerskih ekip

Oddelek: Programiranje
323531 (2349) Šmorn
»

Ali so v Sloveniji sploh še kakšni developerji? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20121325 (13321) AndrejO
»

Koliko dobri programerji iscejo delo (strani: 1 2 )

Oddelek: Programiranje
6510015 (6381) htertz
»

Razlaga programerskih pojmov

Oddelek: Programiranje
92318 (1781) b0rut

Več podobnih tem