stiropor beton ali podobno - zalitje električnih in vodnih inštalacij na tleh

Torej, po podu sobe se vlečejo metri in metri elektro-cevi in pa v predelu kopalnice tudi vodovodne cevi - kanalizacija in dovodne vodne cevi. Elektro cevi ne presegajo višine 5 cm od tal, zato pa vodovodne cevi v enem kotu 3x2m, kjer je kopalnica, presegajo 10 cm višine nad tlemi. Če bi polagal stiropor 2x po 5cm debeline, bi, sploh za prvi sloj, moral izrezovati fantastične oblike, da bi se lahko prilagodil vsem kablom in cevem. Iščem neko boljšo rešitev, da bi namesto stiropora vsaj v prvem sloju 5cm namesto polaganja stiropora, vlil nek stiropor-beton ali kaj podobnega. Je kdo kaj podobnega že delal, katera stvar bi bila primerna? Moram pa položiti 10cm stiroporja in pa potem čez vliti še 5cm debelo estrih ploščo. na vrhu bo potem še el.talno gretje in pa verjetno čez vse ploščice nazadnje.

Dobijo se stiroporne krogleice (cca. 5mm premera), ki se zmešajo z estrihom in se zalije s kombinacijo.

Pod tlak boš dal stirodur in ne stiropor, ta je prešvoh.

koyotee je 17. feb 2021 ob 09:05 izjavil:

Pod tlak boš dal stirodur in ne stiropor, ta je prešvoh.

Tole ja... Kak stiropor...

Stirodur obstaja od debeline 2cm. Lahko pokombiniraš...

M-XXXX je 17. feb 2021 ob 09:13 izjavil:

koyotee je 17. feb 2021 ob 09:05 izjavil:

Pod tlak boš dal stirodur in ne stiropor, ta je prešvoh.

Pod tlake se daje stiropor. Kakšen stirodur neki (razen za extremno obremenjene prostore). Metanje denarja stran.

Rešitev OPjevih težav je pa purpen. Ne komplicirat. Stiropor od oka izrezat, zapurpenat pa tlake cez.

Pri purpenu kmalu pride do izraza ekonomika. Za par lukenj pofilat je purpen super, za kaj več je pa predrag špas.

Povej kolegu, da nima niti ene desne roke. Sem ga polagal, vem kako enostavno je.

Stirodur je precej dražji, malo manj izolativen, manj duši zvok..., absolutno raje stiropor (EPS 100). Razen za kako garažo.

Ko ga začneš rezat vidiš, da to ni neka znanost in gre zelo hitro, tudi če delaš natančno in z "fantastičnimi oblikami". Vzameš ploščo, jo položiš na mesto, na katerem bo stala, malo pritisneš navzdol. zdaj se na njej vidijo odtisi (elektro) cevi in tam lepo režeš. Če ostane malo "lufta" ob ceveh pa se ne sekirat, ne rabiš purpenat.

Moja ni nek blazen majster ročnih del, pa je stiropor ful vredu položla, ko sva delala skupaj.

Kombiniraj purpen in stiropor. Tam pri ceveh približno izrežeš s stiroporom, tam kjer se ti ne da pa purpen.

A na vrh bo estrih?

matobeli je 17. feb 2021 ob 10:02 izjavil:

Kombiniraj purpen in stiropor. Tam pri ceveh približno izrežeš s stiroporom, tam kjer se ti ne da pa purpen.

A na vrh bo estrih?

Ja - na vrhu še 5cm estriha. Pa el.talno, pa ploščice.

Tu položiš stiropor brez problema, še veliko hujše smo vidli .

Sem še enkrat prebral tvoj prvi post in o 5 + 5cm... Verjetno razumeš, da se prvi sloj položi tako debel, da ti izravna večino (elektro, centralna, voda) instalacij. Se pravi - v isti višini, kot so le-te. Midva sva dajala 3cm, ki je po mojem za to prvo plast najprimernejši. Potem pa naslednjo plast do potrebne višine. V kopalnici je res malo več jebe, a se da.

Ostalo pa - znajdi se. Zgoraj je veliko uporabnih nasvetov.

Kolega, ki ima spodaj obokano klet, se jo odločil za "šutungo", ki jo nekateri opisujejo zgoraj (mlet stiropor in cement), a se mu je estrih kasneje precej posedel. Je pa on na nekaterih mestih tega imel več kot pol metra debeline (oboki).

floyd1 je 17. feb 2021 ob 10:42 izjavil:

Tu položiš stiropor brez problema, še veliko hujše smo vidli .

Sem še enkrat prebral tvoj prvi post in o 5 + 5cm... Verjetno razumeš, da se prvi sloj položi tako debel, da ti izravna večino (elektro, centralna, voda) instalacij. Se pravi - v isti višini, kot so le-te. Midva sva dajala 3cm, ki je po mojem za to prvo plast najprimernejši. Potem pa naslednjo plast do potrebne višine. V kopalnici je res malo več jebe, a se da.

Ostalo pa - znajdi se. Zgoraj je veliko uporabnih nasvetov.

Kolega, ki ima spodaj obokano klet, se jo odločil za "šutungo", ki jo nekateri opisujejo zgoraj (mlet stiropor in cement), a se mu je estrih kasneje precej posedel. Je pa on na nekaterih mestih tega imel več kot pol metra debeline (oboki).

Ja, ok - bi lahko dal prvi sloj stiropora 3-4 cm debel, in potem drugi sloj pač 6cm - v kopalnici pa pač po potrebi. S čim bi pa zafilal luknjo, kamor grejo vse cevi - in na kakšen način, da bi bila tudi hidroizolirana na koncu? Vlijem beton do vrha in potem - kaj na vrhu? Zaradi plastičnih cevi kakšno kurjenje bitumenske hidroizolacije odpade.

nejc_nejc je 17. feb 2021 ob 11:17 izjavil:

a imaš še 5 cm fore
vse v beton (teh 5 cm)
izolacija
estrih

me pa čudi, da nimaš pri novogradnji pod plato izolirano? potem vsa ta j... odpade.

Lesena bajta - so rekli da je brezveze.

tomazhin je 17. feb 2021 ob 09:01 izjavil:

Tole:

https://www.gradbenik.net/novice/lahek-...

tole daj prvih 5 cm kot je ža omenil tomazhin

pol pa 5 izolacije ter dalje

Vanich je 17. feb 2021 ob 10:00 izjavil:

En tak clusterfuck je. Potem je potrebno tudi zaliti še luknjo, kamor grejo vse odtočne cevi....tudi za to ne vem, kako naj izvedem...

zabetoniraj luknjo
na višini obstoječe HI daj tole:
https://www.lespatex.si/gradbenistvo/hi........brez plošč samo HI izolacijo,je pa drago.
lahko tudi gost navaden ibitol ene 3 - 4 nanose s čopičem


kar se pa debeline tiče:
1. 4cm betona ali stirobetona, vse skupaj uplajbaš
2. 6cm ali 8cm izolacije stiropor ali stirodur
2/a. če je 8cm si pač zavestno dvigneš za 2 cm, te bo je... samo pri vratih, če imaš že točno izvedeno, pri oknih se ne bo poznalo
2/b. če daš 6cm je pač šest pa od stirobetona toplotni ekvivalent cca 2cm (takole na pamet) pa imaš bruto 8 cm izolacije
na koncu isti pes kar se izolativnosti tiče.

jaz bi se izogibal čenčklanju ter praznim prostorom...

Vlijem beton do vrha in potem - kaj na vrhu?

Vprašaj malo majstre, nisi prvi s takim problemom. Navadno narežejo manjše plate izotekta, jih zagrejejo na kaki leseni ali kovinski podlagi in potem vroče stisnejo na željeno mesto pri cevi. Cev bo zdržala (prej probaš na kakem ostanku), zalepljeno pa bo tudi.
Luknjo komot zabetoniraš. Pred tem bi (vsaj jaz) po njenem obodu na nekaj mestih zvrtal luknje v plato in notri nabil kratke palice betonskega železa, da bo to na novo zbetonirano lepo ostalo točno na svojem mestu in se ti ne bi kaj posedalo.

Jaz bi dal samo stiropor, sej ni težko se potrduit za en prostor pa narezat tisto kar rabiš.
In tako kot so rekli, prvo plast daš toliko, da pokriješ višino napeljav, npr. 4 cm, potem pa drugo do končne višine.

Se podpišem.

Meni osebno se to zdi pretiravanje kar se dela danes ampak OK ...

Mi imamo le 5cm (3+2) pa je čisto OK. Je pa povsod talno gretje.

teoo je 17. feb 2021 ob 12:43 izjavil:

EPS100 ali 200 v dveh različnih debelinah kjer se da. Z malo truda lahko izrežeš večino detajlov.

Purpena se izogibaj pri pohodnih zadevah, da ne bo kake luknje v podu čez 20 let.

Purpen ni težava.
Sej odrežeš na cm ali dva natačno in samo tisto zapurpenaš.
Čez pride še 5 cm estriha, nima se taj pogrezat zarad tiste špranje purpena.

Zanimiva tema, lahko bi oprli kategorijo Gradbeništvo (ali nekaj v tem smislu), tudi tisto o beli tehniki, poceni elektriki, celo o gorivu je zanimivo...

videc je 17. feb 2021 ob 16:54 izjavil:

Za hidroizolacijo uporabi 2K (dvokomponentno) tesnilno maso namesto izotekta. Zmešaš dve komponenti in dobiš maso, ki jo namažeš/zapolniš luknje z njo.
Vsi proizvajalci jo imajo, Sika ima Igolflex 2K, Mapei, Fragmat, ...
Cena je okrog 70-80€za vedro (2 komponenti, prah in masa).

Ne rabim toliko - bo po moje tale 3,5kg Mapei čisto zadosti...

nejc_nejc je 17. feb 2021 ob 11:44 izjavil:

tomazhin je 17. feb 2021 ob 09:01 izjavil:

Tole:

https://www.gradbenik.net/novice/lahek-...

tole daj prvih 5 cm kot je ža omenil tomazhin

pol pa 5 izolacije ter dalje

Točno tako. Tak napravi in ne kompliciraj z drugimi stvarmi.

Ni tako hudo, je pa res da imaš zdaj precej slabo izolirano proti tlom. Bolje bi bilo z lahkim betonom le zaliti vse cevi in neravnine, nato pa dati plast XPS pod estrih.

To ne, bo pa poraba mnogo večja, ker spodaj ni dobre izolacije. Stirobeton je boljše kot nič, ampak še vedno ni to ravno dobra izolacija.

Sicer ni nobene tragedije, a z nekaj vloženega truda bi lahko imel narejeno vrhunsko, zdaj pač imaš povprečno. Hecno je, ko vprašaš za nasvet in potem... narediš po svoje. Sicer pa - včasih ni bilo pod estrihom nobene izolacije, pa so kljub temu preživeli . Držim pesti, da se ti ne bo preveč posedlo. Na porabi pa se to gotovo ne bo toliko poznalo, da bi resno občutil na denarnici.

Berem da boš imel električno talno... torej boš segreval samo "zgornjo" površno (keramika, parket...) in ne cel estrih = slabša akumulativnost, + hitrejše odzivanje.
ps. jaz bi dal mogoče edino po celi površini srebrno folijo npr. sealed air reflectix (te ne bo prišlo veliko, bo pa precej prineslo, da ne boš estriha segreval:)
https://www.reflectixinc.com/tutorials-...
+ za pod steho tak srebrna folija, če ne pretiravaš z izolacijo naredi veliko razliko.

Vanich je 19. mar 2021 ob 11:52 izjavil:

TESKAn je 19. mar 2021 ob 10:50 izjavil:

Je fajn bit zidar, ni važno, kaj je spodaj, končni sloj vse skrije.

Misliš da ne bo ok? 10cm stiroporbetona + cca 5cm estrih?

Ne, mislim, da ti bo v novem domu super. Prejšnje je malo sarkastično, ker vem, kako je, ko sem obnavljal stanovanje. Spodaj se ne sekiraš tolk, samo da je zaključeno OK.
PS ne se sekirat, je narejeno kot je, sam finiširaj pa uživaj na svojem.

energetik je 19. mar 2021 ob 19:28 izjavil:

floyd1 je 19. mar 2021 ob 16:15 izjavil:

Sicer ni nobene tragedije, a z nekaj vloženega truda bi lahko imel narejeno vrhunsko, zdaj pač imaš povprečno. Hecno je, ko vprašaš za nasvet in potem... narediš po svoje. Sicer pa - včasih ni bilo pod estrihom nobene izolacije, pa so kljub temu preživeli . Držim pesti, da se ti ne bo preveč posedlo. Na porabi pa se to gotovo ne bo toliko poznalo, da bi resno občutil na denarnici.

No posedalo se sigurno ne bo, saj ima stirobeton konkretno tlačno trdnost, večjo od XPS.

Vanich je 19. mar 2021 ob 16:33 izjavil:

Gledam pa kofecient toplotne prevodnosti stiroporja in stiroporbetona, in ne vidim neke blazne razlike. (stiropor 70 naspram stiroporbeton, ki je pripravljen z 100kg cementa na m3, je približno isto. S tem, da niti slučajno niso dali 100kg cementa na m3 stiroporbetona.)

No razlika vsekakor je, tudi če zmešaš najšvohnejši stirobeton, ima lambdo nekje 0,070, kar je 2x slabše kot XPS.

OK - V praksi se bo pa to videlo - kje? Čisto približno.