Upokojenci so proti dvigu min.pokojnine

Utk je 21. mar 2021 ob 18:09 izjavil:

DostMam je 21. mar 2021 ob 18:04 izjavil:

Utk je 21. mar 2021 ob 18:02 izjavil:

DostMam je 21. mar 2021 ob 17:33 izjavil:

Utk je 21. mar 2021 ob 10:16 izjavil:

No dej naštej kakega strokovnjaka, ki ima minimalno plačo v JS, to me pa res zanima.

Link: https://www.seja.si/33/placni-razredi-n... vsem do 22. plačilnega razreda država doplačuje do minimalca. Med njimi so tudi delovna mesta z zahtevano višješolsko strokovno izobrazbo.

Ne vidim linka na "strokovnjaka" na minimalcu.

Vam google ne dela? Uporabite Qwant: http://www.sdrs.net/Dokumenti/urejen_ka..., str. 59 in 60. Pa oprostite, to sem kar tako na hitro poiskal za vas.

Ja, res sami strokovnjaki. Direkt s faksa. Pardon, srednje šole.

Srednja šola, VI. stopnja, pardon. Argumenti? Pardon. Predlogi? Pardon.

Res: dost mam debate o fovšiji.

DostMam, Mato989 ti je hotel povedati, da država doplača do minimalca, čeprav jim država ne izplača minimalne plače, samo iz drugega konta gre.
Kaj boš naredil s 1000 brezposelnimi iz ZS (zadnjih 14 dni, plaz komaj dobiva moment), ki niti tako daleč ne bodo prišli?
Izgleda, da nočeš razumeti, da na eni strani opletaš z enimi minimalci v JS, na drugi strani pa je vedno več brezposelnih v ZS.
Ideje še nisi dal, razen, da bi mogla država zagnati projekte.
Ja, začni zaganjati!

In potem ti sanjaš o takšni banalnosti kot je favšija!

DostMam, fovšarija ni problem, to je samo čustvo.

Bom razložil, ker, izgleda, ne razumeš izhodišča.
Osredotočamo se na PRIHODKOVNO stran proračuna ob odpuščanju ljudi v ZS (torej bodo manjši prilivi).
Osredotočamo se tudi na ODHODKOVNO stran proračuna ob dvigu penzij (ne)upravičencem (torej bodo večji odlivi).
Manjši prilivi in hkratni večji odlivi iz proračuna bodo resonirali in naredili še večjo krizo.

Še enkrat, DostMam, kaj boš naredil z novimi 1000 brezposelnimi zadnjih 14 dni. In kaj boš naredil z novimi 1000 brezposelnimi naslednji 14 dni?
Za javnosektorske do-minimalce se ne obremenjuj, in plača in doplačilo za njih prideta iz proračuna.
Ki ga pa polni vedno manj ljudi.
In še manj ga bo.

Se zdaj KONČNO razumemo vsaj malo?

Mato989 je 21. mar 2021 ob 18:33 izjavil:

DostMam je 21. mar 2021 ob 18:26 izjavil:

gtfo, javno upravo ste vi potegnili v debato danes ob 09:36:42. Zbodel me je vaš odnos do tistih ljudi, ki tam delajo točno to, kar jim država naroči.
Prav gtfo, Mato989 in Utk, predpostavimo, da je moja ideja totalno neuporabna in predlagajte, kako bi vi zmanjšali fovšarijo o katri govorimo v tej temi.

Ne gre se za nobeno FAUŠARIJO ampak se gre za realen odsev tega kaj dajo to dobijo, zakaj bi morali dobivat toliko več če dajo toliko manj... nismo jim mi nič fauš, samo ne zdi se nam fer do DRUGIH da dobijo toliko več ker to daje zgleda da delaj manj da dobiš več!

Večinoma imate prav, vendar generalizirate in naredite napako, ko napišete "dajo toliko manj". Ne dajo - pa ne glede na to ali so v javni upravi, ali pa v zasebnem sektorju - se večini VZAME toliko koliko se in so potem na tem penzionu, katerem so. Nikoli niso imeli pri tem nobene besede. Imeli so bedne plače, iz služb so jih pometali tako, kot je sedaj fokusiran gtfo. Zakaj bi ne imeli zagotovljenega minimuma za preživetje? Razložite to delavkam Mure, Amurja, Beti, Jutranke. Razložite jim, kako so lenuhi leni in so celo življenje samo gledali kako bi s čim manj dela "šli skozi". Mislim da v teh primerih gre za prekleto zavist.

DostMam je 21. mar 2021 ob 18:44 izjavil:

Mato989 je 21. mar 2021 ob 18:33 izjavil:

DostMam je 21. mar 2021 ob 18:26 izjavil:

gtfo, javno upravo ste vi potegnili v debato danes ob 09:36:42. Zbodel me je vaš odnos do tistih ljudi, ki tam delajo točno to, kar jim država naroči.
Prav gtfo, Mato989 in Utk, predpostavimo, da je moja ideja totalno neuporabna in predlagajte, kako bi vi zmanjšali fovšarijo o katri govorimo v tej temi.

Ne gre se za nobeno FAUŠARIJO ampak se gre za realen odsev tega kaj dajo to dobijo, zakaj bi morali dobivat toliko več če dajo toliko manj... nismo jim mi nič fauš, samo ne zdi se nam fer do DRUGIH da dobijo toliko več ker to daje zgleda da delaj manj da dobiš več!

Večinoma imate prav, vendar generalizirate in naredite napako, ko napišete "dajo toliko manj". Ne dajo - pa ne glede na to ali so v javni upravi, ali pa v zasebnem sektorju - se večini VZAME toliko koliko se in so potem na tem penzionu, katerem so. Nikoli niso imeli pri tem nobene besede. Imeli so bedne plače, iz služb so jih pometali tako, kot je sedaj fokusiran gtfo. Zakaj bi ne imeli zagotovljenega minimuma za preživetje? Razložite to delavkam Mure, Amurja, Beti, Jutranke. Razložite jim, kako so lenuhi leni in so celo življenje samo gledali kako bi s čim manj dela "šli skozi". Mislim da v teh primerih gre za prekleto zavist.

Ne, nihče jih ne sili da grejo v penzijon =) Lahko bi delali naprej tu delaš napako =)

DostMam je 21. mar 2021 ob 18:59 izjavil:

No, če že o proračunu: ali res ne vidite, da se na ODHODKOVNI strani ne spremeni prav nič, če se upokojencem dvigne penzion za tistih 150 EUR? Namignil vam bo: socialna pomoč. Če ste med 1000 odpuščenimi v zadnjem valu vam (in vsem, seveda) želim, da se čimprej poberete.

Ok, ker si prinesel v debato socialno pomoč ti, te še prosim za povezavo, da lahko primerjamo obstoječo socialno pomoč tem (ne)upravičencem z novimi stroški enotne višje penzije. Upam, da si nisi samo izmislil, jaz domnevam, da bo strošek socialne pomoči trenutno nižji od novih penzionističnih obveznosti. Zdaj, brez konkretnih in razčlenjenih podatkov bova težka primerjala, to je, verjetno, jasno?

DostMam je 21. mar 2021 ob 18:59 izjavil:

To, da proračun polni vse manj ljudi je, seveda, problem, ki ga mora reševati država z demografsko, socialno in ekonomsko politiko.

Smem vprašati, koliko si star? Eno, da nekaj nekdo (ali nekaj) MORA, drugo pa je, da to dejansko dela in da je pri tem uspešna.
Sem že parkrat povedal, da ne filozofiram in ne moraliziram.

Ti si se s to favšijo lotevaš napačnega problema.
V bistvu favšija sploh ni problem.

DostMam je 21. mar 2021 ob 19:04 izjavil:

Mato989 je 21. mar 2021 ob 18:51 izjavil:

...
Ne, nihče jih ne sili da grejo v penzijon =) Lahko bi delali naprej tu delaš napako =)

Tema govori o ljudeh, ki so dosegli starostno mejo za upokojitev in imajo nizke penzione. Jaz ne zagovarjam lenuhov, me pa jezi generaliziranje, da so vsi takšni. Niso. In ne motim se!

Poglej, to da nekdo doseže MEJO za starostno upokojitev NE POMENI da MORA iti v penzijo, lahko dela naprej ker bo tako imel boljše pogoje, če noče in ali NE MORE to ni krivda nas državljanov in ni nobenega dobrega razloga razen dušebrižništvo da bi mu metali ekstra denar, napram nekomu ki je delal.

Daj si rečt da komunizem je slab ker nam samo kaže da dajmo vsi počivat

showsover je 21. mar 2021 ob 19:09 izjavil:

Ja, no, načeloma naj gre v penzijo, če si jo lahko privošči, da da plac mlajšemu, ki se šele postavlja na noge.

Nikakor, v penzijo naj gre smao če je dosegel 40 let delovne dobe, drugače pa samo če si to lahko privošči!

Če od 20 do 60. leta ni nič delal, je že dobro ohranjen. Res pa da če ni delal do takrat, ne bo niti pol. Ampak zakaj bi bil po 60. letu to naenkrat naš problem? Kako je pa do 60. leta živel?

Utk je 21. mar 2021 ob 19:15 izjavil:

Če od 20 do 60. leta ni nič delal, je že dobro ohranjen. Res pa da če ni delal do takrat, ne bo niti pol. Ampak zakaj bi bil po 60. letu to naenkrat naš problem? Kako je pa do 60. leta živel?

Ni NAŠ direkten problem, ampak je praktično vprašanje, kaj narediti z njim, uporaben za biznis ni več. Vsak pa tudi ne more biti svetovalec Iskratelu, recimo.

DostMam je 21. mar 2021 ob 19:17 izjavil:

gtfo, zakaj je, za peklenščka, neprimerno moralizirati v temi, ki načenja hudo moralno dilemo? To, da vi ne moralizirate, še ne pomeni, da je to grdo, neprimerno ali napačno. Tudi o tem je treba govoriti.

Neprimerno je moralizirati, ker NI PRODUKTIVNO.
Ne trga žepa, ne rešuje problemov, samo elektrone porablja.
In čas.

Utk je 21. mar 2021 ob 19:18 izjavil:

Kaj kaj z njim, daš mu socialno pomoč kot vsakemu drugemu. Zakaj si bi zaslužil polno penzijo, če si jo ne?

Ja, saj to ni sporno. Saj mu ne daš polne penzije, če ne izpolnjuje pogojev.
Samo pravim, da ga daš v (takšno ali drugačno, z dodatki ali brez) penzijo, ko postane v breme procesu.
In star človek, če nima nekih redkih znanj in vpliva, je navadno v breme procesu.
Se opravičujem za neposrednost.

DostMam je 21. mar 2021 ob 19:25 izjavil:

Točno to! in se sedaj samo zmenimo, kolikšna je ta razlika do polne penzije, ki ne bo povzročala družbene drame.

Eh, Dosti Te Imam!

Jaz ne govorim o usmiljenosti, govorim pa o proračunski 'vzdržnosti' Če bodo proračunski odhodki enaki ali nižji, ne vidim problema. Ampak ZAGOTOVO NE BODO nižji, na dolgi rok pa zagotovo ne.

Po drugi strani pa so prihodki v proračun že nižji na kratek rok!

Utk je 21. mar 2021 ob 19:34 izjavil:

Tu se ne gre za proračun. Gre se za poštenost. Če oni dobijo 500, bojo ostali hoteli 750. Delavci jurja. Fikus v JS 1300. Policaj 3000. Itd. Neka razmerja morajo bit. In so takšna kot so. Lahko se vsem bolj ali manj hitro dviguje, dvigovat samo enim pa ne gre.

Jaz sem za to, da se naslednjih 5 let vsako leto dvigne minimalna plača za 10%, razen za JS. In vse ostalo kar je vezano na njo. Firme se naj prilagodijo ali propadejo. Plače v JS pa vezat na gospodarstvo.

Mogoče ampak menda že veš, da na to nimaš vpliva, niti če se nekam vgrizneš, ker se prav vsaka vlada pokaka pred JS sindikati. Pri sindikatih v ZS pa, kot se vidi, proč gleda. Zato, če delaš v ZS, te naj forumski sindikalisti ne zavedejo. Poskušali pa bodo, oja, večkrat. No, zdaj, ko si omenil poštenost - ti si izgleda približno tak pacient kot DostMam :-) V resnici gre samo za argument moči.

DostMam je 21. mar 2021 ob 19:41 izjavil:

In spet: vsem, samo grdim ne! Kako naj v tej shemi preživijo tisti v javnem sektorju, ki so že sedaj na mimimalcu? Po vaše: naj naslednjih 5 let pridno delajo in dihajo na škrge?

Naj dajo odpoved, kjer so nezadovoljni, in pridejo v ZS.

DostMam je 21. mar 2021 ob 19:46 izjavil:

showsover je 21. mar 2021 ob 19:41 izjavil:

DostMam je 21. mar 2021 ob 19:41 izjavil:

In spet: vsem, samo grdim ne! Kako naj v tej shemi preživijo tisti v javnem sektorju, ki so že sedaj na mimimalcu? Po vaše: naj naslednjih 5 let pridno delajo in dihajo na škrge?

Naj dajo odpoved, kjer so nezadovoljni, in pridejo v ZS.

Dali jim boste sub-minimalca, država bo doplačevala razliko. Ista kumara...
Pa še to sumim (in priznam, ne vem): bo tisti dodatek, ki ga država doplača vštet v njihov penzion, ali pa bodo spet "grdi"?

DEBIL... država ZS nikoli ne doplačuje minimalca, daj si najprej naložit osnovne pojme!

Mato989 je 21. mar 2021 ob 19:49 izjavil:

DostMam je 21. mar 2021 ob 19:46 izjavil:

showsover je 21. mar 2021 ob 19:41 izjavil:

DostMam je 21. mar 2021 ob 19:41 izjavil:

In spet: vsem, samo grdim ne! Kako naj v tej shemi preživijo tisti v javnem sektorju, ki so že sedaj na mimimalcu? Po vaše: naj naslednjih 5 let pridno delajo in dihajo na škrge?

Naj dajo odpoved, kjer so nezadovoljni, in pridejo v ZS.

Dali jim boste sub-minimalca, država bo doplačevala razliko. Ista kumara...
Pa še to sumim (in priznam, ne vem): bo tisti dodatek, ki ga država doplača vštet v njihov penzion, ali pa bodo spet "grdi"?

DEBIL... država ZS nikoli ne doplačuje minimalca, daj si najprej naložit osnovne pojme!

Tudi vam dober večer. Prav imate pri doplačilu, vendar bo končni rezultat glede dileme v tej temi enak.

showsover je 21. mar 2021 ob 19:49 izjavil:

...Ni ista kumara, gre iz drugega naslova, gre iz prihodka podjetja, ne iz proračuna.
...

Govoriva še o pokojninah in razlikah znotraj njih?

showsover je 21. mar 2021 ob 20:00 izjavil:

DostMam je 21. mar 2021 ob 19:52 izjavil:

Govoriva še o pokojninah in razlikah znotraj njih?

Govoriva o nesrečnikih v JS, ki ne zaslužijo niti minimalca.
Glede na njihovo stanje, so v najboljši možni poziciji, ki jo lahko zasedejo v tem trenutku.
V ZS bi bili verjetno med prvimi 100 od 1000, odpuščenih zadnjih 14 dni.

Zadnjega ne moreva preveriti, sam ne verjamem. Žrtve odpuščanja so, načeloma, slabo izobraženi zaposleni. V JS iamjo neke druge standarde.

showsover je 21. mar 2021 ob 20:05 izjavil:

...Celo tako predrzen si, da sklepaš, da celotna firma, ki se zapre, ima samo slabo izobražene zaposlene?

Domnevam, da vas je zapiranje podjetij, o kterih govorite osebno prizadel, zato mogoče nekoliko narobe razumete, kaj sem zapisal. Govorim o odpuščanju nasploh. O podjetjih, ki jih omenjate ne vem nič.
Omenim naj, da je tak prehod v debati, ki ste ga pravkar naredili z vstavljanjem atributov predrzen, celotna, cela firma samo slabo... pod nivojem.

sej tle se je najbrž šlo za osnovno/kolkertolk spodobno preživetje na stara leta in ne kater sosed ima več penzije?..upoštevajoč, da noben razen penzije nima nič in rabi za osnovno preživetje - torej kje je ta minimum? ker potem lahko magar znižamo penzije, tistim ki niso dovolj delal damo 100 al pa 50 bucks, npr. pridnemu Matotu pa 400, pa da ne bo potem takrat kej cvilil, da ne sfolga meseca ;)

aja, pa bog mu dej zdravje, da ne bo preveč zdravil rabil na mesec

showsover je 21. mar 2021 ob 20:19 izjavil:

DostMam, nivo mene ne zanima, če ti ne bereš povezav, ki ti jih lepim že ves dan, bom še enkrat. Če sem prizadel tvoja nežna čustveca, ti dovolim, da me kadarkoli daš na ignore ali ne nadaljuješ najine neproduktivne korespondence:

Odpuščanja v Adientu 'socialna bomba' za Mislinjsko dolino
Safilo napoveduje zaprtje tovarne v Ormožu: brez dela bo ostalo 557 ljudi

In še: Zakaj bo v Slovenj Gradcu delo izgubilo 430 ljudi? 'Slovenija z vidika stroškov ni več najboljša država'

V prvem linku, če prav razumem, krivijo težave avtomobilske industrije in epidemijo: "Na žalost zaradi pritiskov na stroške v avtomobilski industriji, ki jih je vpliv epidemije še povečal, analize niso pokazale druge možnosti kot zaprtje tovarne,"
Drugi članek govori o načrtu za uravnoteženje proizvodnih zmogljivosti: "Skupina Safilo je oznanila, da bo z junijem 2021 v skladu z načrtom za uravnoteženje proizvodnih zmogljivosti skupine s trenutnimi in prihodnjimi potrebami na trgu zaprla proizvodnjo očal v Ormožu."
Tretji link je na plačjivo vsebino, tako da o tem ne morem.
Neposredne povezave s temo "Upokojenci so proti dvigu min.pokojnine" ne vidim, posredno se bo zgodilo ravno to o čem sem prej govoril.

Mato989 je 21. mar 2021 ob 20:28 izjavil:

...Jaz sem takoj zato da folku damo BRUTO 2 plačo na račun pa naj sami varčujejo, tako bo konec teh večnih prepucavanj kot je ta tema... vsak si bo NAŠPARAL sam in bo šel v PENZIJO ko bo sam želel, ne bo več mami država nič kriva =)

To v ZDA npr. ne deluje. In spet sveta preproščina: generalni ukrep brez temeljitega premiselka. Kaj s tistimi, ki nimajo časa našparati?

Mato989 je 21. mar 2021 ob 20:45 izjavil:

To v ZDA npr. ne deluje. In spet sveta preproščina: generalni ukrep brez temeljitega premiselka. Kaj s tistimi, ki nimajo časa našparati?

No pri nas pa ne deluje ZPIZ, razlika je v tem da pri ZDA primeru si sam kriv za svoje odločitve v SLoveniji pa skoz krivimo mamo državo kot ti kaj bi morala država vse nardit namesto da bi se spraševali kaj moramo SAMI nardit da bomo na boljšem!

S tem se strinjam. Verjamem, daa vsak, ki lahko, tudi naredi kaj za svojo varnost. Predlagajte še odgovor na vprašanje, ki sem vam ga zastavil, če vam ni odveč.

DostMam je 21. mar 2021 ob 18:59 izjavil:

No, če že o proračunu: ali res ne vidite, da se na ODHODKOVNI strani ne spremeni prav nič, če se upokojencem dvigne penzion za tistih 150 EUR? Namignil vam bom: socialna pomoč.

Je zelo velika razlika. Socialna pomoč se izplačuje najšibkejšim glede na njihove razmere in premoženje, neposredno iz tekočega proračuna in se lahko spremeni kadar koli glede na aktualne gospodarske razmere in vladno "usmerjenost". Pokojnina pa je tvoja pravica (v bistvu tvoj denar) in se izplačuje iz ZPIZ-a, ki se trudi biti finančno samozadosten. Seveda vedno zmanjka kaka milijarda na leto, ampak pravila igre so jasna - pokojnino imaš, kakršno imaš, glede na to, koliko si vplačeval.

Večina upokojencev je normalno proti debilnemu predlogu, ker se s tem razvrednoti delo. 40 let dela in plačevanja prispevkov. V bistvu je predlog protiustaven, če ne celo kriminalen (legalizacija kraje prispevkov).

Invictus je 22. mar 2021 ob 13:07 izjavil:

Saj je bil par let nazaj izračun...

Če bi upokojenci danes dobivali penzije glede na to, koliko so vplačevali, ne bi dobili niti 100 EUR mesečno...

Se bojim, da bodo čez 20 ali 30 let naši zanamci isto govorili, kot mi danes o plačah v jugi in dinarju glede na trenutno printanje in razvrednotenje EUR in USD.

LukiYo je 22. mar 2021 ob 13:27 izjavil:

Ljudje ne znajo sklepat, videt 2 koraka naprej: Namesto, da bi podprli "ta nižje" in s tem vplivali enkrat tudi na svoj dvig...
Podobno, kot pri minimalnih plačah: Ne privoščit dviga minimalnega prihodka, ker ena čistilka se pa že ne bo približala inženirju,
namesto da bi inženir videl svojo bedo in se obratno vprašal...

Dvig minimalne plače, ponavadi povzroči da se podražijo storitve. Sredni sloj je že tko nadpovprečno obremenjen veliko pri tem igrajo ravno visoki prispevki, inžinir bo slej ko prej raje odšel v tujino.
Kar naprej pogovarjamo kako še dodatno obdavčiti delo, medtem ko je premoženje zelo malo ali pa nič obdavčeno, samo temu bodo verjetno najbolj nasprotovali ravno upokojenci.