Ali je vsak lahko vegan? Zakaj nekateri uspejo in nekateri ne

saj smo tudi mi pripadniki živali tega planeta

Ja ti se enaci z zivaljo, mene pa ne rabis.

Vegani imajo spet napade panike.

zane je 16. jan 2021 ob 21:01 izjavil:

Aston_11 je 16. jan 2021 ob 20:32 izjavil:

_Umor_ živali? Si pri zdravi pameti? Daj se malo več z ljudmi in
odnosi ukvarjati.

Ja, vsako živo dihajoče bitje, ki je ubito proti svoji volji, je umorjeno.
Tu ni nobene dileme. Tako nam veleva naša lastna moralna norma.

Kako pa veš, kaj je moralno prav in kaj narobe?
Postaviš se v vlogo nekoga drugega (ja, lahko tudi v vlogo živali - saj smo tudi mi pripadniki živali tega planeta) in
se vprašaš, kako bi želel, da se s tabo ravna.

Torej, če se postaviš v vlogo ne-človeške živali, bi želel, da te proti tvoji volji izkoriščajo,
umetno oplojujejo, ti kradejo npr. mleko, jajca, te mučijo in na koncu, ko po nekih pravilih nisi
več koristen, še zakoljejo?

Rastline dokazano "dihajo" torej jih tudi vegani morijo

zane je 17. jan 2021 ob 13:14 izjavil:

Aston_11 je 16. jan 2021 ob 22:20 izjavil:

zane je 16. jan 2021 ob 21:01 izjavil:

Aston_11 je 16. jan 2021 ob 20:32 izjavil:

_Umor_ živali? Si pri zdravi pameti? Daj se malo več z ljudmi in
odnosi ukvarjati.

Ja, vsako živo dihajoče bitje, ki je ubito proti svoji volji, je umorjeno.

Bluziš. Ozri se malo okrog sebe in boš videl, da nobeno živo bitje ne živi neskončno, temveč prej ali slej postane plen druge živali/suše itd.. Narava je krvava, hipiji in vegiji pa si predstavljate srnice in slončke, kako veselo skačejo okrog in se jim nič ne zgodi. Ne jebe vas morala, pamet in znanje pa kar dobro.
In seveda sem vam jebe za nedihajočo naravo,zeh, dosledni že niste.

Zeh.

A to kar delamo živalim je za tebe 'naravno'?
Vsak mesec samo v Sloveniji zakoljemo skoraj 4.000.000 živali.
Vse te živali so umetno prišle na svet, z umetno oploditvijo.
Živijo v nenaravnih okoljih, brez možnosti prostega gibanja, druženja...
Mučijo jih, pohabljajo, izkoriščajo kjer se le da.

Ljudje kot najbolj 'razvita' živalska vrsta imamo s tem častnim naslovom samo več dolžnosti.
Dolžnosti do drugih pripadnikov svoje vrste, pa tudi do vseh živali in planeta na sploh.
In razvili smo tudi moralne norme. Ki se skupaj z nami razvijajo ves čas.
Če je nekaj na splošno označeno kot normalno, še ne pomeni, da je tudi moralno sprejemljivo.

Ker pa se večina ljudi s tem sploh ne ukvarja, ker sledi množicam kot ovce, prihaja stalno do ekscesov.
Verjetno nihče od vas ne muči domačih živali, ne je psov in mačk. Ker je to pri nas označeno za normalno.
To so pač naši ljubljenčki.
So pa psi in mačke čisto enake drugim živalim, ki jih pa brez problemov izkoroščamo, mučimo in ubijamo.

Tisti ljudje, ki pa začnejo razmišljati o tem, kaj je prav in kaj narobe (kaj je moralno sprejemljivo za
odraslo opravilno sposobno osebo), hitro ugotovijo, da med vrstami živali NI razlike. In da vsaka žival ceni svoje
življenje in da hoče živeti v miru.

Še enkrat, kako vemo kaj je prav in kaj narobe?
Postavimo se v vlogo drugega in razmislimo, kako bi mi želeli, da se v tej vlogi z nami ravna.
Otročje lahko!

In da nekateri tukaj omenjate rastline?!?! Ja bravo! :(

Naravno tudi ni kar delamo planetu z betoniranjem pa elektriko pa jezi za reke itd

Pa si tudi proti temu

Naravno je relativen pojem, jaz bi dejal da je naravno vse kar je prislo od nas ker mi smo nastali iz narave ne pa umetno iz epruvete

m0LN4r za nepotrebno izkoriščanje, mučenje in ubijanje živali si kriv sam, ne narava.
Nepotrebno zato, ker noben človek za svoj obstoj/prehranjevanje nujno ne rabi produktov živalskega izvora.
Čisto možno, da do sedaj o tem nisi razmišljal in si samo sledil navadam drugih (starši, šola, okolica).
Ljudje smo zelo učeča bitja.
In ko ti nekdo pove, da lahko stvari počneš na način, da ne škodiš drugim živim bitjem, kaj boš naredil?
Eni se zgovarjajo na to, da tudi rastline 'čutijo', 'dihajo' in po njihovi logiki lahko še naprej povzročajo
izkoriščanje, mučenje in ubijanje živali. Čeprav se temu v večini primerov z lahkoto lahko izogneš.
Drugi pa malo pogooglajo, kakšne so alternative. In spremenijo svoje navade.

Glede na to, da se ljudje obnašamo precej 'virusno' bi težko pritrdil tvoji trditvi, da smo se kakorkoli 'dvignili' nad živali.
Živali si iz narave vzamejo tisto, kar nujno rabijo za preživetje.
Človek si nagrabi vse, kar lahko. Pa če to potrebuje ali pač ne.
Pri tem početju uničujemo cel planet. Edini planet, na katerem lahko živimo.

Mato989 kakšna pa je alternativa betonu, elektriki, plastiki, računalnikom (kar omenja tudi m0LN4r)?
Nekaterim stvarem se lahko izogneš oziroma uporabljaš alternative.
Lahko si postaviš leseno hišo, to drži. In marsikdo je to naredil in so zelo zadovoljni z bivanjem v taki hiši.
Težko pa postaviš lesen blok v Sloveniji. In glede na trenutno število prebivalcev bi bilo precej slabše,
če bi za vsako družino šli postavljati leseno hišo. Kako bo v prihodnosti? Bomo videli.

Po drugi strani pa lahko iz danes na jutri nehaš uporabljati produkte živalskega izvora (od mesa, mleka do usnjenih izdelkov ipd.).
In življenje se tebi osebno ne bo drastično spremenilo. Boš pa prihranil precej trpljenja živalim.

Glede eletrike tudi obstaja precej različnih virov pridobivanja.
Tukaj bi bilo škoda odkrivati 'toplo vodo', ker gre večina sveta v smeri vzdržnega, trajnostnega in za naravo čim manj obremenjujočega
pridobivanja električne energije.

Večina nas uporablja računalnike, pametne telefone ipd. pri svojem delu, zabavi, pa v zadnjem letu tudi pri druženju.
Ali obstaja alternativa? Jaz je ne poznam.

Od vas pričakujem samo to, da boste malo razmislili o svojem početju. In se večkrat vprašali, kaj je prav in kaj narobe.
Čemu se lahko izognem oziroma katere nepotrebne navade lahko opustim.
A bo šlo?

Ja samo, ko bomo vse to skenslali ne bo čas za počivanje in romantiko ampak boj za golo preživetje in obstanek.

Wow! Bravo vsi!

Še enkrat:
Če vam nekdo pove, da se da normalno živet brez podpiranja nepotrebnega izkoriščanja, mučenja in ubijanja živali...
Kaj naredi odrasla opravilno sposobna oseba?
Vpraša za nasvet.

A bo šlo?

m0LN4r je 18. jan 2021 ob 10:10 izjavil:

m0LN4r za nepotrebno izkoriščanje, mučenje in ubijanje živali si kriv sam, ne narava.

Jaz nimam problemov s tem. Pejt ti rajs na kak socen burger, ker imas ocitne znake pomanjkanja.

Če vam nekdo pove, da se da normalno živet brez podpiranja nepotrebnega izkoriščanja, mučenja in ubijanja živali...

Ja ampak, al se gres vse ali nic. Ce ze govoris o "naravno" pa levo desno, ne pa samo to kaj ti je vsec, ker si prevec emocionalen.
Pravim, ce se hoces it naravno, pejt v hosto na drevo in grickaj vejke. Zdaj pozim pa kak zimzelene iglice.

Tak ekstremizem je bedast.
Oz. vodi v izgovore, ker ne morem rešit vseh problem, potem tudi problema X ne bom.

Še vedno bedasto.

Lahko si še tako zatiskaš oči in ušesa, ter vpiješ "lalalalala", dejstvo ostaja da prireja mesa v današnjem obsegu močno obremenjuje planet in je dejansko trplenje živali.

Mogoče zaradi lastnih izkušenj na mali kmetiji preveč idilično gledaš na vso živinorejo.
Če bi vso živino gojili na tak način, ko mali kmet skrbi za nekaj glav govedi in par pujsov, bi bilo meso tako drago da bi ga pojedli mogoče petino tega kar ga sedaj.

zane je 18. jan 2021 ob 09:59 izjavil:

Wow! Bravo vsi!

Še enkrat:
Če vam nekdo pove, da se da normalno živet brez podpiranja nepotrebnega izkoriščanja, mučenja in ubijanja živali...
Kaj naredi odrasla opravilno sposobna oseba?
Vpraša za nasvet.

A bo šlo?

Sem vprašal in dobil odgovor, da za polivanje pečenke uporabim 5 dl vode v katero zamešaš 1 čajno žličko Maestro začinke.

zane je 17. jan 2021 ob 13:14 izjavil:

A to kar delamo živalim je za tebe 'naravno'?
Vsak mesec samo v Sloveniji zakoljemo skoraj 4.000.000 živali.
Vse te živali so umetno prišle na svet, z umetno oploditvijo.

Izjavi podpornik gibanja ki se bori za pravice mega korporacij da prepovejo meso in nam prodajajo svoje patentirano mleto sranje.

zane je 17. jan 2021 ob 15:27 izjavil:

m0LN4r za nepotrebno izkoriščanje, mučenje in ubijanje živali si kriv sam, ne narava.
A bo šlo?

Podobno, kot si za svoje manipuliranje s pojmi kriv sam, ne pa jaz, ali pa drugi. Skratka, če ni mučenja, je ok. Pujsek, šus v čelo, zgodba končana. Raje kot da ga poje lev. Srnica, krogla na pravo mesto, isto. to pa da si mislite, da lahko po mili volji uničujete rastline, shame on you. Ali pa ona vaša zategnjena na Zadnja beseda - naj si gre sama sadit rastline, ne pa zahtevat, da kmeti tega ne počno, ker so rastilne za krmo živali.
Skratka fašizem je spet na pohodu - vedno se kdo najde, ki bi rad nekaj vsiljeval.

zane je 18. jan 2021 ob 09:59 izjavil:

Wow! Bravo vsi!

Še enkrat:
Če vam nekdo pove, da se da normalno živet brez podpiranja nepotrebnega izkoriščanja, mučenja in ubijanja živali...
Kaj naredi odrasla opravilno sposobna oseba?
Vpraša za nasvet.

A bo šlo?

No pol ti pa jaz povem, da se da živet tudi brez elektrike, betona, blokov, mučenja rastlin (hmmm) itd... si že vprašal za nasvet v kateri pragozd se boš izselil?

Vsi te čustveni izbruhi vegičev me spominja na sledečo komedijo.

Sausage party (2016)

https://www.imdb.com/title/tt1700841/



priporočam.

m0LN4r je 18. jan 2021 ob 10:19 izjavil:

Ja, ampak zane nas je zacel enaciti z zivalmi, naravo, potem naj zivi kot zival. Ne se samo pri hrani delat svetnika.

PacificBlue je 18. jan 2021 ob 16:32 izjavil:

Mesno pridelovalna industrija ali stevilcna vzreja živali ima zelo kvaren učinek na okolje in posledično tudi na zdravje in življenje ljudi. Menim, da bo v boju zoper podnebne spremembe ta dejavnik tudi poudarjen in potreba po spremembi oz zmansanju slabih vplivov te industrije na okolje.
Nekaj je da ne marate veganske hrane, drugo pa je da sekajo amazonski gozd in ga spreminjajo v pasnike za govedo. To je samo eden izmed tisoč razlogov, zakaj so potrebne spremembe.

Tudi močvirje smo izsušili da smo gor postavili Ljubljano... pa zajezili reko Dravo za elektriko, a to pa ni nekaj podobnega? Da ne omenjam koliko pridelovalnih površin smo uničili zaradi asfaltiranja in gradnje betonskih bajt...

PacificBlue je 18. jan 2021 ob 16:32 izjavil:

Mesno pridelovalna industrija ali stevilcna vzreja živali ima zelo kvaren učinek na okolje in posledično tudi na zdravje in življenje ljudi. Menim, da bo v boju zoper podnebne spremembe ta dejavnik tudi poudarjen in potreba po spremembi oz zmansanju slabih vplivov te industrije na okolje.
Nekaj je da ne marate veganske hrane, drugo pa je da sekajo amazonski gozd in ga spreminjajo v pasnike za govedo. To je samo eden izmed tisoč razlogov, zakaj so potrebne spremembe.

Najprej bo treba naredit pasnike iz zapuscenih in zarascenih parcel, katerih je pun kurac marsikje. Celo v mal bolj hribckastem predelu ali pa namesto alkohola, ups vina, imeti pasnike v goricah. Potenciala je se ogromno.

kako da človek kot najbolj inteligentno bitje se obnaša kot največji škodljivec na tem planetu?

Res je, si kdaj pomislil kok sranja nastane, da sploh lahko tipkas tu gor?

Aston_11 je 18. jan 2021 ob 17:29 izjavil:

PacificBlue je 18. jan 2021 ob 16:32 izjavil:

Mesno pridelovalna industrija ali stevilcna vzreja živali ima zelo kvaren učinek na okolje in posledično tudi na zdravje in življenje ljudi.

Bluzenje. Tak efekt ima en dober meteorit, vse ostalo je kratkega roka. Tudi vegani se lahko preseravajo, dokler ostali lahko jedo meso, da jim k riti prinesejo, kar vse rabijo. Vegani imajo mentaliteto enega rjavosrajčnika s posiljevanjem ljudi, ki papcajo tudi živali.

Nič drugega ni kot zanikanje kvarnih učinkov na okolje zaradi pretiranega lastnega užitka. Posledice so dejansko izmerljive in povezane z revscino in vedno večjim številom svetovnega prebivalstva.
Tudi nemci niso verjeli, da nacisti pobijajo žide, so se pa zlomili ko so jih vodili na oglede po konc.taboriscih.

Najprej bo treba naredit pasnike iz zapuscenih in zarascenih parcel, katerih je pun kurac marsikje. Celo v mal bolj hribckastem predelu ali pa namesto alkohola, ups vina, imeti pasnike v goricah. Potenciala je se ogromno.

Najprej bo treba porihtat vaše “eating habits”, zmanjsat proizvodnjo mesa in ne tako intezivno in škodljivo vplivat na okolje.
Nisem za prepoved uzivanja mesa. Tezko prepricat eskima, da naj postane vegi.
Lahko pa vi zmanjsate potrebo po mesu, namesto 5x na teden, morda samo enkrat ali dvakrat. Saj boste preziveli, ne se bat.

Seveda. Me preseneča, da me to sploh vprašaš.

Najprej bo treba porihtat vaše "eating habits", zmanjsat proizvodnjo mesa in ne tako intezivno in škodljivo vplivat na okolje.
Nisem za prepoved uzivanja mesa. Tezko prepricat eskima, da naj postane vegi.
Lahko pa vi zmanjsate potrebo po mesu, namesto 5x na teden, morda samo enkrat ali dvakrat. Saj boste preziveli, ne se bat.

Eh. Bo treba blablabla. Kaj bi blo treba je zmanjsat st. folka na planetu. Vse ostalo so posledice overpopulacije IN potrosnistva. Problem resis s tem da se lotis vzroka ne pa posledice.
(Glasen) Vegan ki naštepa par otrok je 100% hinavec.

Aston_11 je 18. jan 2021 ob 18:36 izjavil:

PacificBlue je 18. jan 2021 ob 18:26 izjavil:

zmanjsat proizvodnjo mesa in ne tako intezivno in škodljivo vplivat na okolje.

Najprej ukinemo pitje alkohoka. Dokazano povzroča več družinskega nasilja kot reja živali. Nato ukinemo tobak. Dokazano povzroča več škode kot reja živali. Ko ne boste pili alkohola in kadili tobaka, boste dokazano bolj prijazni. Reja živali, praviš, da je problem? Zelo zanimiv pogled na trenutne realne probleme.

PacificBlue je 18. jan 2021 ob 18:35 izjavil:

Seveda. Me preseneča, da me to sploh vprašaš.

Me preseneča, da se ne ukvarjaš z realnimi problemi.

Imam občutek, da še nisi videl krave od blizu:)

Saj sem ti pa ze enkrat napisal. Nekaj drugega je vzreja živali z suho, kvalitetno krmo, kot pa z antibiotiki za čim večji donos. Recimo imamo veliko piscancjih farm, ves ta gnoj obogaten z antibiotiki potem kmetje vozijo na travnike. Pa verjetno tudi ni fajn da ljudje jedo tako “kvalitetno meso”.
Dela se samo na tem, cim vecja proizvodnja za vecji zasluzek. In to je bolano. Plus vsi negativni vplivi na okolje. Je tega res vredno?
Ja marsikje imamo tezave, zato je pomembno, da na njih opozarjamo.

m0LN4r je 19. jan 2021 ob 12:24 izjavil:

Potem bi bilo najboljse, da se v trgovinah prodaja samo lokalno in sezonsko, meso, zelenjava in sadje. Seveda neskropljeno, ne gnojeno itn.
Banane naj ostanejo v afriki, pozim pa pac vlozeno, ne pa uvozeno iz spanije ipd. pa brezvezno segrevanje s toplimi gredami.
Jaz sem za. Mal vec suhih mesnin pozim, vlozene domace zelenjave pa tak. Raznih mangojev pa kakijev pa to pa ze itak ne jem, ker je prevec spricano in nekonteolirano.

"Zelo za." Špetir o mesno pridelovalni industriji je smiseln samo kot del skupnega boja proti globalni industriji hrane. Kar pa je seveda precej tezko delo glede na svetovno populacij. Iz izdelkov (ki z lahkoto nosijo napis BIO in pa VEGAN) je potrebno vreči palmovo olje in kokosovo mast ter vanje vrniti živalsko mast. Do takrat pa se samo muzam ob sprenevedanju veganov.
Se vedno cakam na kaksne dobre veganske recepte, moj danasnji predlog je: brezmesni ričet, mi mesojedi pa si gremo sposodit kost od sosedov*, da bo se nam malo zadišalo.

*tista zgodba od babice, kako so si včasih revni kmetje sposojali kost, ki je romala od hise do hise, da jo je vsak dal enkrat v lonec in iztisnil se malo okusa iz nje. Glodanje je bilo prepovedano.

zane je 20. jan 2021 ob 11:13 izjavil:

Očitno ne bo šlo. Je preveč težko pozabit na svoj ego in pogledat širšo sliko.

VSAKO živo bitje ima z rojstvom pridobljeno neodtujljivo pravico do svojega življenja.
In ga ni razloga, da bi VI komur koli to pravico kratili (razen, če ste v direktni življenjski nevarnosti - vas je nekdo direktno napadel).

Bo treba malce več možganskega napora, da boste pokazali svojo ''razvitost''.
Iz istega razloga, kot ne jeste psov in mačk, bi morali to početje prenesti še na ostale živali.
Če vas do sedaj še nihče ni opozoril na to, od sedaj naprej nimate več tega izgovora.

Kakršnokoli podpiranje nepotrebnega izkoriščanja, mučenja in ubijanja živali je nemoralno in zavržno dejanje.
S čim boste opravičilo to svoje nemoralno početje?

Zakaj pa imajo samo živa bitja pravico do življenja kaj pa rastline? One so tudi žive tehnično gledano ko jo odtrgaš jo "umoriš"

Ok, dost je blo.