Upokojenci so proti dvigu min.pokojnine

gozdar1 je 22. mar 2021 ob 13:36 izjavil:

medtem ko je premoženje zelo malo ali pa nič obdavčeno, samo temu bodo verjetno najbolj nasprotovali ravno upokojenci.

Predvsem tisti, ki živé sami v (lastnem) trosobnem stanovanju sredi Ljubljane in se pritožujejo, kako je s 600 evri pokojnine težko živeti.

jernejl je 22. mar 2021 ob 13:43 izjavil:

Predvsem tisti, ki živé sami v (lastnem) trosobnem stanovanju sredi Ljubljane in se pritožujejo, kako je s 600 evri pokojnine težko živeti.

Je verjetno več takih z lastnimi 6 sobnimi hišami, kateri se potem pritožujejo, da jim gredo 2-3 penzije samo za kurjavo.

Na to dam za rundo!

joze67 je 22. mar 2021 ob 14:09 izjavil:

Mato989 je 21. mar 2021 ob 08:02 izjavil:

Ce so delali 15 let ne razumem zakaj bi si ZASLUZILI 450e...

Nihče ne govori o tem, kaj bi zaslužili, ampak o tem, kaj bi jim dali. Da bi lahko vsaj živeli. Ker kot družbi (ne naboru posameznikov) bi naj bi nam bil cilj, da lahko vsak živi.

Poglej v osnovi mora bit oseba kaznovana če ne oddela 40 let... ker če družba nekaj daje vsakemu posamezniku neke pravice, mora tudi stremet k palici če posameznih družbi nič ne vrača...

Že itak smo ZELO preblizu temu, ko bo bolje delat na črno in vzet 15 let pokojnine kot pa se gnat 40 let in dobit sorazmerno manj.

Pa ko govorimo o vplačanih prispevkih ... meni se obeta pokojnina nekje na 2/3 plače. Koliko vas misli, da je to karkoli povezano z mojimi vplačili - razen v smislu, da se mi glede na ta vplačila dodeli sorazmerni kos pogače, ki je na voljo. Če bi namesto privatizacije vse dali v pokojninski sklad, bi se dalo o čem pogovarjat, tako pa gre samo za dogovorjena administrativna razmerja. Če se dogovorimo, da manj kot 400€ ne damo ven, je to prav tako dogovor kot ta današnji, in ne temelji na preteklih vlaganjih (razen kot način računanja). Pa mislim, da je pokojnina tudi navzgor omejena - spet, dogovor.

Ja seveda je dogovor, AMPAK, dogovori imajo tudi neko finančno ozadje, že itak država vsako leto doda dobro milijardico zraven, ampak to ni vzdržno niti smiselno... moralo bi bit tako da je ZPIZ samozadosten, če ni, se ga naj ukine.

Mato989 je 22. mar 2021 ob 14:12 izjavil:

Poglej v osnovi mora bit oseba kaznovana če ne oddela 40 let... ker če družba nekaj daje vsakemu posamezniku neke pravice, mora tudi stremet k palici če posameznih družbi nič ne vrača...

Ne vem, kako to izgleda pri tebi, ampak omogočiti bolj ali manj golo preživetje ni neka strašna nagrada. Tisti, ki 40 let dela in dobi malenkost boljšo pokojnino, ta čas ni delal za to pokojnino, ampak da je sploh preživel do nje.

Si se kdaj vprašal, kakšne sorte človek (?) si, ko si tako obseden s kaznovanjem? Sam sem mnenja, da bi preživetje - celo dostojno preživetje - moralo biti osnova, baseline - čez je korenček, palica pa samo za ekcesne primere.

joze67 je 22. mar 2021 ob 14:25 izjavil:

Sam sem mnenja, da bi preživetje - celo dostojno preživetje - moralo biti osnova, baseline

Temu jaz močno nasprotujem. Od kdaj je neka univerzalna pravica preživeti brez vlaganja, brez dela - izključno na račun drugih? Madona, še vsaka žival v gmajni mora nekaj ulovit, da preživi, pa ne rabi veliko. Ekstremen primer - še brezdomci npr. preživijo od dobre volje mimoidočih, ne pa zaradi neke "pravice", da jih moramo ostali preživeti. Vsaka sociala bi morala biti namenjena tistim, ki so zašli, da se čim prej poberejo in začnejo funkcionirat. Ne pa, da je sociala nek konstanten priliv in baseline, da se preživi. Zakaj? Zato, ker mora biti delo cenjeno. Ne pa obstoječe premoženje (aka elitni razred) ali socialni transferji zavoljo miru na ulici.

PS: Izjema so seveda tisti, ki niso sposobni (še) delat in se sami preživet / bolni.

DostMam je 22. mar 2021 ob 15:02 izjavil:

Na tem svetu niso samo tisti "pridni", ki delajo in tisti "grdi", ki nočejo delati. Razen tistih, ki so premladi, prestari ali bolni, so tudi tisti "pridni", ki ne morejo delati. Še sinoči mi je gtfo razložil vse o 1000 delavcev, ki bodo pravkar zgubili službe. Rzaložite njim kako so "zašle" in kako naj si priskrbijo polno penzijo v naslednjih 10 letih, ko služb ne bodo dobile. Tudi za to je sociala in ne vidim problema v tem, da dobijo tisti dodatek, ko bodo upravičeni do polnega penziona.

Saj zato pa je potrebno LOČIT...

Če pač nisi mogel zbrat delovne dobe, prejemaj socialno ne pa neko fake pokojnino ki si je ne zaslužiš... Pokojnina ni socialni korektiv ampak naj bo PRISLUŽENA RENTA

Mato989 je 22. mar 2021 ob 15:13 izjavil:

DostMam je 22. mar 2021 ob 15:02 izjavil:

Na tem svetu niso samo tisti "pridni", ki delajo in tisti "grdi", ki nočejo delati. Razen tistih, ki so premladi, prestari ali bolni, so tudi tisti "pridni", ki ne morejo delati. Še sinoči mi je gtfo razložil vse o 1000 delavcev, ki bodo pravkar zgubili službe. Rzaložite njim kako so "zašle" in kako naj si priskrbijo polno penzijo v naslednjih 10 letih, ko služb ne bodo dobile. Tudi za to je sociala in ne vidim problema v tem, da dobijo tisti dodatek, ko bodo upravičeni do polnega penziona.

Saj zato pa je potrebno LOČIT...

Če pač nisi mogel zbrat delovne dobe, prejemaj socialno ne pa neko fake pokojnino ki si je ne zaslužiš... Pokojnina ni socialni korektiv ampak naj bo PRISLUŽENA RENTA

Med fake pokojnino v višini 450 € in PRISLUŽENO RENTO v višini 280 € + socialnim dodatkov v višini 170 € ni nobene razlike. Če gre za ponos, je.eš ga!
O PRISLUŽENI RENTI lahko samo sanjate, ker ste relativno mladi. Pri tem ne znate povedati, kako naj rento prislužijo vse generacije, ki so to zamudile in je niti v sanjah ne morejo prislužiti.

Tam nekje zadnjih 15 let so penzionisti hudo nastradali glede količnika za penzijo. Treba bi bilo najprej njim povrniti razliko. Seveda, kdor ni delal 40 let naj razliko, če rabi, črpa iz drugih soc. transferjev. Levica pa itak kar strelja vsevprek, kaj bi nekomu populistično dali, seveda ne iz svojega žepa.

jernejl je 22. mar 2021 ob 13:58 izjavil:

Nekaterim pač ni jasno, da brez dviga produktivnosti enostavno ne moremo imeti več. Vsaka črka na papirju - zakon, ki nekomu da nekaj več - to pač vzame nekomu drugemu.

Problem je pa, ker tudi če dvigneš produktivnost, kdo pa garantira, da boš zato dobil večjo plačo.

Ogromno ljudi danes dela po načelu, ne moreš me tako malo plačat, kot jaz lahko malo naredim, pa čeprav imajo zelo dobre plače. In to je res žalostno. Potem pa še šefi takih delavcev ne upajo pometat na cesto, da bi ostali, ki delajo dobili več.

WhiteAngel - Če bi le bilo tako pa ni. Iz pokojninskega se plačuje tudi čisto vse zakonske določitve penzij, ki ne temeljijo na vplačilih in bi jih morala država plačevati iz proračuna. Če bi se to dogajalo, bi vsako leto kakšna miljarda v penzijski blagajni ostala. Ker denarja za pokojnine ne sme zmanjkat, država pokriva "izgubo", ki jo je s svojo zakonodajo sama povzročila.
Troli, nehajte pljuvat po zasluženih penzijah!
To je pravica, zaradi katere se ti lahko sprehajaš varno, pojdi v kraje, kjer takih pravic nimajo in se prej pozanimaj, kaj moraš početi, da prideš od tam živ, okraden boš tako ali tako.

Invictus - Ti si bedak, ki misli, da denar od vplačil leži v kleti SPIZ-a. Vplačevali so procentualno več kot danes, če računaš, da so takrat ljudje s plačami delali nepremičnine, so bile realno višje, kot so danes. Vsak dinar, ki je pritekel iz prispevkov, je država takoj prenesla v investicije. Zato se prispevki v SPIZ letno revalorizirajo.

GXGaming - Če bi vlada take sklepe pokrila iz proračuna, mimo pokojninske blagajna ja, ker pa bo to strošek vseh, ki so vplačevali več pa to pomeni stagniranje višjih pokojnin, kljub inflaciji, kar pomeni slabšanje za vse, na račun tistih, ki dobijo premalo. Takih določil je v pokojninskem zakonu preveč in vse gredo na račun vplačil vseh.

jernejl - A ti vidiš dovolj manjših stanovanj, v katere bi te lastniki velikih stanovanj lahko šli, če pa primerjaš še cene m2 za 3. sobno in garsonjero, te pa prime srat.
Za dvig produktivnosti pa moraš delat kaj drugega od lon poslov in trgovine! Moraš ustvarjati novo vrednost, za kar pa rabiš razvoj, patente, inovacije,.... česar pa v malih, družinskih firmah ne morejo finančno sfolgat, večje sisteme pa smo uničili.

Mato989 - Za vse pravice, ki imajo podlago v zakonskih določilih, bi morala država dati vsako lete vsaj 3 miljarde (potem pa računaj). Bedak si in boš ostal, pravic za nazaj se ne sme jemati. Potem moraš tudi ti doplačati razliko za stanovanje, ker je danes enkrat dražje, kot je bilo, ko si ga kupil, oziroma se ti morajo povišat obroki kredita.
Kako več, da sta vplačevala enake prispevke in imela enako plačo, da pa nimata podobnih penzij? Spremljaš njuno življenje, si član UDBA-e?
Lahko sta bila ne istem delovnem mestu pa nista imela enakih plač, jaz sem imel cca 30%-ov višjo plačo od sodelavcev na podobnem delovnem mestu, oni pa so imeli za razliko, v povprečju 20 nadur/teden, katerih jaz nisem delal.

DostMam - Za delo na črno je čisto preprosta rešitev, zaradi katere bi pobrali vsaj 50%-ov dajatev, ki jih danes ne dobimo - možnost avtoprijave.
Nihče namreč nebi samo sedel doma in gledal TV, brez da bi počel kaj koristnega, pri čemer lahko tudi kaj zasluži. Zakonodaja pravi, da tudi sosedu zastonj ne smeš pomagat v svojem primarnem poklicu - kretenizem, da ni večjega.

WizzardOfOZ - Garantiram ti, da jo ne boš, dokler se ne popravijo osnove v kolektivnih pogodbah, o katerih pa se delodajalci nočejo pogovarjat.

Mato989 - Če bi bil funkcionalno pismen, bi vedel, da penzije tistih s 40 let zavarovalne dobe, niso enake, kot jih imajo tisti s samo 15 let. Problem je za tiste, ki so bili na minimalnih plačah, v obdobju 20 let, ko se iz doplačil k minimalni plači, ni obračunavalo prispevkov in imajo kljub 40-tim letom, tako nizke osnove, da jim izplačujejo penzijo v višini 300-+€ POLNE penzije. Za manj delovne dobe so pri izračunu malusi, ki višji od bonusov za dodatna leta, tako, da kar se tega tiče, so odmere še kar poštene.

DostMam je 22. mar 2021 ob 19:17 izjavil:

Mato989 je 22. mar 2021 ob 15:47 izjavil:

...Največja napaka sistema je v tem da ko se spremenijo POGOJI za upokojitev, da se višine pokojnin po novih pogojih ne PORAČUNAJO tudi za nazaj...

Tako je! In če se po novih merilih izide, da so prej dobivali več, naj vrnejo za nazaj neupravičeno pridobljeno! Prekleti stari prdci. Če nimajo, naj se vzame od zdravil in plenic!

Kaj vas motijo upokojenci? A ko pa milijoni sprdijo v oaze pa nič? Gluperdine slovenske glupe u pm

solatko je 22. mar 2021 ob 18:23 izjavil:

Mato989 - Če bi bil funkcionalno pismen, bi vedel, da penzije tistih s 40 let zavarovalne dobe, niso enake, kot jih imajo tisti s samo 15 let. Problem je za tiste, ki so bili na minimalnih plačah, v obdobju 20 let, ko se iz doplačil k minimalni plači, ni obračunavalo prispevkov in imajo kljub 40-tim letom, tako nizke osnove, da jim izplačujejo penzijo v višini 300-+€ POLNE penzije. Za manj delovne dobe so pri izračunu malusi, ki višji od bonusov za dodatna leta, tako, da kar se tega tiče, so odmere še kar poštene.

Ok solatko, pol pa ti nam razloži kako je to, da VSI ki imajo 40 let priznane delovne dobe da morjo dobit vsaj 500€ ali koliko je že po novem pokojnine

Pravico do zagotovljene pokojnine v višini najmanj 500 evrov bodo imeli vsi uživalci, ki so že uveljavili pravico do starostne ali invalidske pokojnine po prej veljavnih predpisih, torej tudi s krajšo dopolnjeno pokojninsko dobo od sedaj veljavne, pojasnjujejo na Zavodu za pokojninsko in invalidsko zavarovanje Slovenije (ZPIZ).

Novost pa velja tudi za posameznike, ki se še bodo upokojili, a kljub izpolnjenim pogojem za polno pokojnino ne bi dosegli zneska 500 evrov. Pokojninska doba, ki je predpisana za pridobitev pravice do pokojnine pri najnižji starosti, je 40 let brez dokupa (po določbah veljavnega ZPIZ-2 oziroma z ustrezno krajšo pokojninsko dobo brez dokupa, ki je določena za ženske v prehodnem obdobju po 27. členu ZPIZ-2). Več o tem pa v prispevku Pogoji za upokojitev v letu 2017.

Danes je to še več zaradi uskladitev... Kot vidim jaz, VSAK ki je dosegel 40 let DELOVNE DOBE brez dokupa mu pripada najmanj 500€ pokojnine leta 2017, danes je to zaradi uskladitev že kakih 550€ verjetno.

Motijo vas upokojenci, motijo vas prejemniki socialnih transferjev, motijo vas muslimani, motijo vas ... A imate res tako dolgocasna zivljenja, da vas vse take marginalno pomembne stvari motijo, medtem ko dejansko pomembnih ne vidite ?

Jebenti slovenceljni blesavi.

Gagatronix je 22. mar 2021 ob 20:15 izjavil:

Motijo vas upokojenci, motijo vas prejemniki socialnih transferjev, motijo vas muslimani, motijo vas ... A imate res tako dolgocasna zivljenja, da vas vse take marginalno pomembne stvari motijo, medtem ko dejansko pomembnih ne vidite ?

Jebenti slovenceljni blesavi.

Motijo vas kapitalisti , motijo vas tisti, ki si drznejo zaslužit malo več od minimalca.
Vsi bi se igrali socializem s tujim in kapitalizem s svojim.

DostMam je 22. mar 2021 ob 20:13 izjavil:

Ja, o tem se pogovarjamo. In o tem, da so nekateri upokojenci proti tem dvigu, ker tisti ki nimajo pokojninske dobe, si to ne zaslužijo, za otroke, ups, ponos gre vendar! Naj uni rajši vsak mese gredo po socialno. To je povzetek.

Ne ne, to je že sprejeto... VSAK ki ima 40 let delovne dobe dobi letos najmanj

da bo po uskladitvi za 2 odstotka s 1. decembrom 2020 zagotovljena pokojnina znašala 566,88 evra.

Torej oddelaj 40 let delovne dobe brez dokupa in dobil boš NAJMANJ 566€ do smrti!

Če nisi, potem živi naprej kot si pred tem!

Visoko izobražen kader pogosto začne delat šele po 30. letu.
V mojih časih se študentsko delo ni štelo v delovno dobo.
Nekatere ženske ostanejo doma, da skrbijo za otroke in gospodinjstvo.

Ni vsak delomrznež, če ne doseže 40 let delovne dobe.

x3ca je 22. mar 2021 ob 20:41 izjavil:

Visoko izobražen kader pogosto začne delat šele po 30. letu.
V mojih časih se študentsko delo ni štelo v delovno dobo.
Nekatere ženske ostanejo doma, da skrbijo za otroke in gospodinjstvo.

Ni vsak delomrznež, če ne doseže 40 let delovne dobe.

Ne, ni, samo polne penzije si pač ne zasluži. Visokoizobražen kader bo imel lepo penzijo tudi če zaključi po 35 letih, pa še kaj si našpara zraven.
Whatever, kako je nekdo preživel do takrat, naj še pol. Tako enostavno je to.

Popraviti se mmoram: govorimo o razliki nekih 150 do 200 €, ki jih ne izplačamo iz naslova socialnih doklad ampak iz pokojninske blagajne in jih nato hočejo nekateri vzeti.

x3ca je 22. mar 2021 ob 20:41 izjavil:

Visoko izobražen kader pogosto začne delat šele po 30. letu.
V mojih časih se študentsko delo ni štelo v delovno dobo.
Nekatere ženske ostanejo doma, da skrbijo za otroke in gospodinjstvo.

Ni vsak delomrznež, če ne doseže 40 let delovne dobe.

Kdo pravi da morajo ti it v penzijo pri 65 lahko pri 75 saj so baje cili in zdravi

Prebral zdele vse poste, pa ne vem, ali naj se jokam ali smejim, ker vidim, da je še @gtfo obupal nad vami, čeprav mu je na začetku prav dobro kazalo, ker vam tudi osnove ekonomije NISO jasne, pa čeprav so v osnovi zelo preproste, vsak se jih lahko sam nauči, je tega polno na spletu...
- DVIG minimalne plače pripelje obvezno do VIŠANJA števila nezaposlenih.
- Država MORA vlagati v JAVNE projekte, da se odprejo NOVA delovna mesta.
- Denar bi se moral kreirati samo takrat, ko je USTVARJEN skozi delovni proces, ne pa, ko se tiska.
- Veliko služb v javni upravi NE ustvarja NOBENE dodane vrednosti.
- Če bomo še NAPREJ zgolj in samo TISKALI denar, bomo kot bumerang dobili HIPERINFLACIJO, ki vodi v še večje število nezaposlenih.
- LEVICA hoče doseči SOCIALIZEM (v čemer je tudi Biden zelo uspešen), ki pa na dolgi rok UNIČUJE gospodarstvo in delovna mesta.
Šolski primer razlage zakonskega minimalca;

x3ca je 22. mar 2021 ob 20:41 izjavil:

Visoko izobražen kader pogosto začne delat šele po 30. letu.
V mojih časih se študentsko delo ni štelo v delovno dobo.
Nekatere ženske ostanejo doma, da skrbijo za otroke in gospodinjstvo.

Ni vsak delomrznež, če ne doseže 40 let delovne dobe.

Visoko izobražen kader je v sloveniji molzna krava. Obdavčitev dela pa absolutno previsoka.

dexterboy je 22. mar 2021 ob 23:08 izjavil:

Prebral zdele vse poste, pa ne vem, ali naj se jokam ali smejim, ker vidim, da je še @gtfo obupal nad vami, čeprav mu je na začetku prav dobro kazalo, ker vam tudi osnove ekonomije NISO jasne, pa čeprav so v osnovi zelo preproste, vsak se jih lahko sam nauči, je tega polno na spletu...
- DVIG minimalne plače pripelje obvezno do VIŠANJA števila nezaposlenih.
- Država MORA vlagati v JAVNE projekte, da se odprejo NOVA delovna mesta.
- Denar bi se moral kreirati samo takrat, ko je USTVARJEN skozi delovni proces, ne pa, ko se tiska.
- Veliko služb v javni upravi NE ustvarja NOBENE dodane vrednosti.
- Če bomo še NAPREJ zgolj in samo TISKALI denar, bomo kot bumerang dobili HIPERINFLACIJO, ki vodi v še večje število nezaposlenih.
- LEVICA hoče doseči SOCIALIZEM (v čemer je tudi Biden zelo uspešen), ki pa na dolgi rok UNIČUJE gospodarstvo in delovna mesta.
Šolski primer razlage zakonskega minimalca;

Se skoraj v vsem strinjam. Nekaj pa ne razumem: pravite, da veliko služb v javni upravi ne ustvarja nobene dodane vrednosti. Mislite, da manjši del ustvarja neko dodano vrednost ali pa da se dodana vrednost ne ustvarja zaradi števila zaposlenih? In, ker sem tehnik, lahko poveste kako vidite ustvarjanje te dodane vrednosti v družbi. Kje to nastaja?
Hvala.

Mato, drži se svojega kriptotradinga, prosim, res, očitno za tebe obstaja samo a) linearna enačba in b) y=kx+n, kjer je točno k=1. Preberi vsaj to, zelo poljudno razložena oceno stanja, mogoče ti bo jasnjeje, upanje ostaja. Če tudi ti nimaš dostopa do zaklenjenega članka in si ga ne moreš privoščiti, povej, za motivacijo pa ta povzetek, lahko pa, jasno, prilepim vsega, domnevam, da Financarji ne bodo zamerili.

Podjetja ne bodo v medijih najavljala, da odhajajo. A že odhajajo in še bodo. Lani je 120 podjetij podpisalo javno pismo proti zvišanju minimalne plače, to je več kot četrtina izvoznega gospodarstva, pa nas nihče ni poslušal. Še več, popolnoma izrinjeni smo bili iz socialnega dialoga. Zdaj se pa to dogaja. Eno so foteljske analize in pričakovanja, drugo so dejanske razmere. Zapirajo se predvsem podjetja z lon posli. Veliki sindikati, veliki politiki ne odpirajo delovnih mest, se je na vprašanje, ali ve še za kakšno podjetje, ki bo v kratkem zaprlo vrata, odzval direktor združenja delodajalcev Jože Smole.

Če smo država mi vsi, začni končno že vlagati v projekte, ki bo zaposloval ZS, kjer se firme selijo iz države, očitno imaš dovolj vpliva, kar sicer uspešno skrivaš, ampak se dam presenetiti. No, saj, če boš imel srečo, se boš temu morda uspel ogniti, čeprav si, upam, da se zavedaš, precej blizu roba.

Namreč, tudi (sedaj) nezaposleni (in kolikor razumem pisanje v tej temi, prezirani) lon izvajalci ne bodo več na prihodkovni strani proračuna (ki se očitno polni iz zraka) ampak na...