S kaksnim znanjem najlazje do zaposlitve v IT?

Pozdravljeni, zanima me kako bi najlazje prisel do zaposlitve v IT, oziroma kaksno znanje bi za to potreboval?

Trenutno bi lahko delal prek studenta, ampak cilj bi bil redna zaposlitev. Studiram, ampak mi studij res ne ustreza in ce bi se le dalo bi raje sel delat.

Torej vprasanje je, kater programski jezik bi mi najbolj koristil/kaj se mi najbolj izplaca nauciti? Je sploh realno, da bi dobil zaposlitev kot samouk(brez koncanega faksa)?

Poznam osnove Jave, Javascript, C, Pythona, PHP... Z Vsakim imam nekaj malega izkusenj(ne veliko, verjetno kaksnih 50-200 ur v vsakemu izmed jezikov) verjetno pa ne bi znal izdelati nicesar konkretnega. Veliko sem se ukvarjal s postavljanjem spletnih strani. Ampak to je zelo osnovno znanje, vec ali manj sem kopiral/edital in malce priredil kaksno PHP skripto ali pa poizvedbo v podatkovni bazi.. Sem pa postavljal vsega od blogov, wordpress, HTML strani,..
Nekaj malega imam izkusenj tudi z linux serverji(npr. da sem vzpostavil svojo webhosting storitev-preko cPanel/whmcs, postavitev kaksnega simpl APIja...).
Malce sem se ukvarjal tudi s SEO - pac rangiranje strani, ampak nic kaj posebnega.
Znam anglesko, lahko hitro pisem.

Imam dovolj casa in me zanima ce je realno, npr. da se bolj podrobno izurim v enem izmed programskih jezikov in tako dobim zaposlitev? Recimo da naslednjih 6 mesecev 3-5ur dnevno programiram v Pythonu(ali kateremkoli drugem programskem jeziku) in se potem zaposlim? (upam da razumete kaj me zanima - ce je to realno in koliko casa bi potreboval).
Matematika in logika mi nikoli nista predstavljala tezav, vsec mi je izziv programiranja. Ni pa to moja strast/zivljenjska pot. Rad bi se naucil dovolj do zaposlitve, v prostem casu pa se ukvarjal z drugimi stvarmi.

Znanje katerega programskega jezika je najbolj zaposljivo? Kaj se mi najbolj izplaca?
Placa mi trenutno ni pomebna, samo da je zaposlitev.

In pa kaksen nacin ucenja priporocate? Je Leetcode ali kaj podobnega uporabno?

Za kakrsenkoli nasvet se vam vnaprej zahvaljujem.
lp

Podatkovne strukture in algoritmi

IT kot sistemski inžinir ali programer ?

nekaj verjetno veš, če si vložil v 5 jezikov po ~100 ur recimo. prijavi se na kakšen razpis, povej kakšne izkušnje imaš na tem področju, več kot ne ti ne morejo rečti.

prednost je tudi da boš imel jasen cilj, kaj moraš narediti. in tistih 6 mesecev po 3-5 ur lahko nameniš za nadgradnjo znanja ki veš da ga boš rabil.

mahoni je 25. jan 2021 ob 13:11 izjavil:

To kar mas ti je bolj znanje neke malo visje tajnice.

mogoče, ampak če ne bo šo nikoli "preverit" svojega znanja, se lahko doma "uči" do smrti.

jasno je, da s prvo prošnjo verjetno ne bo dobil zaposlitve. če pa bo jih poslal malo več, pa vseeno lako dobi priložnost. tudi če ne se ne izkaže za iskani kader, je izkušnja več.

zztop je 25. jan 2021 ob 13:18 izjavil:

Če hočeš res najhitreje dobiti službo, je najlažje html+css+javascript. Za študentsko delo bodo verjetno zahtevali samo osnove in voljo do učenja.

Na splošno pa ne izgubljaj preveč časa s programskimi jeziki, če si začetnik in ne študiraš računalništva. Raje se najprej nauči programske koncepte, algoritme, podatkovne strukture, časovno zahtevnost, saj bodo vprašanja na intervjuju vezana na to.

Nikoli ne pričakuj, da se boš lahko doma naučil programski jezik, odšel na intervju, dobil delo in naslednji dan pričel s programiranjem. V 99% primerih se boš moral v sklopu službe naučiti nekaj novega in/ali spremeniti navade pri programiranju, zato znanje programskega jezika ni tako zelo pomembno, sploh pa ne za študentsko delo.

Na kratko: algoritmi(zanke, urejanja, časovna zahtevnost), podatkovne strukture, html, css. To je to. Ko to znaš, lahko začneš pisati firmam. To je za študentsko delo. Če znaš kakršenkoli programski jezik, pa je samo plus. Lahko se igraš malo s Pythonom.

Za redno zaposlitev, bi bilo nekaj takega: algoritmi, podatkovne strukture, html, css + osnove Jave, restful API, Spring Boot, Maven. Če vse to znaš, najdeš zaposlitev v enem tednu. Če hočeš zmanjšati zgornjo mejo iskanja zaposlitve, še k vsemu temu dodaj osnove funkcionalnega programiranja ter osnove programskega jezika Scala.

Kaj je to funkcionalno programiranje?

Zimonem je 25. jan 2021 ob 13:27 izjavil:

zztop je 25. jan 2021 ob 13:18 izjavil:

Če hočeš res najhitreje dobiti službo, je najlažje html+css+javascript. Za študentsko delo bodo verjetno zahtevali samo osnove in voljo do učenja.

Na splošno pa ne izgubljaj preveč časa s programskimi jeziki, če si začetnik in ne študiraš računalništva. Raje se najprej nauči programske koncepte, algoritme, podatkovne strukture, časovno zahtevnost, saj bodo vprašanja na intervjuju vezana na to.

Nikoli ne pričakuj, da se boš lahko doma naučil programski jezik, odšel na intervju, dobil delo in naslednji dan pričel s programiranjem. V 99% primerih se boš moral v sklopu službe naučiti nekaj novega in/ali spremeniti navade pri programiranju, zato znanje programskega jezika ni tako zelo pomembno, sploh pa ne za študentsko delo.

Na kratko: algoritmi(zanke, urejanja, časovna zahtevnost), podatkovne strukture, html, css. To je to. Ko to znaš, lahko začneš pisati firmam. To je za študentsko delo. Če znaš kakršenkoli programski jezik, pa je samo plus. Lahko se igraš malo s Pythonom.

Za redno zaposlitev, bi bilo nekaj takega: algoritmi, podatkovne strukture, html, css + osnove Jave, restful API, Spring Boot, Maven. Če vse to znaš, najdeš zaposlitev v enem tednu. Če hočeš zmanjšati zgornjo mejo iskanja zaposlitve, še k vsemu temu dodaj osnove funkcionalnega programiranja ter osnove programskega jezika Scala.

Kaj je to funkcionalno programiranje?

Verjetno ne bi smel posloveniti. Functional programming @ Wikipedia

Pomoje avtor teme ve o iskanju jobov vec kot mi vsi tukaj skupaj.
Naj poslje povprasevanja naokoli, pa bo videl, ce mu rata kej dobit.

S tem znanjem nima kaj povprasevati - enostavno.
https://slo-tech.com/delo

V koliko od teh oglasov, bi njegov profil ustrezal? Bodi realni.

Sej ne rabi delodajalca, da se dokaze. Je dovolj free projektov na internetu, pa naj cara naslednjih 6 mesecev in se online dokazuje.

Pozabi na programske jezike, slednje je precej drugotnega pomena in novega se naučiš v nekaj dneh ali tednih.
Pomembno je, da znaš programirat. Da znaš reševat probleme. Kot so že zgoraj priporočili, začni pri osnovah. Matematika, algoritmi, podatkovne strukture...
Če so osnove dobre, bo učenje novega jezika "piece of cake".

Blinder je 25. jan 2021 ob 14:21 izjavil:

Kje pa bo clovek kdaj potreboval matematiko? algoritme, podatkovne strukture?

To je troll vprašanje?

Bom vseeno odgovoril. Te stvari ti pridejo prav že na intervjujih kjer ločijo opice ki poznajo samo sintakso od ne opic. Ti pa pride tudi prav, ker ti nič ne koristi če znaš (banalen primer) rekurzivno formulo za izračun fibonačijevega zaporedja in znaš to zapisati v kodo, če ti na koncu stvar ne vrne rezultata ker traja predolgo.

Mah, mene se niso vprasali nic takega na intervjuju.

Blinder je 25. jan 2021 ob 15:12 izjavil:

Mah, mene se niso vprasali nic takega na intervjuju.

Tebe mogoče ne, marsikoga pa. Me pa res zanima kaj delaš da znanja podatkovnih struktur in algoritmov ne potrebuješ.

Tody je 25. jan 2021 ob 12:33 izjavil:

Fake it until you make it.

Nikar. Bleferjev je že tako preveč na svetu. Pol pa bo švical na šihtu, ko ne bo znal in ga bodo sodleavci grdo gledali, ker morajo delat za njega. Se bo še obesil revež.

marko653 je 25. jan 2021 ob 12:29 izjavil:

Pozdravljeni, zanima me kako bi najlazje prisel do zaposlitve v IT, oziroma kaksno znanje bi za to potreboval?

Začni s TEM

Kot npr?

Saj tudi jaz pridem do zanimivih ugank med delom. Ampak to ne pomeni, da se moram piflat nekih algoritmov. Tu je bolj važna sposobnost razmišljanja s svojo glavo kot znanje nekih algoritmov, ker so si ti problemi tako različni, da ti znanje enega algoritma ne bo kaj dosti koristilo pri drugi uganki. To imaš ali pa nimaš, ne moreš se naučit.

kuall je 25. jan 2021 ob 22:38 izjavil:

Saj tudi jaz pridem do zanimivih ugank med delom. Ampak to ne pomeni, da se moram piflat nekih algoritmov. Tu je bolj važna sposobnost razmišljanja s svojo glavo kot znanje nekih algoritmov, ker so si ti problemi tako različni, da ti znanje enega algoritma ne bo kaj dosti koristilo pri drugi uganki. To imaš ali pa nimaš, ne moreš se naučit.

Kuall ne se smesit no: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reducti...
Pa se to ti dodam: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sweep_l...
Dajmo se bolj preprostega: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bisecti...
Tega pa mogoce celo poznas. Ah ti trolcek...

Saj se jih nihče ne pifla. Razumeš jih in jemlješ uporabne dele oz jih prilagajas. Recimo nagonsko uporabljaš (že vgrajen) binary search za iskanje v urejenem seznamu namesto navadnega iskanja po elementih seznamu. Pri nekaterih stvareh ti tudi noben razmislek ne koristi. Recimo verjetno najuporabnejšega algoritma ki dela cudeze Hitre Fourierjeve transformacije se ne spomniš iz nič (pa tudi jaz ne da ne bo pomote) pa če se na trepalnice postaviš. In ti noben razmislek pri tem ne pomaga ker nebos mogel računati numeričnih odvodov, reševati diferencialnih enačb, celo množiti dovolj velikih polinomov ne... In ti celo modeliranje pade v vodo. In take stvari moraš vedet ko se ukvarjaš za kakimi bolj "znanstvenimi" stvarmi. Za nekatere stvari pač rabiš samo znanje sintakse. Znanje podatkovnih struktur je pa osnova povsod. Tudi ti vrjamem da veš in izkoriscas prednosti in slabosti recimo dicta napram listu. Ampak tudi to je treba se naučiti. In to vse dela programe hitrejše oz bolj uporabne. Mogoče sam kdaj preveč poveličujem znanje podatkovnih struktur in algoritmov ampak sam sem recimo štartal iz te smeri da sem odlično znal to dvoje sintaksa oz praktični izdelki pa so bili bolj povprečni (nisem imel skoraj nič izkušenj). In sem pozneje imel veliko manj problemov ker sem že v osnovi vedel kako stvar mora biti napisana da bo delovala optimalno kot pa tisti ki so obvladali sintakso ampak bili slampasti pri uporabi neoptimalnih podatkovnih struktur in neoptimalnih algoritmov. In kasneje je večji problem spremeniti osnove ki jih imaš kot se naučiti sintakso. Ker algoritmi in podatkovne strukture so v osnovni ideji enaki v vseh jezikih. In ko imaš osnovo dobro veliko lažje gradis dalje na tem. Če pa že zgornji problem raznosa pošiljke še malo pokomentiral. Recimo to se zelo lepo prevede da iskanje najkrajše poti v uteženem grafu. Za to imamo poznane algoritme. Ampak ko si stranka začne zmisljevsti, ta cesta je enosmerna, ta ima veliko semaforjev, ta je preozka, na tej je samo ob določeni uri prevelik promet,... Pa hitro vidiš da tvoj oz moj "napiflan" že znan algoritem ni več dovolj dober in ga je treba spremeniti. In tu rabiš še posebej razumevanje algoritmov.

Spet trobimo vsak o svoji stvari.
Jaz sem se kar veliko ukvarjal s kombinatoriko, ko sem programiral AI programčke. Če si izmisliš dovolj majhen problem se ga da rešiti s kombinatoriko. Ko rata malo večji imaš preveč kombinacij za sprobat in postane tak pristop neuporaben in moraš isto stvar rešiti na drug način, ki si jo enkrat že rešil s kombinatoriko. To je dober način testiranja tvoje teorije, ali sploh drži. Ko enkrat vidiš, da je problem rešljiv ti ostane samo še ta problem, kako kodo refraktorirat, da bo imela drug način reševanja problema kot pa sprobat vse možne kombinacije. Pa nimam čist nobenega znanja iz šole o tem, niti nisem bral nobene literature in mi ni nič manjkalo, vse sem bil sposoben naredit sam z malo razmišljanja.
Ko boš prišel do takega problema boš šel že raziskat literaturo. Večino teh struktur se da naučiti sproti, ne rabiš brat nekih knjig. Pač moja filozofija je drugačna od uveljavljenje šolske. Najprej najdi praktični primer, potem šele išči in se uči algoritmov in teorij, ki ti bo ta primer pomagala rešiti.
Veliko bolj uporabno za programerja kot znanje algoritmov je znanje debugiranja. Raziskovanje, zakaj nekaj ne dela. To ti pride prav čisto vsak dan, medtem ko algoritmi parkrat na leto. No spet odvisno, kakšno je tvoje področje programiranja, govorim za večino programerjev.

Baza je pomembna. MIT Open Courseware, ogromno materiala.

Kayzon je 26. jan 2021 ob 01:41 izjavil:

Kje bi se tega lahko dobro naucil nekdo ki je samouk programer? Resno vprasanje btw.

https://www.coursera.org/learn/algorith... in https://www.coursera.org/learn/algorith...

Glede vprasanja, kje se pa to sploh potrebuje: kot je ze nekdo pred mano napisal, marsikje ne bos prestal intervjujev oz ponekod se do te tocke ne bos prisel, ce ne poznas niti osnov, sam sem dobil vprasanja, kjer je bilo potrebno znanje algoritmov in podatkovnih struktur, pri skoraj vsakem podjetju, kjer sem se prijavil. Koliko bos pa potem to uporabljal med delom je pa drugo vprasanje, ponekod vec, drugje manj, odvisno od tega, s cim se bos ukvarjal.

Kaj so zate "algoritmi"? S podatkovnimi strukturami itak dela vsak programer.
Jaz trdim, da so tisti razgovori, kjer moraš uganit, kateri algoritem se moraš napiflat, ker te vsi sprašujejo istega, idiotski.

kuall je 26. jan 2021 ob 08:44 izjavil:

Kaj so zate "algoritmi"? S podatkovnimi strukturami itak dela vsak programer.
Jaz trdim, da so tisti razgovori, kjer moraš uganit, kateri algoritem se moraš napiflat, ker te vsi sprašujejo istega, idiotski.

To trdis zato, ker nimas pojma o algorithmih, kar si dokazal (tudi) s tole izjavo:

Tu je bolj važna sposobnost razmišljanja s svojo glavo kot znanje nekih algoritmov, ker so si ti problemi tako različni, da ti znanje enega algoritma ne bo kaj dosti koristilo pri drugi uganki. To imaš ali pa nimaš, ne moreš se naučit.

Dolocenih problemov ne bos resil optimalno oz sploh ne bos resil, ker bi trajalo predolgo, ce bos izbral napacen pristop (t.j. algoritem) in/ali podatkovno strukturo.