Zgodovinski Jezus

1000x bolj verjetno je, da so post festum izbrali pisci 12 imen (ker 12 plemen). Kaksna je verjetnost, da bodo vsi sirili vero po bliznjem vzhodu (vsak na svojem koncu) in skoraj vsi docakali relativno visoko starost. Misijonarstvo je moralo biti kar nevarna zadeva. Gotovo si to pocel v skupini itd. Verjetno jih je bilo na stotine takrat, ko so zapisali evangelije.

papasmrk je 31. avg 2021 ob 20:09 izjavil:

kow je 31. avg 2021 ob 08:16 izjavil:

Mnogo bolj verjetno se zdi, da je "preganjanje kristjanov" dodano, da povdari njegovo "konverzijo", kako je celo on, kot najbolj zagrizeni nasprotnik, "spregledal". Zakaj pa bi preganjal kristjane? A niso bili popolno obskurna sekta, nenevarna vsaki oblasti itd. Al jih je preganjal z lokalnega trga, ko se je utrudil pisat knjige, malo za sport?

V tistih časih te je lahko stalo glave,če si trdil da si božji sin ali pa slediš naukom človeka, ki je to trdil. Takratni judje pač niso verjeli, da se bog lahko rodi kot človek in za njih je bilo nekaj takega bogokletno in po mojzesovi postavi so te lahko likvidirali. Dodaten problem je taktratnim judom predstavljala tudi rimska oblast, ki ni hotela nekega sektaškega pobijanja. Sam Poncij Pilat je precej okleval predno je obsodil Jezusa na križanje. Sam Pavel je rekel, da je s tem ko je preganjal kristjane verjel, da bogu dela s tem uslugo.

kow je 31. avg 2021 ob 08:16 izjavil:

Poleg tega, le zakaj je teh apostolov ravno 12? Za vsako pleme enega, a?

Zakaj je 90 poslancev v parlamentu in ne npr 60? Pač številke kot so 4, 7, 12, 24, 42, 666 se v sv. pismu večkrat pojavljajo in je v ozadju neka simbolika. Morda je 12 apostolov res simbol za 12 plemen...

Starting out life as an immensely useful number for counting and dividing things, the number 12 became a number revered by mathematicians and early astronomers. So the skies were divided into 12 portions as were the months of year, reflecting the annual movement of heavenly bodies. Superstitions and religious beliefs were piled on top of respect for the number 12 and was adopted by multiple early civilisations. The sky, divided into 12, has each portion ruled by a personification, a god, a divine being, a teacher, a prophet or a son of the sun. Odin of Norse mythology sat on a chair that overlooked all of creation, and had 12 sons1. The Babylonians had the longest lasting influence upon our calendars, timekeeping, mathematics and religions; all of which emphasize the number 122,3. The Babylonians' most ancient myths defined zodiacs where each portion was ruled by a different god (some good, some evil)4. Pseudoscientific enterprises such as astrology have the number 12 at its core. The Jains of ancient India divided time into 12 segments, each with 24 teachers, the latest of which had 12 disciples and whom attained enlightenment aged 725,6,7. The ancient Zoroastrians had twelve commanders on the side of light (light being a symbol for the sun)8, and in Judaism and the Hebrew Scripture there are many references to the 12 tribes of Israel, and later on the Greeks imagined 12 Gods on mount Olympus. Mithraists, and then Christians believed that their saviour had 12 disciples. Shi'a Muslims list 12 ruling Imams following Muhammad.

http://www.humanreligions.info/twelve.h...

Okapi je 31. avg 2021 ob 20:07 izjavil:

En arheološki dokaz morda celo obstaja, čeprav njegova verodostojnost ni ravno splošno priznana. Leta 1980 so v Jeruzalemu odkrili grobnico s skrinjami za kosti (osariji), in na eni od njih piše Jezus, Jožefov sin. Notri so še osariji s par drugimi imeni, ki bi lahko bili povezani z Jezusom (med drugim Marija).

The Talpiot Tomb (or Talpiyot Tomb) is a rock-cut tomb discovered in 1980 in the East Talpiot neighborhood, five kilometers (three miles) south of the Old City in East Jerusalem. It contained ten ossuaries, six inscribed with epigraphs, including one interpreted as "Yeshua bar Yehosef" ("Jeshua, son of Joseph"), though the inscription is partially illegible, and its translation and interpretation is widely disputed

Talpiot Tomb @ Wikipedia

Pa še dokumentarec o tem.

Zanimivo, enkrat moram pogledati. Malo je dolgo, ampak super za deževno nedeljo.

Dajte ostat on-topic, saj ni tko tezko, no.

hyuga je 1. sep 2021 ob 21:47 izjavil:

Da zelo dobro razumeš biblijo rabiš od 10 do 30 LET študiranja zato so hitri zaključki enih osebkov tu res brca v prazno. To je študija za celo življenje.

Tudi Tolkien je lahko študija za celo življenje pa to ne pomeni, da se ne da bistva zaobjeti v mesecu ali dveh. Prav tako to ne potrjuje obstoja magičnih prstanov.

> pokazal da sploh ne sledijo mojzesovi postavi kakor so se izgovarjali temveč so sledili svojim osebnim interesom

Kar bi danes lahko pokazal tudi katoliški cerkvi.

Glede biblije... saj verjetno poznamo otroško igrico "telefon"? Evo. To je biblija. Rezultat te igrice. Z najmanj par 100 igralci. 99% teh igralcev pa niti ne ve kdo je to začel, kaj šele da bi bili zraven.

c3p0 je 2. sep 2021 ob 08:52 izjavil:

Ni le telefon, ampak tudi čisto namensko spreminjanje vsebine, da se ovčice bolj bojijo, ter tudi predvsem več dajo Cerkvi s.p.

Daj mi prosim iz biblije citiraj, če je potrebno in koliko je potrebno dati cerkvi.
Še enkrat...obstaja cca 24000 kopij in prepisov nove zaveze. Ne bom trdil, da so vse te kopije do pike enake, so nekateri stavki, ki jih ne najdemo v drugih kopijah manjkajo ampak vseeno ne spremninjajo bistva sporočila sporočila. V bistvu teh 24000 kopij je dokaz, da se je biblija zelo dobro ohranila skozi vsa ta stoletja.

stjan je 2. sep 2021 ob 09:21 izjavil:

Verjetno bi o teh čudežih imeli kakšne zapise? Nekaj Rimljanov, ki so bili v tistih deželah je bilo sigurno pismenih. Zakaj ni zapisov o Jezusu, ki dela čudeže?

Ker je vse skupaj pravljica. Verjetno je bil (ce je obstajal) JN samo neka figura, ki je nekaj ucil. Vse ostalo, je za potrebe grabljenja premozenja in moci tokom stoletij dodala cerkev. Pac pogledas cez oci in znanje cloveka v letu 2021 in najdes logicno racionalno razlago. Ce je ni si je nekdo nekaj izmislil. Recimo, "vstajenje" od mrtvih, pades v komo in si kasneje opomores. Vodo v vino? Izmisljotina ali iluzija/rokohitrstvo (kar bi pomenilo, da je bil JN goljuf).

stjan je 2. sep 2021 ob 09:21 izjavil:

Ž

Glede Jezusa, če bi res delal čudeže, ali ljudi v Rimu to nebi zanimalo?
Verjetno bi o teh čudežih imeli kakšne zapise? Nekaj Rimljanov, ki so bili v tistih deželah je bilo sigurno pismenih. Zakaj ni zapisov o Jezusu, ki dela čudeže?

Saj mogoče je takrat to kdo kje zapisal. Problem je, ker se iz tistega časa ni ohranil praktično noben izvirni zapis. Tudi originalov evangelijev in Pavlovih pisem ni več. Ostali so samo prepisi, kopije, nastale v kasnejših stoletjih. Prepisovali so pa takrat samo zadeve, ki so se ljudem zdele vredne prepisovanja. Pisma nekega neznanega legionarja, ki je pisal domov, da je en Jud iz vode naredil vino, pa pač nihče ni prepisoval, da bi se ohranilo do danes.

c3p0 je 2. sep 2021 ob 09:40 izjavil:

Je baje tudi bilo nekaj indicev na reinkarnacijo, glavnino so pa baje brisali ven. Tudi če niso, dosti vsebine si lahko razlagaš na tak ali drugačen način.

Ja tele "baje" izjave so res verodostojnje. Drugače pa ja...nekatere vsebine si lahko razlagaš na drug način, nekatere pa ne moreš drugače kot tako kot so zapisane.
Recimo Jezusovo izjavo o Janezu Krstniku "Resnično, povem vam: Med rojenimi od žená ni bil obujen večji od Janeza Krstnika, vendar je najmanjši v nebeškem kraljestvu večji od njega" si nekateri razlagajo na tak, drugi na drug način.

Recimo stavek iz Janezovega evangelija "Jezus se je zjokal" si ne moreš drugače razlagat kot je zapisan.

c3p0 je 2. sep 2021 ob 10:40 izjavil:

Ja, tega je še kar nekaj. Je dosti člankov na temo, kot tudi glede brisanja. Kaj je pa res, Bog ve ;)

Although the majority cannot name the specific council, they most frequently refer to the Second Council of Constantinople (A.D. 553) and the Council of Nicaea (A.D. 325).
At that time there were already many manuscripts in existence spread throughout the Roman Empire.
New age believers say the church translated the Bible to expunge all evidence for reincarnation but it "did not do a complete job".

Zapisi zgodnjih cerkvenih očetov iz 1. in 2. stoletja kot so Polikarp , Irenej, Ignacij iz Antioha, itd... dokazujejo, da se sveto pismo ni spreminjalo. Takrat so si izmenjevali razna pisma in v teh pismih so citati iz svetega pisma katere najdemo še v današnjih kopijah nove zaveze. Ta pisma potrjujejo, da se osnovno sporočilo ni spreminjalo in potrjujejo trditve iz evangelijev in pravtako Pavlova pisma. Nikjer pa nisem zasledil, da bi kdo kaj citiral okoli reinkarnacije, ker tega v takratnih pismih preprosto ni bilo. Govorijo pa o inkarnaciji Jezusa kot 2. osebi iz svetega trojstva.

papasmrk je 2. sep 2021 ob 11:17 izjavil:

Zapisi zgodnjih cerkvenih očetov iz 1. in 2. stoletja kot so Polikarp , Irenej, Ignacij iz Antioha, itd... dokazujejo, da se sveto pismo ni spreminjalo. Takrat so si izmenjevali razna pisma in v teh pismih so citati iz svetega pisma katere najdemo še v današnjih kopijah nove zaveze. Ta pisma potrjujejo, da se osnovno sporočilo ni spreminjalo in potrjujejo trditve iz evangelijev in pravtako Pavlova pisma.

Ena stvar, ki me pri Ehrmanu moti, je njegovo pretiravanje glede pomena sprememb, nastalih pri prepisovanju. Res so kasneje marsikaj dopisali, česar v najstarejših izvodih ne najdemo, ampak nič res zelo pomembnega, kar bi v temeljih spreminjalo krščanske nauke.

On sicer pravi, da so mogoče ključne spremembe nastale že takoj, v prvem in začetku drugega stoletja, in o njih ni ostalo nobenih sledi, niti v pismih cervenih očetov, ki prav tako niso brali originalov, ampak kopije, nastale 50-100 let po originalih. Ampak to so samo domneve.

Moja "teološka" teza recimo je, da prav tako, kot naj bi bog navdihnil pisanje originalov, je brez problema (saj je vsemogočen) navdihoval tudi vse prepisovalce. Da je skratka tudi vsak prepis in prevod tak, kot bog hoče, da je. Zakaj bi hotel, da so med prepisi razlike in zakaj bi hotel originale spreminjati, pa pač ne vemo - božja pota so skrivnostna.

pa še nekaj:

Biblijska inkarnacija Bog-a je edina kjer se pojavi paradoks / dvom. Obstaja trenutek ko Bog (v inkarnaciji Jezusa) še sam vase podvomi (na križu). Jezus je inkarnacija Boga, človek in sin Boga hkrati.

Bog je hkrati Jezus. Jezus sam po sebi pa ni Bog ampak le njegovin sin. Jezus ima očeta, Bog ga nima.

V bibliji prav tako piše:


"And call no man your father upon earth, for One is your Father, who is in Heaven.

Kar dela Vatikan je svetokrunstvo. Papeži sami sebe kličejo "Holy Father" in vicar of God - predstavniki Boga na zemlji. Ze od zacetka zlorabljajo biblijo za akumuliranje bogastva in povzrocanje trpljenja.

PacificBlue je 27. avg 2021 ob 21:33 izjavil:

Po vseh pisnih virih, je velika verjetnost, da je Jezus obstajal, kot resnična osebnost. Zelo težko temu oporekat.

Katerih pisnih virih?

papasmrk je 2. sep 2021 ob 11:17 izjavil:

Zapisi zgodnjih cerkvenih očetov iz 1. in 2. stoletja kot so Polikarp , Irenej, Ignacij iz Antioha, itd... dokazujejo, da se sveto pismo ni spreminjalo.
Takrat so si izmenjevali razna pisma in v teh pismih so citati iz svetega pisma katere najdemo še v današnjih kopijah nove zaveze. Ta pisma potrjujejo, da se osnovno sporočilo ni spreminjalo in potrjujejo trditve iz evangelijev in pravtako Pavlova pisma.

Seveda se je. Del vsebine se je spreminal praktično iz Koncila v Koncil. V končni fazi je to povzročilo tudi razkol in delitev Cerkev.
Ko bom imel čas in voljo, bom šel čez zgodnje Koncile, da osvežim spomin, kateri je bil tisti, v katerem so presojali, kateri spisi ustrezajo, kar je znatno vplivali na vsebino Svetega pisma, kot ga poznamo danes - lahko pa mi pomagaš ti, če ga imaš v glavi.

papasmrk je 2. sep 2021 ob 12:43 izjavil:

hyuga je 2. sep 2021 ob 12:12 izjavil:

pa še nekaj:
Bog je hkrati Jezus. Jezus sam po sebi pa ni Bog ampak le njegovin sin. Jezus ima očeta, Bog ga nima.

V bistvu je krščanstvo edina religija, kjer sam koncept Boga presega človeški način dojemanja logike. Če primerjam z islamom je njihov alah (preko Mohameda) sam rekel, da bog ne more imeti sina, ampak če bi ga pa imel bi pa vzel eno izmed svojih ljubic. Bog je eno "bitje" ampak v treh različnih osebah, ki obstajajo pred samim začetkom stvarstva. V novi zavezi se je Bog razodel v vsej svoji veličini, ponižnosti in avtoriteti. Trditi, da si kristjan in ne verjeti v troedinost boga je oksimoron.

To sicer ni čisto res, oziroma je "ortodoksno" gledišče - v smislu, kdor ni z nami, je proti nam. Kristjan si, če se čutiš kristjana, ne glede na to, kaj drugi pravijo.

Poleg tega si "troedinost" boga različni kristjani različno razlagajo. Še zlasti, ker je v bistvu sveta trojica božji čudež, po difiniciji nedoumljiv, in ga nihče ne more zares razumeti.

Namreč vsi trije - bog oče, bog sin in bog sveti duh - so en sam isti nedeljivi bog. In noben od teh treh vidikov boga ni ustvarjen, ampak obstaja od vedno. Niti niso med seboj drugačni - vsi so popolnoma enaki, samo drugačno funkcijo imajo. Recimo, Jezus je edinorojeni božji sin, ampak to "rojstvo" ni tako, kot si mi predstavljamo, da je rojstvo (se pravi, da nekdo na novo nastane), ampak je nekaj metafizičnega, česar si ne moremo predstavljati.

V bistvu je pa vse skupaj posledica tega, da so hoteli kristjani ostati zvesti prvi božji zapovedi iz judovske biblije (Jaz sem Gospod, tvoj Bog, ki sem te izpeljal iz egiptovske dežele, iz hiše sužnosti. Ne imej drugih bogov poleg mene!), hkrati pa so hoteli častiti tudi Jezusa kot "drugega" boga, da bi se ločili od drugih Judov. In so potem izvedli "čudež" s sveto trojico.

Okapi je 2. sep 2021 ob 13:25 izjavil:

V bistvu je pa vse skupaj posledica tega, da so hoteli kristjani ostati zvesti prvi božji zapovedi iz judovske biblije (Jaz sem Gospod, tvoj Bog, ki sem te izpeljal iz egiptovske dežele, iz hiše sužnosti. Ne imej drugih bogov poleg mene!), hkrati pa so hoteli častiti tudi Jezusa kot "drugega" boga, da bi se ločili od drugih Judov. In so potem izvedli "čudež" s sveto trojico.

V bisvtu je že takrat obstajala skupina judov, ki je na podlagi nekaterih verzov sumila, da je Bog "multipersonalen".

Ti dam en tak primer iz Geneze:
Then Jehovah rained upon Sodom and upon Gomorrah brimstone and fire from Jehovah out of heaven and destroyed them and the whole valley, along with all the people there and everything that grew on the land.

papasmrk je 2. sep 2021 ob 13:33 izjavil:

Samael je 2. sep 2021 ob 13:07 izjavil:

Ko bom imel čas in voljo, bom šel čez zgodnje Koncile, da osvežim spomin, kateri je bil tisti, v katerem so presojali, kateri spisi ustrezajo, kar je znatno vplivali na vsebino Svetega pisma, kot ga poznamo danes - lahko pa mi pomagaš ti, če ga imaš v glavi.

Teh koncilev je bilo kar nekaj. Med pomembnejšimi je bil zagotovo koncil v Laodiceji leta 363, kjer so se dogovorili, da v Biblijo spada kompletna stara zaveza (vključujoč devterokanonične knjige) in 26 knjig nove zaveze (Janezove knjige o Razodetju še niso smatrali kot del kanona). Na konciliju v Kartagini leta 397 so v kanon dodali tudi Janezovo knjigo Razodetja. Vse krščanske denominacije se strinjajo glede 27 knjig nove zaveze. Pri stari zavezi pa je kar nekaj razhajanj...Protestanti so odstranili 9 knjig, medtem ko imajo Pravoslavci za staro zavezo širši kanon kot rimokatoliki. Med drugim priznavajo tudi 3. Makabejcem (katoliki samo 1. in 2.). Etiopski pravoslavci pa imajo najširši kanon in priznajavajo tudi 1. Henohovo knjigo, ki jo je kot zanimivost citiral Juda v posalnici Judovo pismo, ki je del nove zaveze.

Čudovit odgovor :) Hvala.

papasmrk je 2. sep 2021 ob 13:39 izjavil:

Okapi je 2. sep 2021 ob 13:25 izjavil:

V bistvu je pa vse skupaj posledica tega, da so hoteli kristjani ostati zvesti prvi božji zapovedi iz judovske biblije (Jaz sem Gospod, tvoj Bog, ki sem te izpeljal iz egiptovske dežele, iz hiše sužnosti. Ne imej drugih bogov poleg mene!), hkrati pa so hoteli častiti tudi Jezusa kot "drugega" boga, da bi se ločili od drugih Judov. In so potem izvedli "čudež" s sveto trojico.

V bisvtu je že takrat obstajala skupina judov, ki je na podlagi nekaterih verzov sumila, da je Bog "multipersonalen".

Ti dam en tak primer iz Geneze:
Then Jehovah rained upon Sodom and upon Gomorrah brimstone and fire from Jehovah out of heaven and destroyed them and the whole valley, along with all the people there and everything that grew on the land.

Saj že to je rahlo "sumljivo", da so za boga uporabljali besedo "bogovi", se pravi v množini. V Bibliji se za boga uporablja hebrejska beseda elohim, ki je množina od eloah. Uradna razlaga sicer je, da je to samo znak spoštovanja, kot se tudi pri nas uporablja tretja oseba množine.

hyuga je 2. sep 2021 ob 14:58 izjavil:

papasmrk je 2. sep 2021 ob 13:33 izjavil:

Samael je 2. sep 2021 ob 13:07 izjavil:

Ko bom imel čas in voljo, bom šel čez zgodnje Koncile, da osvežim spomin, kateri je bil tisti, v katerem so presojali, kateri spisi ustrezajo, kar je znatno vplivali na vsebino Svetega pisma, kot ga poznamo danes - lahko pa mi pomagaš ti, če ga imaš v glavi.

Teh koncilev je bilo kar nekaj. Med pomembnejšimi je bil zagotovo koncil v Laodiceji leta 363, kjer so se dogovorili, da v Biblijo spada kompletna stara zaveza (vključujoč devterokanonične knjige) in 26 knjig nove zaveze (Janezove knjige o Razodetju še niso smatrali kot del kanona). Na konciliju v Kartagini leta 397 so v kanon dodali tudi Janezovo knjigo Razodetja. Vse krščanske denominacije se strinjajo glede 27 knjig nove zaveze. Pri stari zavezi pa je kar nekaj razhajanj...Protestanti so odstranili 9 knjig, medtem ko imajo Pravoslavci za staro zavezo širši kanon kot rimokatoliki. Med drugim priznavajo tudi 3. Makabejcem (katoliki samo 1. in 2.). Etiopski pravoslavci pa imajo najširši kanon in priznajavajo tudi 1. Henohovo knjigo, ki jo je kot zanimivost citiral Juda v posalnici Judovo pismo, ki je del nove zaveze.

Questions still arise now and then about the canon. Some wonder why just these 66 booklets were chosen. Why not 65 or 67? Why was the sometimes puzzling booklet of Jude included to the exclusion of other edifying scriptures? To these questions we reply that these books are the ones that God himself has chosen to preserve for us, and he has not told us exactly why. Together they form an immeasurable treasure, and in them we find God’s matchless gift to his people. Here we are moved simply to trust in his providence as he led his people through the years and gave us the most honored and powerful and comforting volume in the history of humanity, the book known as the Bible

Ja... Buče.

papasmrk je 2. sep 2021 ob 17:18 izjavil:

Okapi je 2. sep 2021 ob 13:48 izjavil:

že to je rahlo "sumljivo", da so za boga uporabljali besedo "bogovi", se pravi v množini. V Bibliji se za boga uporablja hebrejska beseda elohim, ki je množina od eloah. Uradna razlaga sicer je, da je to samo znak spoštovanja, kot se tudi pri nas uporablja tretja oseba množine.

Semitski narodi nimajo te kulture, da veličanstvo nagovarjajo v množini. Tudi v koranu se alaha omenja v množini in imajo precej problemov kako raji predstaviti da je en bog. Uporabijo isto foro "znak spoštovanja" pa čeprav se ve, da arabci "majesty plurality" niso nikoli uporabljali.
Sploh pa verz 21:17 iz korana "Had it been Our will to find fun, we surely would take it from Ourselves, if we were doing." v celem kontekstu govori o tem, da če bi vsemogočni alah hotel imet ljubico za hopa-cupa bi vzel eno izmed sebe/svojih/naših

Sicer pa tudi v sami deklaraciji v svetem pismu "Shema Israel, ADONAI Eloheinu, ADONAI Echad." ki pravi, da je Bog samo eden je Bog zapisan v množini (Elohim). Drug primer uporabe množinske ednine je tudi beseda Adam. Beseda Adam se pojavi kot ime prvega človeka, kasneje se kot Adam referencira na Adama in Evo in kasneje se za človeštvo uporabi besedo Adam. Primer kako je lahko eno več in več eno.

tako je. ce bi ljudje dejansko brali verze bi si lahko prisparali cas s tako nepotrebnimi vprasanji. vse je razlozeno.

1 Timothy 2:5

For there is one God, and there is one mediator between God and men, the man Christ Jesus.

Biblijski Bog je samo EN, in vsaka studija je odvec. Kdor hoce politeizem naj gre brat Bhagavad Gito, pa se tam se mi zdi, da eno nadnaravno bitje vlada vsem drugim, ki so pol-bogovi.

Se nekaj zanimivosti o Jezusu, ki je med drugim najveckrat omenjena oseba v koranu.

The Quran, the central religious text of Islam, contains references to more than fifty people and events also found in the Bible. Figures mentioned include Jesus, Adam, Moses, Mary, and Abraham. Moses is also one of the most reference figured in the Quran.[3]
The term Muslim means "one who submits to the will of God," thus those who follow Islam are Muslims, and to Islam, Jesus was a Muslim.
Jesus is believed to be a prophet.
In the Quran, Jesus wasn't married and had no children.
Mention of Jesus is found in the Quran in 93 ayaat (Arabic for verses) under titles such as "Son of Mary," "Word of God," "Spirit of God," and "Jesus Christ" (although as noted below, mainstream Islam teaches he was a prophet, not a deity).
Jesus is mentioned, directly and indirectly, over 187 times in the Quran.
In fact, as noted, Jesus is the most mentioned person in the Quran. He is mentioned 25 times by the name Isa, third-person 48 times, first-person 35 times, and the rest as titles and attributes.
The name "Ahmad" means "one who would follow Jesus...
There is apparently some debate as to the exact status of Jesus. Generally though, Islam traditionally teaches the rejection of Jesus' divinity, that Jesus was not God incarnate, that Jesus is not the Son of God, and that the crucifixion, death, resurrection, and ascension did not occur.
Despite the last point, the mainstream Muslim belief is that Jesus did not physically die, but was instead raised alive to heaven.
Jesus performs miracles in the Quran, just like he does in the Christian Bible.
Mariam (AKA Mary, Jesus's mother) is the only woman mentioned in the Quran.

ta zadnja je smesna... Marija edina zenska omenjena v koranu...boge ženske!

zgodovinski Jezus.
Vse kar je zapisano je napisal človek in nikogar iz tistega časa nimaš da bi ga vprašal kaj je imel v mislih ko je pisal. Ostaja ti le vera. Vera ali verjeti.
Kakšna je razlika med vedenjem in verjetjem? To kar delaš z rokami in doživiš z lastnimi očmi, veš. To kar ti drugi povejo lahko ne verjameš, popolnoma verjameš in vzameš za dejstvo ali pa vzameš z rezervo.Težko pa boš kar vedel.

Na tleh vidim kamen. Ga je naredil človek? Ne. Kdo ga je naredil? Nekdo ga je gotovo. Nekaj kar je naredilo celo vesolje. Lahko ji rečeš energija, narava ali pa jo poimenuješ z imenom Bog. Na stropu cerkve sem ga kot otrok gledal vsako nedeljo na stropu. Ob moški obliki s sivo brado sem razmišljal kako omejen je lahko človek da vso neskončnost stlači v podobo moškega. Če je imel pred stoletjem ko je bila slika narisana sivo brado, ali je danes še vedno živ?Upam. Res smo omejeni in vsako razmišljanje o njem je njegovo omejevanje. Ali pa njeno da ne bo težav s feministkami. Neskončnosti si ne moremo niti približno predstavljati tako zelo smo omejeni.

Ko čez okno vidim kamen vem da je nekaj nad nami. Enostavno vem ker vem da ga ni naredil človek. Če vem potem ni potrebe da bi verjel. Smo prišli na svet zato da bi morali verjeli? Če smo res in če verjemeš da obstajajo nebesa in pekel boš na koncu mogoče verjel tudi to da boš prišel v nebesa le če boš pridno hodil k maši in verjel v boga, klečal na preprogi in se sklanjal in podobno.
Če vem da je nekaj nad nami ali moram poleg tega še verjeti? Ali bo sveta Matilda ko bom nekoč na poti v onstranstvo rekla da je bilo vedenje premalo, in bi moral poleg tega še verjeti? Ko se zaletiš v škarpo ali ob tem čutiš potrebo da bi moral verjeti da si se zaletel škarpo? Vzameš v roke telefon, pokličeš Poldeta in...Ej stari a lahko preveriš če sem se res zaletel v škarpo? Iz telefona zagrmi: "Ne tukaj ni Polde ampak nebeški urad za nabavo perutnic"

Ko naslednjič vidiš kamen si lahko z njim obudiš vero v boga. Meni je ne more lahko pa me spomni da je nekaj nad nami.
Nimam pa čisto nič proti temu da nekateri ljudje raje verjamejo.Vsak ima pač svojo pot in prav je tako.še posebno v teh časih ko se moramo v veri in upanju na manjšo gnečo v bolnicah izogibat gužve.

Zakaj te sploh to zanima.
Recimo da je Jezus zares obstajal in imel somisljenike.
Kaj je tvoj naslednji korak?

In the King James Version of the Bible it is translated as: Jesus saith unto him, Thomas, because thou hast seen me, thou hast believed: blessed are they that have not seen, and yet have believed. ... Jesus said to him, "Because you have seen me, you have believed. Blessed are those who have not seen, and have believed."

razumes kaj hocem povedati?
bos si zapisal v dnevnik, da si ugotovil, da je Jezus hodil po zemlji?
Je to vse?

In zakaj ti je tako pomembno, da je nekim neznancem na slo-techu jasno, da si ti drugačen in da na drugacen nacin raziskujes?

:)

ugotavljanje Jezusove "resnicnosti" pravzaprav nima nobenega pointa. nekristjani bodo ostali se naprej nekristjani, kristjani pa ne rabijo te ugotovitve, da bi utrdili svojo vero.

to je slepa ulica, ki ne vodi nikamor. Mogoce ti je Jezus zanimiv kot človek, ampak, če je on dejansko to kar predstavlja ga poskušaš izolirati oz. izvzeti iz celote.

Mogoče bi moral začeti pri prebiranju prvih verzij zapisov. Prevodi in nadaljne verzije so se baje spreminjali. Tudi ne boš vedel če je bilo kaj napisano 1000 po Kr. štetju.
Tudi če prideš do tega da je Jezus obstajal pa ne boš vedel kakšen je ta človek bil. Mogoče je bil človek na višjem duhovnem nivoju kot je bil to na primer Buda. Mogoče je bil sam avtor svetega pisma.
Kaj je pisec sploh hotel napisat s svojimi zapiski - mogoče je opisoval zgodovino človeškega razvoja in delovanja?

Bog je ustvarl adama in evo in jima poklonil raj na zemlji. Edina stvar ki je ne smeta je bila utrgati jabolko iz drevesa. Ko sta utrgala jabolko sta bila izgnana iz raja.
Dobesedno napisano bi rekli da je skregano z ugotovitvami Charlesa Darvina.

Če je pisec hotel povedati to kar bom spodaj napisal, potem v zapisih ni zanikanja Darvinovih ugotovitev. Prebral nisem nikjer in verjamem da tudi ti ne.
Za razlago bom vzel opico ki nam je najbolj podobna. Opica je z rojstvom dobila vse kar potrebuje za življenje. V primerjavi z nami niti ne potrebuje veliko ker je njeno življenje preprosto. Pa nam je vseeno zelo podobna le kak kolešček manj ima v glavi in se ne more zavedati.
Zbudi se potem ko se naspi, ko je lačna stegne taco in utrga pomarančo, banano. Časa ima veliko pa se vseeno ne dolgočasi. Dela lahko kar hoče - svobodno. Če bi znala razmišljat bi ga lahko uporabila za razmišljanje o sebi.
Po Darvinu bi ta opica postajala pametna in začela razmišljat zakaj ne bi počela še kaj drugega. Pametna opica ki je pomislila da bi delala še nekaj drugega in se je odločila da se bo mogoče sprehodila na drugo stran hriba ali karkoli drugega.. No pa smo tam - opica je utrgala jabolko. Zakaj je bila s tem izgnana iz raja pride kmalu. Kaj se je zgodilo ko je začela delati drugače? Uprla se je zakonom narave, ki so bili posejani v njo ob rojstvu. Sedaj je začela delati drugače. S tem ko je šla na drugo stran hriba je bilo okolje mogoče bolj hladno. Začela je tuhtat kaj bo naredila da je ne bo zeblo.Morala si je priskrbet veje za kurjavo itd itd. Preden je prišlo do drv se je zgodilo še kup drugih stvari ki jih je morala delat, npr. izdelati šotor, hoditi daleč po vodo ali kaj podobnega. Če Darvinove trditve držijo potem si lahko predstavljate kako si je človek od takrat do danes zakompliciral življenje. Nekoč je imel časa na pretek. Izgnani iz raja? Seveda, sedaj se naprezamo za cilje ker niso v naši naravi in zato trpimo. Če počnemo stvari ki so nam dane da jih počnemo po naravi v njih uživamo. Prišli smo že tako daleč da se prepričujemo da je stres dober ker nas bo pripeljal do uspeha. Uspeh česa? Se počuti bolje opica ki žveči banano, ali naši šolarji ki so bili včeraj posajeni pred tablo obsijano z umetno lučjo v času ko bi se morali igrat zunaj in s tekom krepit skelet in duha. Ko mladost mine pridejo še druge stvari in obveznosti.
Samo moje razumevanje pisca, ki je lahko napačno.

Na koncu si poskus predstavljati kakšno je življenje v obljubljenih nebesih. Sediš tam in ješ hrano ki ti je najboljša. S časom lahko počneš kar hočeš. Tudi počneš tisto kar počneš najraje. Te to ne spominja na življenje opice? :))