Covid 2020 vs. Covid 2021

one-half je 5. sep 2021 ob 18:34 izjavil:

Slopek je 5. sep 2021 ob 18:22 izjavil:

Badwolff je 5. sep 2021 ob 17:03 izjavil:

Slopek je 5. sep 2021 ob 16:54 izjavil:

Badwolff je 5. sep 2021 ob 16:52 izjavil:

Misliš, da je ljudem, ki so se cepili, žal, da so se cepili?

Jaz poznam kar nekaj takih, ja.

In razlogi?

Enemu se je pod pazduho, v bistvu že prsni del, naredila velika bula. Cepil se je, zaradi tedenskega prehoda južne meje. Starost 45.

Drugi, srečal sem ga v bolnišnici, infarkt, manj kot 30 dni po cepljenju. Starost 44, cepil se je zato, da utiša vse, ki so mu govorili naj se ne.

Tretja je po cepljenju prej utrujena, je že par mesecev nerazpoložena, z bolečinami v hrbtnem delu. Ključ pa kar vržeš na ramo, pa gor stoji. Stara 46let, cepila se je, ker ji v tujini umira mama, pa je tako razlog spet, prehod meje.

Lahko še, pa ne bom, saj si itak izmišljujem, pravijo nekateri. Mislm, kaj bi imel od tega, da bi si zdaj to izmislil? Bi še ime priimek, kontakt teh treh, da preverite?

Oni sami so mi rekli, da je tako od cepljenja. Oni verjamejo, da imajo te simptome od cepljenja. Jaz jih samo poslušam in opazujem. Seveda pa si ob tem ustvarim svoje mnenje, hehe.

Seveda, je jasno, da so tole zgoraj ciste neumnosti in scaremongering, dokler ne podas virov, ki se jih da preveriti?

one-half je 5. sep 2021 ob 18:46 izjavil:

Slopek je 5. sep 2021 ob 18:35 izjavil:

Haha...če bi spremljal uverturo v tole, bi vedel, da ne bom podal virov. Ne gre to vedno tako. Je vprašal in sem povedal. Jasno je bilo, da gre za "osebno" zadevo.
Lahko se pa zmenimo, se dobimo, pokličem še 10 cepljenih in razočaranih, pa naj sami povejo.
To je račun brez krčmarja, a verjamem, da bi nekateri 100% prišli na to srečanje.
One half, jaz bi to rad videl. Lahko uredite srečanje?

Seveda, ti samo povej kje in kdaj. Pa se svoje pripelji, da bom lahko tudi jaz preveril.

Hemi426 je 5. sep 2021 ob 20:13 izjavil:

"V tem trenutku je cepljenje pomembno predvsem s stališča posameznika, ne toliko s stališča družbe."
-infektologinja Mateja Logar
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Se pravi, da je lepo med vrsticami povedala, da se cepi vsak zase, glede na svojo lastno odločitev in presojo.
Nje pa ne boste napadli, kako širi teorije zarote in, da je anticepilska, ker ne ve, da se cepimo za družbo in blabla :D?

WizzardOfOZ je 5. sep 2021 ob 17:50 izjavil:

Unilseptij je 5. sep 2021 ob 14:40 izjavil:

to ne drži. cepivo ščiti tako pred okužbo kot tudi pred težjim potekom bolezni. Samo ne 100% seveda.

Nope. Cepivo ščiti izključno samo pred hudim potekom bolezni, pa še to ne niti 90%, pri delta sevu pa nekje 35%.

Okužiš se še vedno lahko in prenašaš naokoli.

Še vedno je pa poanta, da se cepljenih ne testira. Če hoče necepljen kam iti, se mora nujno testirat, cepljenemu se ni treba, zato še vedno trdim, da cepljeni več virusa naokoli nosijo kot necepljeni.

Hemi426 je 5. sep 2021 ob 20:32 izjavil:

Meni je samo žal, da si nisem delal zaznamkov izjav stroke od začetka epidemije.

Unilseptij je 5. sep 2021 ob 20:28 izjavil:

WizzardOfOZ je 5. sep 2021 ob 17:50 izjavil:

Unilseptij je 5. sep 2021 ob 14:40 izjavil:

to ne drži. cepivo ščiti tako pred okužbo kot tudi pred težjim potekom bolezni. Samo ne 100% seveda.

Nope. Cepivo ščiti izključno samo pred hudim potekom bolezni, pa še to ne niti 90%, pri delta sevu pa nekje 35%.

Okužiš se še vedno lahko in prenašaš naokoli.

Še vedno je pa poanta, da se cepljenih ne testira. Če hoče necepljen kam iti, se mora nujno testirat, cepljenemu se ni treba, zato še vedno trdim, da cepljeni več virusa naokoli nosijo kot necepljeni.

To ni res in je tipična zabloda anti-vaxerjev. Cepivo deluje tako, da spodbudi imunski sistem, da tvori protitelesa, ki pomenijo imunost. Ker smo ljudje različni, je količina tvorjenih protiteles tudi različna. V zdravem in močnem organizmu (večina prebivalstva) se tvori veliko protiteles, ki pomenijo imunost v celoti in tudi onemogočajo prenašanje virusa. Imaš pa seveda tudi vse vmesne stopnje do točke, kjer cepivo praktično ne učinkuje, ker telo ne zmore ustreznega odziva. Taki ljudje so načeloma potem tudi bolj dovzetni za okužbe in težji potek bolezni, ker imajo pač oslabljen imunski sistem. To je tudi glavni razlog, da ni mogoče razviti 100% učinkovitega cepiva.
Razloga za testiranje cepljenih tako ni, ker le manjši del načeloma lahko prenaša virus, od teh pa jih bo še manjši delež res težje zbolelo. Seveda pa to ne velja za necepljene, kjer je tveganje precej večje, vendar pa se lahko kadarkoli cepijo.

Miki N je 5. sep 2021 ob 20:44 izjavil:

Čisto vseeno je kako cepivo deluje. Pričakovanja javnosti so glede cepiv jasna - nerealna, ampak jasna.

WizzardOfOZ je 5. sep 2021 ob 20:42 izjavil:

Unilseptij je 5. sep 2021 ob 20:28 izjavil:

WizzardOfOZ je 5. sep 2021 ob 17:50 izjavil:

Unilseptij je 5. sep 2021 ob 14:40 izjavil:

to ne drži. cepivo ščiti tako pred okužbo kot tudi pred težjim potekom bolezni. Samo ne 100% seveda.

Nope. Cepivo ščiti izključno samo pred hudim potekom bolezni, pa še to ne niti 90%, pri delta sevu pa nekje 35%.

Okužiš se še vedno lahko in prenašaš naokoli.

Še vedno je pa poanta, da se cepljenih ne testira. Če hoče necepljen kam iti, se mora nujno testirat, cepljenemu se ni treba, zato še vedno trdim, da cepljeni več virusa naokoli nosijo kot necepljeni.

To ni res in je tipična zabloda anti-vaxerjev. Cepivo deluje tako, da spodbudi imunski sistem, da tvori protitelesa, ki pomenijo imunost. Ker smo ljudje različni, je količina tvorjenih protiteles tudi različna. V zdravem in močnem organizmu (večina prebivalstva) se tvori veliko protiteles, ki pomenijo imunost v celoti in tudi onemogočajo prenašanje virusa. Imaš pa seveda tudi vse vmesne stopnje do točke, kjer cepivo praktično ne učinkuje, ker telo ne zmore ustreznega odziva. Taki ljudje so načeloma potem tudi bolj dovzetni za okužbe in težji potek bolezni, ker imajo pač oslabljen imunski sistem. To je tudi glavni razlog, da ni mogoče razviti 100% učinkovitega cepiva.
Razloga za testiranje cepljenih tako ni, ker le manjši del načeloma lahko prenaša virus, od teh pa jih bo še manjši delež res težje zbolelo. Seveda pa to ne velja za necepljene, kjer je tveganje precej večje, vendar pa se lahko kadarkoli cepijo.

Tipična zabloda je, da se po cepljenju ne moreš okužiti. In to namreč cepljeni kažejo na vsakem koraku, ko smrkajo, kašljajo, pa vseeno hodijo naokoli, čeprav se jim vidi, da so bolani. Zato bi jih bilo potrebno testirat ravno tako kot necepljene.

Brez okužbe protitelesa nimajo kaj delat. Sej ne branijo telesa, ko je virus še izven in leta naokoli po zraku. Al je to nekaj novega, pa protitelesa ciljajo virus, ko je še v zraku okoli človeka? Majo minigune, pa ciljajo viruse, ko okol človeka letijo?

Protitelesa se namreč "vklopijo" šele ko tujek pride v telo (to pomeni, da si se okužil in je virus prodrl v tvoje telo) in začnejo šele takrat virus ubijat. In tisti čas si tudi kužen, pa širiš naokoli ta virus. Sicer manj časa, kot necepljen, ampak širiš ga.

Imunosti pa ni in je ne bo pri cepivih proti kovidu. Lahko vse cepiš, pa to ne bo pomagalo, boš moral prebolet, druge ni. Tako da se kar pripravite na ...
Cepivo proti kovidu je narejeno samo za možnost lažjega poteka bolezni in nič drugega.

WizzardOfOZ je 5. sep 2021 ob 21:18 izjavil:

Unilseptij je 5. sep 2021 ob 21:07 izjavil:

Ni point ali virus vstopi ali ne v telo, ker vsak trenutek v tvoje telo vstopa ne tisoče različnih virusov, bakterij in podobne navlake. Da človek postane kužen, se mora virus v telesu dovolj namnožiti. Če te okuži en virus, potem je malo verjetno, da boš ravno ta virus izkašljal naprej . Da človek resno zboli in morda celo umre pa pomeni, da virusa imunskemu sistemu ni uspelo zaustaviti, preden se tako namnoži, da ogrozi zdravo tkivo oz. organe. In cepljenje pomaga v vseh teh fazah, pač zato ker protitelesa v veliki večini preprečijo, da bi se virus preveč namnožil, saj cepljeni protitelesa že imajo, pri necepljenih pa mora telo nekaj dni porabiti, da jih začne naravno proizvajati kot del prebolevanja bolezni, zato so posledice lahko hujše.

Seveda je point ali virus vstopi v telo ali ne. Če virus ne vstopi v telo, se protitelesa proti njem niti ne aktivirajo.

Cepljenje naj bi pomagalo v vseh fazah. Pa ne. Pri delti samo nekje do 35%. Kar pomeni, da se bo, tudi zaradi netestiranja, večina okužila in širila to sranje naprej. Kar pripravite se na prebolevanje.

The results, published in a preprint on 19 August1, suggest that both vaccines are effective against Delta after two doses, but that the protection they offer wanes with time. The vaccine made by Pfizer in New York City and BioNTech in Mainz, Germany, was 92% effective at keeping people from developing a high viral load -- a high concentration of the virus in their test samples -- 14 days after the second dose. But the vaccine's effectiveness fell to 90%, 85% and 78% after 30, 60 and 90 days, respectively.

The vaccine developed by Oxford and the pharmaceutical company AstraZeneca in Cambridge, UK, was 69% effective against a high viral load 14 days after the second dose, falling to 61% by 90 days.

The study shows that vaccinated people who become infected with the Delta variant carry high peak levels of virus. When the Alpha variant was dominant in the United Kingdom, vaccinated people who became infected had much lower peak viral loads.

The implications of this aren't clear, Walker says. "Most of our tests are monthly; we can't really say very much at all about how long people are infectious for and particularly whether that's different with Delta," she says. "Anyone who thinks that if they get infected having been vaccinated, they can't transmit -- that isn't likely to be true."

Unilseptij je 5. sep 2021 ob 22:07 izjavil:

ja, pojavnost virusa bo pa 10x - 100x manjša, umrl pa ne bo praktično nihče več... Saj to želimo, ali kaj?

Telbanc je 5. sep 2021 ob 22:13 izjavil:

Unilseptij je 5. sep 2021 ob 22:07 izjavil:

ja, pojavnost virusa bo pa 10x - 100x manjša, umrl pa ne bo praktično nihče več... Saj to želimo, ali kaj?

Če pogledaš na sledilnik, je že sedaj "kljub temu, da je delta dvakrat bolj smrtonostna kot alfa" smrtnost konkretno manjša od recimo prvega vala. Za ene petkrat.

Unilseptij je 5. sep 2021 ob 22:18 izjavil:

Telbanc je 5. sep 2021 ob 22:13 izjavil:

Unilseptij je 5. sep 2021 ob 22:07 izjavil:

ja, pojavnost virusa bo pa 10x - 100x manjša, umrl pa ne bo praktično nihče več... Saj to želimo, ali kaj?

Če pogledaš na sledilnik, je že sedaj "kljub temu, da je delta dvakrat bolj smrtonostna kot alfa" smrtnost konkretno manjša od recimo prvega vala. Za ene petkrat.

tako je, in ker je vse, razen tega, da se je vmes polovica prebivalstva cepila, ostalo enako kot prej, je najboljša možna razlaga, da cepljenje deluje. Edina alternativna možna razlaga bi bila, da smo vmes na skrivaj že vsi preboleli in smo nekako izboljšali odpornost po naravni poti, za kar pa ni nobene podlage v številkah.

hyuga je 5. sep 2021 ob 22:21 izjavil:

Na rtv slo je 174 strani po 20 člankov na vsaki strani.

To je 3480 clankov na temo covid.

Ni cudo, da so ljudje čisto sprani v možganih.

Slopek je 5. sep 2021 ob 22:27 izjavil:

In ker podlage v številkah ni, ker je to nemogoče, gremo še par let testirat zdrav folk.

V Avstraliji je po podatkih avstralske vlade zaradi covida umrlo nekaj manj kot 80 ljudi, za posledicami cepiva pa 450. Podatki od 01.01.2021-12.08.2021. So pa objavljeni na njihovi uradni strani. Stranskih učinkov pa za 50 strani. Skoraj 5000.

one-half je 5. sep 2021 ob 23:13 izjavil:

Dejansko me zanima, ne spremljam debate dovolj dolgo, ali obstaja kaj, izpostavljenega v imenu proticepljenja, kar se je izkazalo za res?

A ima kdo kaksen primer (pa ne mi spet ven potegnit kupe laznih novic, ipd.)?

WizzardOfOZ je 5. sep 2021 ob 23:30 izjavil:

v avstraliji je vse skupaj umrlo 1021 ljudi, od začetka 2020 do danes. Povprečna starost teh umrlih je pa 86 let. Verjetno bi v tem času umrli tudi brez kovida. Vseeno pa 4x manj kot pri nas.