Forum » Loža » Spalna apneja in poligrafija spanja
Spalna apneja in poligrafija spanja
dunda ::
Na dopisu od zdravnika je bil tudi seznam podjetij, ki imajo sklenjeno pogodbo z ZZZS. In nekaj jih je bilo, ponujajo pa različne naprave (večina sicer ResMed in Philips).
Sam sem šel rajši kar sam do izbranega ponudnika, saj imajo tam vse pri roki in lažje potestiraš ali kaj vidiš.
Glede na prebrano na spletu je trenutno ResMed nekako najbolj popularen. Verjetno pa so v osnovni nalogi precej blizu, le kakšne različne funkcionalnosti so različne.
Sam sem šel rajši kar sam do izbranega ponudnika, saj imajo tam vse pri roki in lažje potestiraš ali kaj vidiš.
Glede na prebrano na spletu je trenutno ResMed nekako najbolj popularen. Verjetno pa so v osnovni nalogi precej blizu, le kakšne različne funkcionalnosti so različne.
https://www.kacnje.eu
nejc_nejc ::
bsslo ::
Imam diagnosticirane motnje spanja/spalne apneje. Vprašam še tu, če so morda moje druge težave povezane z motnjami spanja...
Dogaja se mi, da imam dopoldne slabšo koncentracijo, ki lahko traja tudi do konca dne. Morda bi to lahko opisal kot možgansko meglo/brain fog. Scope mojega funkcioniranja in razmišljanja je takrat občutno manjši. Takrat imam običajno tudi občutek napetosti v čelu ter krče v obraznih mišicah in čeljusti.
Poskušam ugotoviti ali so te težave v vzročno/posledični povezavi z motnjami spanja.
Ali kdo od vas, ki imate motnje spanja - in se še ne uporablja CPAP aparat - ima iste simptome kot sem opisal zgoraj ?
Dogaja se mi, da imam dopoldne slabšo koncentracijo, ki lahko traja tudi do konca dne. Morda bi to lahko opisal kot možgansko meglo/brain fog. Scope mojega funkcioniranja in razmišljanja je takrat občutno manjši. Takrat imam običajno tudi občutek napetosti v čelu ter krče v obraznih mišicah in čeljusti.
Poskušam ugotoviti ali so te težave v vzročno/posledični povezavi z motnjami spanja.
Ali kdo od vas, ki imate motnje spanja - in se še ne uporablja CPAP aparat - ima iste simptome kot sem opisal zgoraj ?
AtaŠtumf ::
Imam diagnosticirane motnje spanja/spalne apneje. Vprašam še tu, če so morda moje druge težave povezane z motnjami spanja...
Dogaja se mi, da imam dopoldne slabšo koncentracijo, ki lahko traja tudi do konca dne. Morda bi to lahko opisal kot možgansko meglo/brain fog. Scope mojega funkcioniranja in razmišljanja je takrat občutno manjši. Takrat imam običajno tudi občutek napetosti v čelu ter krče v obraznih mišicah in čeljusti.
Poskušam ugotoviti ali so te težave v vzročno/posledični povezavi z motnjami spanja.
Ali kdo od vas, ki imate motnje spanja - in se še ne uporablja CPAP aparat - ima iste simptome kot sem opisal zgoraj ?
bsslo pojdi se testirati, nek forum ni prava pot za reševenje potencialnih zdravstvenih problemov.
#SlovenijaPrva #SLOVEenianLivesMatter #SlavaGasilcem
dunda ::
Točno to. Slo-tech zdravniki težko dajemo natančne diagnoze.
Lahko bi bilo to, ampak testiranje spalne apneje je enostavno in boš videl, pri čem si.
Lahko bi bilo to, ampak testiranje spalne apneje je enostavno in boš videl, pri čem si.
https://www.kacnje.eu
bsslo ::
Spalno apnejo imam že diagnosticirano... :)
Zanima me ali se s podobnimi težavami glede koncetracije soočate tudi ostali, ki imate spalne apneje.
Imam diagnosticirane motnje spanja/spalne apneje.
Zanima me ali se s podobnimi težavami glede koncetracije soočate tudi ostali, ki imate spalne apneje.
Vprašam še tu, če so morda moje druge težave povezane z motnjami spanja...
nejc_nejc ::
Kot so rekli...k dohtarju.
Če boš uporabljal aparat, boš po mesecu dveh že čutil spremembe če so povezane z apneo.
Jih najdeš na netu, samo jih moraš malo zreducirat.
Če boš uporabljal aparat, boš po mesecu dveh že čutil spremembe če so povezane z apneo.
Jih najdeš na netu, samo jih moraš malo zreducirat.
IgorCardanof ::
Spalno apnejo imam že diagnosticirano... :)
Imam diagnosticirane motnje spanja/spalne apneje.
Zanima me ali se s podobnimi težavami glede koncetracije soočate tudi ostali, ki imate spalne apneje.
Vprašam še tu, če so morda moje druge težave povezane z motnjami spanja...
A nisi ti šel na operacijo potem za smrčanje (in to naj bi rešilo tudi spalno apnejo?)
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.
Ne odgovarjam na DM.
dunda ::
Spalno apnejo imam že diagnosticirano... :)
Imam diagnosticirane motnje spanja/spalne apneje.
Ups, oprosti ...
https://www.kacnje.eu
</head> ::
Spalno apnejo imam že diagnosticirano... :)
Imam diagnosticirane motnje spanja/spalne apneje.
Osnovni simptomi apneje in motenj spanja so poslabšana koncentracija, poslabšan kratkotrajni spomin in vse povezano s tem.
Če ne spiš v zadosti dolgih in umirjenih intervalih se možgani ne umirijo/regenerirajo čez noč kar se na daljši rok pozna kot kronična utrujenost, težave s koncentracijo, problemi pomnjenja in podobno.
Nikec3 ::
Sam sumim na spalno apnejo in sem dobil napotnico za Polisomnografija (PSG). Opcije so nevrološka Klinika Ljubljana in Splošna Bolnišnica Celje.
Nič od tega ne bi rekel, da drži. Sem pa vsak dan zaspan ko se vozim iz službe, redno bi tudi zaspal med dnevom. Imam sicer tudi obratne situacije, ko s petimi urami spanja na dan čisto normalno funkcioniram več dni.
Zjutraj se pogosto zbujam s suhim grlom, vem da nenormalno smrčim in moja Samsung ura mi redno kaže kisik pod 90% (čeprav navadno samo za nekaj sekund na noč). Enako zadevo je imel že moj oče, kjer je potem šel na dve operaciji, kjer so mu rezali dele neba. Tega baje danes skoraj več ne delajo in dobiš masko. Iskreno upam na operacijo - vsaj delno vem da je krivda v nosu, ker skozi nos res težko diham.
Osnovni simptomi apneje in motenj spanja so poslabšana koncentracija, poslabšan kratkotrajni spomin in vse povezano s tem.
Nič od tega ne bi rekel, da drži. Sem pa vsak dan zaspan ko se vozim iz službe, redno bi tudi zaspal med dnevom. Imam sicer tudi obratne situacije, ko s petimi urami spanja na dan čisto normalno funkcioniram več dni.
Zjutraj se pogosto zbujam s suhim grlom, vem da nenormalno smrčim in moja Samsung ura mi redno kaže kisik pod 90% (čeprav navadno samo za nekaj sekund na noč). Enako zadevo je imel že moj oče, kjer je potem šel na dve operaciji, kjer so mu rezali dele neba. Tega baje danes skoraj več ne delajo in dobiš masko. Iskreno upam na operacijo - vsaj delno vem da je krivda v nosu, ker skozi nos res težko diham.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
bsslo ::
IgorCardanof je izjavil:
A nisi ti šel na operacijo potem za smrčanje (in to naj bi rešilo tudi spalno apnejo?)
Res sem šel. Ne smrčim več, a apneja je očitno ostala.
Oscar mi kaže nekaj različnih eventov: Obstruktivna apneja, Centralna apneja in tudi hipopneje. Teh je nekaj (do 5-10) v roku nekaj ur, kakor kdaj. Trenutno ne nosim maske celo noč.
zctom ::
Pozdravljeni,
tudi sam imam cpap aparat že 3 leta in sem star 35 let. Ugotovili so pa ostali, da v spanju preneham dihati in sem se odločil za pregled na orl SB Celje, kjer me je dr.Delakorda poslal na poligrafijo spanja, katero sem opravil v pulmološki ambulatni SB Slovenj Gradec. Imel sem do 60 prekinitev dihanja na hrbtu in do 45 na boku na uro. Bil sem tudi na posvetu za operacijo, pred tem opravil še pregled pod narkozo v SB Celje, kjer so na koncu 3 specalisti podali 3 različna mnenja. Od tega da je možnost, da bi mi operacija izboljšala stanje do tega, da je verjetnost, da bi vseeno rabil cpap aparat. Pri operaciji bi mi morali fiksirati na vratno mišico hioidno kost, odstraniti mandlje in skrajšati mehko nebo (2 urna operacija, in cca 3 tedensko okrevanje v bolnišnici). Na koncu se nisem odločil, ker nisem imel nobenega zagotovila, da bom po operaciji normalno dihal v spanju, zato ves čas uporabljam cpap aparat. In res, prva dva meseca mi je bilo naporno, da sem se navadil, ampak, ko sem se navadil, sem šele nato opazil, kakšna je razlika. Dejansko se zbujam spočit in ne rabim spati 12 ur na dan, kakor včasih :D tako, da pojdite na pregled in če imate prekinitve dihanj. Po določenem času se bote navadili aparata in potem bote videli razliko v spočitosti telesa.
Me pa zanima od vas, kateri imate aparat, katero destilirano vodo uporabljate? Kje jo kupujete?
Lp, Tom
tudi sam imam cpap aparat že 3 leta in sem star 35 let. Ugotovili so pa ostali, da v spanju preneham dihati in sem se odločil za pregled na orl SB Celje, kjer me je dr.Delakorda poslal na poligrafijo spanja, katero sem opravil v pulmološki ambulatni SB Slovenj Gradec. Imel sem do 60 prekinitev dihanja na hrbtu in do 45 na boku na uro. Bil sem tudi na posvetu za operacijo, pred tem opravil še pregled pod narkozo v SB Celje, kjer so na koncu 3 specalisti podali 3 različna mnenja. Od tega da je možnost, da bi mi operacija izboljšala stanje do tega, da je verjetnost, da bi vseeno rabil cpap aparat. Pri operaciji bi mi morali fiksirati na vratno mišico hioidno kost, odstraniti mandlje in skrajšati mehko nebo (2 urna operacija, in cca 3 tedensko okrevanje v bolnišnici). Na koncu se nisem odločil, ker nisem imel nobenega zagotovila, da bom po operaciji normalno dihal v spanju, zato ves čas uporabljam cpap aparat. In res, prva dva meseca mi je bilo naporno, da sem se navadil, ampak, ko sem se navadil, sem šele nato opazil, kakšna je razlika. Dejansko se zbujam spočit in ne rabim spati 12 ur na dan, kakor včasih :D tako, da pojdite na pregled in če imate prekinitve dihanj. Po določenem času se bote navadili aparata in potem bote videli razliko v spočitosti telesa.
Me pa zanima od vas, kateri imate aparat, katero destilirano vodo uporabljate? Kje jo kupujete?
Lp, Tom
bsslo ::
@zctom, ali poznaš točen vzrok za prekinitev dihanja na hrbtu? Kje nastane zastoj dihanja?
Se ti odpre čeljust?
@za vse: Ali uporabljate tudi kake druge pripomočke poleg CPAP ? Npr. vratna opornica, ki prepreči odpiranje čeljusti ?
http://www.apneaboard.com/wiki/index.ph...
Se ti odpre čeljust?
@za vse: Ali uporabljate tudi kake druge pripomočke poleg CPAP ? Npr. vratna opornica, ki prepreči odpiranje čeljusti ?
http://www.apneaboard.com/wiki/index.ph...
dunda ::
Pozdravljeni,
Me pa zanima od vas, kateri imate aparat, katero destilirano vodo uporabljate? Kje jo kupujete?
Lp, Tom
Sam imam Resmed Airsense 10. Uporabljam pa kar destilirano vodo iz Müllerja.
https://www.kacnje.eu
nejc_nejc ::
zctom ::
@zctom, ali poznaš točen vzrok za prekinitev dihanja na hrbtu? Kje nastane zastoj dihanja?
Se ti odpre čeljust?
@za vse: Ali uporabljate tudi kake druge pripomočke poleg CPAP ? Npr. vratna opornica, ki prepreči odpiranje čeljusti ?
http://www.apneaboard.com/wiki/index.ph...
Ubistvi se mi dejansko zapre sapnik oz dihalna pot. Celotna čeljust mi zleze nazaj, tako, da mi tudi zadnji del jezika zleze še bolj nazaj. Ko so mi naredili preiskavo pod narkozo, so mi celotno dihalno pot posneli s kamero, s katero so šli skozi nosno odprtino. Tako, da sem dejansko potem videl posnetek kako se mi zapre dihalna pot. Zakaj je prišlo do tega, ne vedo točno.
zctom ::
@za vse: Ali uporabljate tudi kake druge pripomočke poleg CPAP ? Npr. vratna opornica, ki prepreči odpiranje čeljusti ?
Probal s temle, samo je CPAP, raketa.
Probal sem z ustno opornico Oniris, katera ti potisne spodnjo čeljust naprej, ter s tem drži dihalno pot odprto, vendar so me po njej zelo boleli zobje, tako, da ni bilo zazdržat. Tudi občutek sem dobil, da zobje niso več tako tdni. Sem se pa snemal med spanjem in sem z uporabo opornice dihal normalno.
Sem pa raziskoval in našel slednjo opornico, vendar je ni možno dobiti v Sloveniji oz je potreba individualna izdelava te opornice v Angliji. In tudi cena je cca. 2000eur. Je pa bistveno drugače zasnovana kakor oniris opornica. Spodaj prilagam link. Mogoče pa kdo kdaj proba in poda kakšno mnenje :D
https://somnowell.com/gallery/
dunda ::
Jaz sem doslej samo toplo vodo. Pri nasvetih pa videvam, da milnico ali pa kis. Bom enkrat poskusil tudi to, čeprav priznam, da bolj redko čistim. Razen mogoče ta del pri maski sami.
https://www.kacnje.eu
tac ::
pozdrav, ali ima kdo izkušnje s privat ambulantami za cpap?
sem že dolgo sumil na spalno apnejo, šel na privat test(dajo aparat za čez noč) in dobil potrditev, da imam zmerno do hudo obliko. Za nagrado sem od osebne zdravnice dobil prepoved vožnje, dokler se stanje ne izboljša.
Na pregled za cpap v javnem sistemu bom čakal cca 2 meseca. Po cpap terapiji še kak mesec ali dva baje traja, da se izboljša stanje. Ker mi ni za biti vsaj 3 mesece brez izpita, me zanima kje lahko dobim prej cpap in približno koliko to stane.
sem že dolgo sumil na spalno apnejo, šel na privat test(dajo aparat za čez noč) in dobil potrditev, da imam zmerno do hudo obliko. Za nagrado sem od osebne zdravnice dobil prepoved vožnje, dokler se stanje ne izboljša.
Na pregled za cpap v javnem sistemu bom čakal cca 2 meseca. Po cpap terapiji še kak mesec ali dva baje traja, da se izboljša stanje. Ker mi ni za biti vsaj 3 mesece brez izpita, me zanima kje lahko dobim prej cpap in približno koliko to stane.
mr_chai ::
pozdrav, ali ima kdo izkušnje s privat ambulantami za cpap?
sem že dolgo sumil na spalno apnejo, šel na privat test(dajo aparat za čez noč) in dobil potrditev, da imam zmerno do hudo obliko. Za nagrado sem od osebne zdravnice dobil prepoved vožnje, dokler se stanje ne izboljša.
Na pregled za cpap v javnem sistemu bom čakal cca 2 meseca. Po cpap terapiji še kak mesec ali dva baje traja, da se izboljša stanje. Ker mi ni za biti vsaj 3 mesece brez izpita, me zanima kje lahko dobim prej cpap in približno koliko to stane.
Zdravo. Jaz sem si ga kupil kar preko njuskala. Lahko pa pogledaš če je kaj tudi na bolhi. Ceneje je če zadevo kupiš rabljeno. Meni je uspelo dobiti v Varaždinu aparat Lowenstein Prisma za 400 eur.
Tuki imaš enga še kar ugodnega resmeda v Zagrebu.
https://www.njuskalo.hr/medicinska-opre...
Jaz sem se drugače kar sam diagnostificiral in začel uporabljati. Potem sem malo nehal. Vmes pa sem končno prišel na vrsto (po 3 letih!!) na poligrafijo spananja (Golnik), kjer so mi potrdili apnejo.
Sedaj čakam še na titracijo in da dobim njihov aparat.
Svojega pa sedaj redno uporabljam.
pa še tole. mogoče ti maska , ki jo boš dobil ob napravi ne bo ravno ustrezala. Splača se tu investirati v eno masko ki ti bo ustrezala.
Meni so všeč "pillow" maske, ki gredo v nos. Jaz imam tole
https://www.cpapstore.eu/shop/cpap-mask...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mr_chai ()
mr_chai ::
Očitno imamo nekateri srečo, ker lahko spimo z masko, celo dobro spimo in se počutje zelo izboljša, ter težave precej izginejo. Res pa je, da sem bral in slišal, kako nekateri pacienti lahko v sekundi zaspijo za volanom tudi na mini relaciji npr. Lj-Škofljica in povzročijo nesrečo, te pa medicina seveda mora zelo resno obravnavati, ker so težji primeri apneje.
Ja dobesedno imaš srečo, mene ta maska tolk moti v bistvu me ne moti maska, moti me vpih ki se pojača, sploh na testiranju na Golniku, kjer operater al kako se mu reče, sedi v sobi poleg tvoje in te spremlja na aparatih, in čim pogrunta (kamere ni) da si zaspal ti pojača tlak postopoma, jest se zbudim in odpulim masko že pri prvem povečanju tlaka, on pa meni prav gospod saj je še 6 stopenj ta je ila prva.
cela drama
Lej. Pomagati si moraš, če imaš apnejo ti bo hudo udarilo na zdravje. Ti povem iz prve roke.
Sploh se ne gre, da ti dobiš vozniško, ampak se gre v prvi vrsti za tvoje zdravje.
Kupi si rabljen cpap. Glej moj prejšnji post. Tistih par 100 eur pa res ni nič, da si omogočiš dober spanec in postopno regeneracijo poškodb na možganih in srčno-žilnega sistema.
Če ti maska ni ustrezala, si moraš najprej najti pravo masko. Vsak se je lahko navadil na cpap in tudi ti se boš. Ampak moraš za to vaditi. Lej, zadeva je preprosta. Čez dan ko si doma, si daš gor masko in probaš nekaj časa dihati samo z masko. Vsakič ko boš dal masko gor, boš lahko v njej preživel dlje časa in na koncu niti ne boš opazil da imaš masko gor.
Druga faza je pa da se še priklopiš na cpap in ga uporabljaš tudi npr. ko gledaš Netflix ali delaš kaj na računalniku. Najprej si nastaviš pač nižji pritisk, tam kješ še ne čutiš nobenega neudobja. Potem pa postopoma dvigaš.
Lej v 1 mescu lahko nardiš ogromno. Res ne razumem tvojega odnosa v tem primeru, ker apneja je hudičeva zadeva, ki te lahko res uniči.
zagor256 ::
Tudi jaz sem dobil Lowenstein Auto Cpap napravo. Nekaj časa sem imel obrazno masko, ker imam problem z dihanjem skozi nos.
Sedaj sem si kupil nosno masko, s katero sem ugotovil da lahko pod pritiskom diham večinoma normalno skozi nos. Problem imam, ker ponoči večkrat odprem usta in mi zrak uide skozi njih. Uporablja kdo trak za lepljenje ust med spanjem in kateri?
Sedaj sem si kupil nosno masko, s katero sem ugotovil da lahko pod pritiskom diham večinoma normalno skozi nos. Problem imam, ker ponoči večkrat odprem usta in mi zrak uide skozi njih. Uporablja kdo trak za lepljenje ust med spanjem in kateri?
tomlin ::
Če ti maska ni ustrezala, si moraš najprej najti pravo masko. Vsak se je lahko navadil na cpap in tudi ti se boš. Ampak moraš za to vaditi. Lej, zadeva je preprosta. Čez dan ko si doma, si daš gor masko in probaš nekaj časa dihati samo z masko. Vsakič ko boš dal masko gor, boš lahko v njej preživel dlje časa in na koncu niti ne boš opazil da imaš masko gor.
Druga faza je pa da se še priklopiš na cpap in ga uporabljaš tudi npr. ko gledaš Netflix ali delaš kaj na računalniku. Najprej si nastaviš pač nižji pritisk, tam kješ še ne čutiš nobenega neudobja. Potem pa postopoma dvigaš.
Lej v 1 mescu lahko nardiš ogromno. Res ne razumem tvojega odnosa v tem primeru, ker apneja je hudičeva zadeva, ki te lahko res uniči.
Dobra novodila, sem jih že lani zrecitiral sotrpinu. Pa shujšati je treba, če imaš preveč kil
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman
M. Friedman
zagor256 ::
Pozdravljeni. Grem na dopust z letalom. Zanima me ali je potrebno CPAP aparat dati v torbo za ročno prtljago ali v posebej torbico. Je potrebno prej kontaktirati letalsko družbo? potrdilo-papir o skladnosti imam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: zagor256 ()
bsslo ::
Medicinsko opremo naj bi bilo dovoljeno vzeti s seboj na letalo.
Nekateri komplicirajo in potrebuješ izpolniti namenske formularje v takih primerih.
Najbolje, da preveriš s svojim letalskim prevoznikom kakšen je postopek pri njemu.
PS: se priporočam za feedback, kaj ti bodo povedali :)
Nekateri komplicirajo in potrebuješ izpolniti namenske formularje v takih primerih.
Najbolje, da preveriš s svojim letalskim prevoznikom kakšen je postopek pri njemu.
PS: se priporočam za feedback, kaj ti bodo povedali :)
borutzi ::
Pozdravljeni. Grem na dopust z letalom. Zanima me ali je potrebno CPAP aparat dati v torbo za ročno prtljago ali v posebej torbico. Je potrebno prej kontaktirati letalsko družbo? potrdilo-papir o skladnosti imam.
recimo z čarterji v Grčijo na dopust ne komplicirajo, je pa od družbe do družbe odvisno. Pustijo povsod, le pri kakšni družbi moraš še kaj dodatno izpolniti. Npr. ryanair: https://onlineform.ryanair.com/ie/en/sp...
tac ::
Meni so dali zraven aparata tudi papir, ki potrjuje medicinski namen. Ga imam vedno v torbi z aparatom. Zaenkrat letel samo z Voloteo in nikoli nobenih vprašanj.
zagor256 ::
Letel sem z Ita railways, pri rentgenu ga je potrebno dati ven iz torbe, drugače ni bilo problemov. Imel za vsak slučaj tudi papir, da je primeren za na letalo. Problem je lahko, če imaš prenosni cpap z baterijo.
Naj se nebi štelo kot del ročne prtljage, vendar pri Ita airways tako lahko imaš dva kosa ročne prtljage skupne teže do 8kg in ustreznih dimenzij.
Peporočam tudi masko in cev v ročni prtljagi, ker se oddana prtljaga večkrat izgubi oz. pride kak dan kasneje (ravno se zgodilo partnerki)
Naj se nebi štelo kot del ročne prtljage, vendar pri Ita airways tako lahko imaš dva kosa ročne prtljage skupne teže do 8kg in ustreznih dimenzij.
Peporočam tudi masko in cev v ročni prtljagi, ker se oddana prtljaga večkrat izgubi oz. pride kak dan kasneje (ravno se zgodilo partnerki)
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Smrčanje (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 17331 (39) | k4vz0024 |
» | Kako popolnoma spremenit kariero pri 39? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 10293 (5449) | zobnik |
» | Suha usta zjutraj (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 9646 (6123) | cias |
» | Zaspanost ali kronična utrujenost?Oddelek: Loža | 4670 (2491) | c3p0 |
» | Kako omiliti smrčanje?Oddelek: Loža | 10408 (9830) | krneki0001 |