Tehnologije nevešči starši

Rabim en pameten nasvet. Takole je: Mama je stara 51 let, oče 54. Oba prihajata iz delavskega razreda in sta antitalenta za kakršnokoli tehnologijo. Nista edina, ampak hkrati opažam, da tudi precej starejši ljudje še dobro obvladajo vsakdanjo tehnologijo.

Kje je problem: Zaradi dela ne stanujem v domačem kraju, ampak sem na popolnoma drugem koncu države. Običajno se vsak drugi vikend vračam domov na obisk, lahko pa pride kaj vmes in me ni cel mesec. Vsake toliko časa pride situacija, ko je nekaj nujno treba narediti (fotokopirati dokument, priklopiti kabel v TV, naročiti se k zdravniku preko e-napotnice, v avtu prestaviti uro na poletni čas itd.) in takrat to noben ne zna, jaz pa tudi ne morem kar odleteti domov. Recimo situacija iz prejšnjega tedna: Imel sem nek opravek (pravzaprav sem pomagal staršema pri nekem opravku) in da nisem vzel dopusta, sem delal od doma. Računalnik sem imel priklopljen na TV, ki ga občasno uporabljam namesto monitorja. Ko sem končal z delom, se mi je malce že mudilo in sem pozabil preklopiti na ustrezen HDMI vhod za A1 komunikator. Ko sta starša sedla pred TV, jasno ni bilo slike, ker TV ni bil nastavljen na ustrezen vhod. Takoj sem dobil klic, da sem jima "pokvaril" TV in ne moreta gledati poročil. TV seveda ni bil pokvarjen, samo ustrezno ni bil nastavljen. Nastaviti TV na ustrezen vhod pa tudi ni neka znanost, ampak funkcija, ki jo ima danes vsak nov TV. Na srečo so me takšne stvari že izučile in imam sliko daljinca na telefonu, zato sem lahko razložil, kaj in kako je treba nastaviti. Podobno situacijo sem imel danes: Mama pokliče, ker na TV-ju ni slike. Kako sedaj preko telefona najti vzrok? Lahko je spet izbran drug vhod, lahko je odklopljen kakšen kabel, lahko so težave na omrežju, lahko je kakšna stvar crknila. In če se težava ne reši takoj, gresta sama odklapljati kable, za katere niti ne vesta, čemu služijo - to še dodatno poslabša situacijo. Reševati takšno stvar preko telefona je isto, kot bi nekomu preko telefona pomagal popravljati avto. Zadnjih nekaj tednov nonstop na daljavo rešujem neke podobne "probleme" in mislim, da mi ni treba poudarjati, da mi takšne stvari požerejo ogromno živcev. Podobne težave rešujem babici, samo da bo ona kmalu dopolnila 80 let. Da ne omenjam uporabe računalnika: Šaltal sem iz Windows 7 in Office 2010 na Windows 10 in Office 2016. Takoj je bilo vse drugače. Zdaj ko dobim klic, da je treba nekaj na računalniku sestaviti, lahko vse svoje popoldanske opravke prekličem.

Imel sem že pomenek na to temo, kjer sem jasno povedal, da ne morem ob vsaki težavi kar odleteti domov, in da se bo treba malo izobraziti ali pa se odpovedati TV-jem, telefonom itd. Naprave niso več takšne kot so bile včasih in tehnologije bo zmeraj več. Pa ne govorimo o programiranju v C-ju, ampak o osnovi rabi naprav. Tudi ko kupiš nov avto, ima kakšno dodatno funkcijo, ki je stari ni imel... morda ima samo menjalnik malo drugačen pa ga vseeno ni problem uporabljati. Kljub vsemu pa se mi zdi, da me starša ne jemljeta resno. Še zmeraj je najlažje vzeti telefon, me poklicati sredi šihta in jamrati, kako nič ne dela, kako je vsa nova tehnologija zanič itd. Ta negativen odnos me vedno bolj moti. Ne vidita pa, da sem ravno zaradi nove tehnologije lahko delal od doma in njima pomagal pri opravku. Skrbi me, ker vidim, kam grejo stvari: Zdaj sta stara malo čez 50. Pri 70-ih morda ne bosta znala odkleniti niti vrat od hiše, če se bojo pojavile kakšne elektronske ključavnice.

Ne vem... mora človek res odrasti s tehnologijo, da jo zna uporabljati ali se da to naučiti tudi v poznejših letih? Je imel kdo podobne probleme in jih je uspel rešiti? Kakršenkoli nasvet bo dobrodošel, ker kot sem rekel, hkrati me jezi in skrbi.

Hehe. Jaz imam ze izkušnje iz tega. Ena starejša gospa je preklopila na hot internet katerega sem ji jaz tudi nastavil in ze 5x ji internet ne dela. Kaj je problem ja v roku 30 dni ni napolnila 15eur na racun in net ne dela. Enkrat internet spet ne dela kaj je tokrat problem ja hoferjev modem je off in se ne more povezati na internet. Vklopim modem in vse dela. Sem ji probal urediti, da bi maile iz njenega trierinega forwardiralo maile na njen gmail, nastavim vse, jo poklicem, da vpise geslo od triere, 2x proba in server zavrne oba gesla kot napacna in pravi, da se ne more spomniti. Ja nic iz tega, ker nima gesla. Hoce, da ji office ponovno nalozim in jo vprašam za serijsko, da zdownloadam in namestim office. Nikoli ni slišala, da za office rabiš serial. Celo mi je rekla, da je office dela windowsa in da ga je vedno imela. Sem ji namestil libreoffice pa tudi to ni ok. Leta 2017 pa je kupila pc z amd phenom ii x4 830 cpujem (ja leta 2017 je kupila 95watt cpu iz leta 2010), mobo z radeon hd 3000 in vga only outputom, nek lg 21,5" tn full hd manufacture date avg 2009 (lol). Leta 2019 mi pokazala, da ji komp ne dela. Bluescreeni nonstop, naredil reinstall originalega win 10 pa še vse sveze driverje in tudi bios sem updajtal, a je komp še vedno crashal. Prej je na kompu bil 10 education. Leto pred tem sem ji upgradal laptop iz viste in sem ji nabavil win 10 home retail. Tisti laptop je pol odletel, ampak ker je bila retail licenca si ji to namestil ta windows na ta desktop komp. Komp je še vedno crashal in sem ji predlagal, da se komp nadgradi in sem ji narocil ryzen 3 2200G, asus prime b450m-a plato in 8gb ddr4 ram. To sem ji vgradil in je vse takoj delovalo. Bi lahko še kaj napisal samo se mi vec ne ljubi.

Foter po 20 letih uporabe še vedno ne razume več odprtih programov hkrati. Ko daš kaj druga v ospredje, zanj tisti program izgine in ga pač ni, ga hoče startat na novo. To pa tako uredi, da "z rdečim križcem zapre ostalo" in ga starta. Taskbar je zanj neuporabna stvar.

Nemogoče dopovedat. Copy & Paste teksta je po 15 letih uporabe le skužil. Mape in datoteke so skoraj sci-fi. Ve da so neki Moji dokumenti in da tam ima vse. Če nečesa ni na namizju na točno določenem mestu, je to izginilo in se nekaj čudnega dogaja.

Kolikor vidim, se večina ljudi nekih malo bolj abstraktnih konceptov, po 50. letu ni več zmožna priučiti, čeprav so nam smešno enostavni.

Dva problema: 1) starši, ki ne razumejo, da je op samostojna oseba in 2) njihovo nepoznavanje tehnike. Mislim da je v situaciji zares problem le 1. Pač, treba bo postavit mejo, kaj je zate sprejemljivo in kaj ne. Malo poglej na internetu o tem, ni tako tirivalno, kot se zdi na prvi pogled, ker je to nek vzorec, ki se dogaja celo (tvoje) življenje že in tvoj upor razumeta kot da pač ravno sedaj ne moreš, nočeš, se ti ne da... vsekakor ne globalno, da pač to ni normalno. Tudi ne bo najbolj enostavno ker bodo oni razočarani nad tabo, ti poskušali vzbujat krivdo. Zna bit, da celo mislita, da si jima dolžan pomagat kadarkoli ker sta te pač vzgojila.

Prej kot rešiš to, lažje bo.

torentino je 9. mar 2021 ob 07:43 izjavil:

Narod je len in tup. Imam isto doma, pri starih dveh (okrog 80 let), pri ženi, ki nima pojma, razen FB pa obvlada v nulo in pri mulariji. Kar jih zanima obvladajo v nulo, Pewdipie ali blesav tiktok jim gre, pitagorovega izreka pa ne znajo dobit na googlu. Očitno ni bilo prenosa inteligence z spermo..Počutim se kot jeben hišnik, letam od družine do tupih sosedov in starih mam in štimam najbolj običajne stvari na PC-jih in vhode na TV-jih.Na firmi isto. Najbolj osnovnih stvari ljudje ne vejo, dostikrat si mislim, da je za vzdrževalca dovolj že da je pismen, ker večina ljudi očitno ni.

Haha, i feel you, jaz enako, ampak sem začel kasirat... sem rekel super, če pridem daš za bencin pa za six packa... in število klicev se POČASI manjša

Hmmm, če se malo pošalim je rešitev za TV lahko tole. On the other hand pa ja. Tudi naši starši so se v prejšnji državi morali precej znajti, in res en razumem kako jim je sedaj neka prilagoditev tako težka. Na tvojem mestu bi jim poskušal razložiti, da se bosta za "tehnologijo" morala začeti zanimati tudi sama in jim s svojega vidika predstaviti kako veliko oviro predstavlja konstantna vožnja in reševanje težav po telefonu.

Grizzly je 8. mar 2021 ob 23:03 izjavil:

Rabim en pameten nasvet. Takole je: Mama je stara 51 let, oče 54. Oba prihajata iz delavskega razreda in sta antitalenta za kakršnokoli tehnologijo. Nista edina, ampak hkrati opažam, da tudi precej starejši ljudje še dobro obvladajo vsakdanjo tehnologijo.

Najdi nekoga v okolici in ga boste za te zadeve pac placali, ko bo treba kaj pomagat.

Sami ste toliko nerodni, da ne znate ustrezno pomagati. Naj oseba sama dela po navodilih in ni hudič da si enkrat ne bo zapomnila. Drugace pac ne bo imela opravljene stvari. Ce samo gleda poleg, si pač ne more zapomniti.

Ne jih tolko ujckat in razvajat.

Kje so zdaj vsi UI in UX experti? S scenariji, kot jih omenja OP, jih obmetavam že od kar so si ti experti nadeli te nazive in očitno so se že naučili bežat stran od mene :D
Rešitve, ki jih ti ljudje razvijajo, so pretežno neuporabne do obpune večini ljudi. Dejstvo namreč je, da se populacija stara in da je kupna moč pri starejših večja, tako da bodo hočešnočeš prisiljeni razvijati stvari, dojemljive temu delu populacije. Upam ...

pegasus je 9. mar 2021 ob 08:40 izjavil:

Kje so zdaj vsi UI in UX experti? S scenariji, kot jih omenja OP, jih obmetavam že od kar so si ti experti nadeli te nazive in očitno so se že naučili bežat stran od mene :D
Rešitve, ki jih ti ljudje razvijajo, so pretežno neuporabne do obpune večini ljudi. Dejstvo namreč je, da se populacija stara in da je kupna moč pri starejših večja, tako da bodo hočešnočeš prisiljeni razvijati stvari, dojemljive temu delu populacije. Upam ...

To ni problem UI in UX expertov. Vzemimo za primer vožnjo avta. Mlad človek se tega brez težav nauči. Niti ne vidim nobene pomanjkljivosti v volanu, plinu, zavori in mogoče sklopki ter menjalniku. Potem pa probaj naučit 50+ letnika, ki prej nikoli ni vozil niti motorja ali traktorja ali česa podobnega ... Nemogoče.

Nelateri starejši vozniki ne upajo niti z navadnega avta na avtomatika it. Ker se bojijo, da ne bojo znali. Pa je avtomatik precej lažji z vozit.

Če pa nekdo prej vozi le avtomatika, bo pa imel ogromne težave z ročnim menjalnikom.

če imaš kartico v televiziji, potem ne rabiš še boxa in dodatnega daljinca. telesmeh to še vedno omogoča.

Pri mami sem opazil da preden zapre browser gre z gumbom BACK čisto nazaj v history-ju in šele potem zapre browser

A je še kdo to opazil?

Jaz samo z daljincem od TV-ja upravljam tudi box. Daljinca od boxa dejansko ne uporabljam. Ne vem sploh kje ga imam.

pegasus je 9. mar 2021 ob 09:04 izjavil:

GupeM je 9. mar 2021 ob 08:53 izjavil:

To ni problem UI in UX expertov. Vzemimo za primer vožnjo avta. Mlad človek se tega brez težav nauči.

Hehe, že dva stavka kasneje si se negiral. "Nauči" implicira spremembo in sprememba (in njena hitrost) je tisto, kar mora biti glavna skrb UI/UX expertov. Ki pa v večini niso sposobni dojet tega, raje iščejo pixel perfect bling po webu. Kot srake ...

Ključno je to, da do spremembe sploh ne pride. Dodajaj nove stvari, ampak stare pusti takšne kot so. Ljudje te kličejo tudi, če firefox spremeni ikono. Kaj zaboga je komu tega treba.

Ni težava pomoč. Težava je trma in nepripravljenost, da bi se človek še kaj naučil. To pa ego dela, ker "kaj pa ti veš" čeprav te bodo za vsak drek klicali, če ji ne boš naredil boš pa "hjoj tok šolan pa ne znaš".

Pri nas to ni problem. Fotr se je zaradi posla moral vse naučit in obvlada oz. je osnovno računalniško pismen. Dočim vsem ostalim je to tako odveč, ko pa morajo nekaj naredit, pa "daj to, daj ono" pa hočeš pokazat, pa ti takoj reče "ne kompliciraj".

Tukaj moram predvsem starega očeta pohvalit. Odkar je dobil pametni telefon se je naučil večalimanj vse kar rabiš vedet da ga uporabljaš. Tudi v avtomobilu si ga zna samostojno nastavit. Pri njemu sem si res z veseljem vzel čas da sem mu vse pokazal. Tudi 10x če je bilo treba. Zakaj ? Ker sem videl da me kliče ker res rabi pomoč ne pa zato, ker bi bil "deklica na poziv" od katere se pričakuje da vse naredi namesto njega.

Invictus je 9. mar 2021 ob 09:00 izjavil:

Providerji TV vsebin in TV ekranov bi se lahko že zdavnaj dogovorili za en standard, ki bi omogočal samo en daljinec.

Če mora že biti dodatna škatla... Saj obstaja HDMI CEC, sam ne deluje povsod...

saj nekje se mi zdi da je. vsaj kar se tiče preklaplanja tv/box.

cerial je 9. mar 2021 ob 07:40 izjavil:

Dva problema: 1) starši, ki ne razumejo, da je op samostojna oseba in 2) njihovo nepoznavanje tehnike.

Točno to sem mislil omeniti. Če želita uporabljat določeno tehnologijo, se jo morata naučiti uporabljati, ali pa pač prodati in se ukvarjati s čim drugim. OP ne bo vedno na voljo.

Glede poznavanja tehnologije pa je po mojem to bolj stvar mentalitete kot pa starosti. Če te stvar zanima in jo hočeš uporabljati, jo boš naštudiral tudi pri 70-ih oz. dokler ti bo pamet še normalno funkcionirala.
Sicer ne vem, kako bom jaz funkcioniral pri 60-ih, ampak recimo jaz sem odraščal še brez mobilca, PC-ja in interneta (s tem sem prvič prišel v stik pri nekje 15-18letih), takrat seveda ni bilo težav, da ne bi takoj zakapiral vsega. Ne vem kako bi bilo, če bi s tem prvič prišel v stik pri 50. letih, ampak sigurno bi se zadeve lotil naštudirat, če bi hotel uporabljati.

Stari89 je 9. mar 2021 ob 09:41 izjavil:

Ko pa zagnjaviš nazaj, pa takoj "JA ... BOM PA UMRLA, PA ME NE BOSTE RABILI TRPET". Kej češ tu rečt nazaj ... :D

Reci ji, da si rože za grob in krematorij že naročil. Pomaga...

Ko se meni s takimi zatežili, sem pač rekel, da bom prej prišel do bajte. Pa je bil mir...

S tem se strinjam. Nekatere stvari so pač brez veze zakomplicirane.

Ampak pusti zdaj zdravstvo in javno upravo, tisto je itak adijo pamet, ko moraš povsod že n-tič vpisovati vse svoje podatke, pa še od otrok, čeprav so v bazah sigurno že r-krat vpisani.
Je pa glupo ja, če moraš imeti 5 daljincev, da gledaš TV. Ja, saj soundbar se upravlja s TV daljincev, ampak ne s polno funkcionalnostjo. Ipd.

MIHAc27 je 9. mar 2021 ob 08:40 izjavil:

Če ni posebnega razloga, pač stvari kot so Office ne greš spreminjat. 2010 so še čisto funkcionalni. Če se res rabi kak feature iz 2016+ potem ok.

Preko javnih del sem leta 2004 ali 2005, se ne spomnim točno, delal za eno od večjih občin. Dodelili so me v arhivski oddelek in tam sem bil deklica (točneje: fantek) za vse. Bil sem tudi dovolj naiven, da sem slučajno izustil, da se malo spoznam tudi na računalnike. No, takrat je bilo konec ... čeprav so imeli informatike (ločen oddelek) in tudi zunanje vzdržavelce, so me ves čas potrebovali za to ali ono, skratka starejši ljudje so me dobro ponucali ... »Ojoj, izginila je ikona Worda na računalniku, kako naj on sedaj odpre program?« (takrat je bil aktualen še MS Office 2003). Ali pa »kako spremeniti velikost pisave?« in to od ljudi, ki so tam delali od pamtiveka, bili na raznih plačanih (!) računalniških tečajih, učili se tipkati itn. Si predstavljate tipkati z enim prstom? Tudi to sem videl pri nekaterih. Eh, raje bom tiho ... na srečo je tisto leto hitro minilo.

MIHAc27 je 9. mar 2021 ob 08:40 izjavil:

Še najhuje je, če včasih komu ne moreš dopovedati, da pojma nimaš, kako problem rešit, in da more poiskat koga drugega za pomoč. Izpadeš kot da nočeš pomagat.

Včasih je dobro, da se človek naredi neumnega. Sploh v situacijah, ko veš, da niti "hvala" ne bodo rekli, kaj šele karkoli plačali.

energetik je 9. mar 2021 ob 09:59 izjavil:

Ampak pusti zdaj zdravstvo in javno upravo, tisto je itak adijo pamet, ko moraš povsod že n-tič vpisovati vse svoje podatke, pa še od otrok, čeprav so v bazah sigurno že r-krat vpisani.

Ojoj.
Pred leti, ko sem na ZZZS-ju izpolnjeval obrazec za samoplačnika, sem se slučajno zmotil pri EMŠO-ju pa me je gospa opomnila, da je tukaj napaka, ker ji v računalniku piše drugač. Ja, hvala lepa! Zakaj je potrebno vse to izpoljnevat, če pa imajo že vse v računalniku? Aja, seveda ... da upravičijo stroške svojega dela.

Pri nas sta malenkost starejša v penziji pa ni posebnih problemov.

Problem so neumne in zapletene naprave, ampak gre na bolje, bolj počasi, gre pa.

bbbbbb2015 je 9. mar 2021 ob 10:28 izjavil:

Pravilen naslov te teme bi bil:
"Tehnologije nevešči starši, tehnologije nevešči tudi otroci, nihče pa ne bi rad za nič plačal."

Ja, ter da kot marsikdaj v IT : it's not a tech problem, it's a management problem. OP nehaj bit dezurni hlapec, cetudi gre za tvoje starse. Vsedi se z njima in razlozi na normalen nacin, kot v funkcionalni druzini, da imas svoj lajf ter da se morata glede tega pouciti ali pa poizkati/placati pomoc drugje. Ce ne bosta razumela, si pred dejstvom, da ne zivis v normalni druzini.

Spravil so te na svet, plenice menjal ter ritko brisal, 20 let so te futral (nekateri se 30+), vzgajal, dopusti, zepnina, sport.... hehehe. Problem pa je pomagat okrog tvja in par sodobnih gadgetov.

V casu videoklicev, viberja itn res ni neke panike, vse se da resit v par minutah brez nepotrebnega vlacenja sem pa tja. Spomite ste kar ste napisal k bo potrebno starse klicat da vam cuvajo froce, sposodijo/subvencionirajo za nakup nepremicnine, porok za kredo, da stari pomaga pri obnovi/gradnji hise stanovanja, elektricne ali vodovodne napeljave, popravit avto itn...

Prvo sem pomislil da bo tema o 80+ letnikih, pol pa govorimo o 50 letnikih??

Dečko, razvadil si jih. Nič drugega. Ni jim potrebno napet možganske celice kako problem rešiti, ker je lažje dvignit telefon in si ti že tam.

Za 2 meseca se odreži od njih, pa boš videl kako hitro bodo našli rešitve

Nobene veze nima, če je človek star 20, 50 ali 80 let. Če se mu ne da, se mu ne da.

Sej ironija te teme je v tem, da bi verjetno lahko sel iskati prejsne poste ljudi, kjer se oni pritozujejo nad "hitrimi spremembami sveta". Sicer to potem ne vidis kot to, da nisi vec spreten pri uporabi nove tehnologije, ampak tarnas kako so vcasih znal naresti stvari, sedaj nov tv "pa zmeraj nekaj ne dela"/"gumbi so nefunkcionalni in jih tezko najdes" etc.

Skratka jaz ne bi bil prevec pameten, vsi se bomo postarali. Resnica je, da moras z leti precej aktivno delati na tem, da znas uporabljati novo tehnologijo