Apple predstavil čip M1

Ma sem primerjal bolj z ryzni 4000u. Kar se procesorskega dela tiče. Precej boljši v enotnih problemih proti 4800u pa slabši v večnitnih problemih. Glede gpu, pa to je to. Ni nadgradnje za enkrat in tam proti sodobnim grafikam hudo zaostaja. 580 je le narejena še na 14nm procesu in stara.

tomaz- je 13. nov 2020 ob 06:55 izjavil:

Ta "reč" je PRVA, ki so jo dali ven, a res misliš, da so usekali z vsemi topovi oziroma je tole največ, kar zmorejo? Tole je v ZAČETNIH laptopih, no.. Kmalu boš očitno tudi ti hočešnočes moral mal zobe stisnit in vsaj sam zase rečt: fak, ratal jim je, pa tak hejter sem :)

Tako je. Na trg daš ravno toliko dobro zadevo, da si pred ostalimi.

tomaz- je 13. nov 2020 ob 08:39 izjavil:

Normalno, saj to je tržna "zakonitost". Z naslednjo generacijo se bodo morali ostali konkretno fino potruditi in spacat kaj konkurenčnejšega in IMHO tudi bodo, potem bo Apple zadevo dodatno nafriziral in krog se bo vrtel. Saj za nas je to super, končno prebujanje dinozavrov, ki so predolgo spali na lovorikah in tržnem deležu.

Če bo šlo tako kot Android kopiranje Apple, potem bodo ostali proizvajalci samo slabe stvari skopirali, npr. slabo podporo in pomanjkanje IO supporta, performance bo pa še vedno zaostajal 10 let.

Meizu je 13. nov 2020 ob 00:26 izjavil:

Niti ne, kje je še ta reč v primerjavi z dejanskimi beštijami od procesorjev. 2019 imac 6 core ima noter 8th gen i5 8500, ki je 6 core 6 thread.

dobesedno dva posta nad sabo imas primerjavo s 6-jedrnim intlom, in to hitrejsim kot 8500.

malo osnov si poglej o tem kako termalne omejitve vplivajo na hitrost, sploh v macih. M1 bo porabil nekje cetrtino energije, kar pomeni da bos lahko imel v 16-incni sasiji brez problema gnal 8, morda celo 12 high-performance jeder pri 3Ghz, kar bo nascalo 8-jedrne i9 po celi crti.

VaeVictis je 13. nov 2020 ob 12:34 izjavil:

- Kako tečejo programi na Rosseta 2, ti programi, ki še niso prekodirani na Apple silicon, recimo Adobe suite z 2020 letnico, pravi Adobe suite za Apple silicone pride šele 2021.

Nekateri hitreje, nekateri enako, nekateri počasneje.

VaeVictis je 13. nov 2020 ob 12:34 izjavil:

- Kaj je z Boot camp podporo za Windows (glupi Halcom e-bank še sedaj nima verzije za Mac ali Linux, pa tudi očitno je nikoli ne bo imel).

Seveda Boot Campa ni.

VaeVictis je 13. nov 2020 ob 12:34 izjavil:

- Kaj je alternativa Boot campu, če le-ta ne dela?

Virtualizacija.

VaeVictis je 13. nov 2020 ob 12:34 izjavil:

- Kaj je z Virtual Box oz. virtualizacijo, kako hitro teče in bolj pomembno ali sploh še dela?

Glede na to, da je Apple že pred meseci pokazal Parallels Desktop, ki je poganjal Linux... očitno nekega show stopper razloga ni.

VaeVictis je 13. nov 2020 ob 12:34 izjavil:

- Zakaj samo max. 16 Gb rama in kako bo to vplivalo na same programe (glede na to, da si delita ram grafa in proc)?

Če trenutno nujno rabiš več kot 16Gb, M1 računalniki niso za tebe. Preden Apple nadgradi zadnji Intel računalnik, dvomim, da bodo izdali kaj vse lahko izdelajo. Vsekakor je pa že čez 2 leti imho iluzorno pričakovati GPU na ravni zadnjih diskretnih monstrumov od NVidie in AMDja in poljubne količine RAMa (glede na to kako je spakiran z M1 čipom).

VaeVictis je 13. nov 2020 ob 12:34 izjavil:

- Kako delujejo iOS oz. iPad OS programi na novih Macih?

A ni logično, da malenkost hitreje kot na iPadu in brez "toucha", giroskopov ipd.?

VaeVictis je 13. nov 2020 ob 12:34 izjavil:

- Kaj je s Hombrew ipd. programi?

Jaz se ne bi preveč bal, da bi se Apple posebej potrudil, da neki xy binary pa ne bi smel biti virtualiziral z Rosetto2.

MrStein je 13. nov 2020 ob 19:32 izjavil:

Za x86 potrebuješ emulacijo.

Ja, maš prav.

VaeVictis je 13. nov 2020 ob 12:34 izjavil:

BTW, par komentarjev.

Kot prvo sam sem kar velik fan Apple-a, pa ne bi ravno prodjal kot zlato tale Anandtech članek.

....

saj noben ne prodaja kot zlato nobenega clanka. ampak ce hoces videt nabor benchmarkov, jih imas. pac, crno na belem napisano, da so ljudje, ki leta 2020 ARM CPUje mecejo v kos, idioti.
cesar niso toliko testirali (ceprav eni testi so dolgi) je throttling, ampak v tem primeru ce kaj, ima M1 prednost, ker sicer intli (sploh 6 in 8-jedrni) v projih ekstremno throttlajo.

Po mojem, večino hitrosti dobi zaradi integriranega 3,7GHz spomina.
Sam teh 8 ali 16Gb si delita tako cpu kot grafika!

Zimonem je 13. nov 2020 ob 21:32 izjavil:

ampak ce hoces videt nabor benchmarkov

Problem je da jih nimaš. Imaš geekbenč in igup. Testov kompjutrov pač ne.

koliko jih se potrebujes? https://www.anandtech.com/show/16226/ap...

https://wccftech.com/m1-macbook-air-vs-...
https://twitter.com/andysomerfield/stat...
https://hothardware.com/news/apple-m1-g...

pa vsak dan so novi. in vsi so konsistentni tem (samo da je M1 se 10-20 odstotkov hitrejsi).


ker funfact: ce nek cip dominira v naboru 5 razlicnih benchmarkov, potem je zelo malo verjetno, da ne bo dominiral across-the-board. razen ce se gremo neke zelo specificne scenarije, recimo AVX-512, ampak ti testi niso prevec reprezentativni za dejansko vecinsko rabo.

testi "kompjutrov" pa pridejo naslednji teden. upas it stavit, da bodo v praksi kaj drugacnejsi? bo fotosop export (sploh ko bo fotosop portan na novo arhitekturo) kaj manj hitrejsi od benchmarkov? glede na applovo ekstremno bahanje na predstavitvi bodo taki "productivity" workloadi absolutno leteli na tem cipu. ajd, bomo videli.

Meizu je 13. nov 2020 ob 23:14 izjavil:

a si slep? imas Anandtech clanek. M1 je najhitrejse CPU jedro na planetu, na ravni AMDjevega Zen 3 na 4.9 Ghz. Pri cemer A1 laufa pri dobrih 1.5 Ghz manjsi frekvenci.

https://www.anandtech.com/show/16226/ap...

Tej stvari se ni pametno smejati in dajat oznake tipa "subpar cip".

A ti to resno? Daješ mi estimated speed benchmarke?
Bejš spat.

daj kolega prosim te nehaj se smesit. estimated speed? imas dejanske benchmarke A14 cipa, ki je >5W cip v telefonu. in ta cip pelje scat vse razen najhitrejsega Ryzena na 4.8 Ghz. in ne v enem benchmarku, ampak cez celoten SPECint set, geekbench, pa se ene 3 druge sem zasledil - glej zgoraj. povsod konsistentne stevilke.

M1 je se 10-20 odstotkov hitrejsi - in to ta v Macbook Airu. Kaj bo sele v 16-incnem Proju.

zdaj pa naslednjic ali daj nek konkreten protiargument ali pa se zadrzi.

sj windows arm je se aktiven?

x86 Emulator ima cirka 30% hit na Windows ARM in nekaj takega bo imel hit najbrž tudi na Mac. Izboljšave v ARM procesorjih tak procent komot offloadajo in pri Mac bo to M1 lepo rešil.

Review za Surface Pro x 2020 so zelo pozitivni v nasprotju z 2019 verzijo ker je očitno Microsoft precej optimiziral zadeve v enem letu. Skratka Windows 10 on ARM je s softwarskega stališča rešena zadeva (x64 emulacija je zgolj mesece stran), zdaj se zgolj še čaka na boljše ARM čipe (če nisi power user in si vsaj 50% časa v browserju pa je že sedaj Surface Pro X top zadeva, sem ga ravno naročil za mojo). Microsoft je pač tle nalašč prehiteval da je rešil problem kura/jajce. S tem je sprožil da proizvajalci laptopov precej pushajo proizvajalce ARM čipov ker hočejo tanke laptope/hibride delat, rezultat tega je tudi prihajajoči ARM Cortex X1. Applov M1 čip bo ta pritisk še dodatno povečal, skratka sami plusi za potrošnike ne glede na to od katere znamke kupuješ.

Je pa tko da Mac kot platforma je itak mrtva s stališča software razvoja ker si nor da greš Mac specifični software razvijat leta 2020 pač pa greš razvijat iOS aplikacijo z par dodatki da izkoristi tudi dodatne Mac OS funkcionalnosti, dokler niso vse portane na iOS v roku par let. Apple zgolj priliva ogenj na pogorišče Mac platforme ko nalašč uporablja za Mac stare debele dizajne in ima moderni dizajn rezerviran samo za iPade. M1 čip je itak preveč požrešen da bi ga lahko dali v tanek iPad.

daj kolega prosim te nehaj se smesit. estimated speed? imas dejanske benchmarke A14 cipa, ki je >5W cip v telefonu. in ta cip pelje scat vse razen najhitrejsega Ryzena na 4.8 Ghz. in ne v enem benchmarku, ampak cez celoten SPECint set, geekbench, pa se ene 3 druge sem zasledil - glej zgoraj. povsod konsistentne stevilke.

M1 je se 10-20 odstotkov hitrejsi - in to ta v Macbook Airu. Kaj bo sele v 16-incnem Proju.

zdaj pa naslednjic ali daj nek konkreten protiargument ali pa se zadrzi.

Ajde, pa kar podaj mi kak benchmark, kjer ta tvoj čip dejansko v praksi deluje boljše kot Intelovi ali AMD čipi - al mi boš spet geekbench limal? Pa Anandtech?

Benchmarke lahko limaš poljubno - gaming performance, real-time processing, rendering, skratka tista taprava opravila, ne nek geekbench.

SPECint teče nekje od 15 do 45 minut.

Aja, odgovarjam trolom...

Po prvih testih naj bi bil M1 v določenih testih 25% hitrejši od 8.gen 6-core I5...

Najdite si sami članek...

Aplle je spet, za današnje čase, naredil nekaj uzven konkurence...

https://www.extremetech.com/computing/3...

https://www.tomsguide.com/news/macbook-...

Nekdo ne zna nekaj najti...

Meizu je 14. nov 2020 ob 18:58 izjavil:

daj kolega prosim te nehaj se smesit. estimated speed? imas dejanske benchmarke A14 cipa, ki je >5W cip v telefonu. in ta cip pelje scat vse razen najhitrejsega Ryzena na 4.8 Ghz. in ne v enem benchmarku, ampak cez celoten SPECint set, geekbench, pa se ene 3 druge sem zasledil - glej zgoraj. povsod konsistentne stevilke.

M1 je se 10-20 odstotkov hitrejsi - in to ta v Macbook Airu. Kaj bo sele v 16-incnem Proju.

zdaj pa naslednjic ali daj nek konkreten protiargument ali pa se zadrzi.

Ajde, pa kar podaj mi kak benchmark, kjer ta tvoj čip dejansko v praksi deluje boljše kot Intelovi ali AMD čipi - al mi boš spet geekbench limal? Pa Anandtech?

Benchmarke lahko limaš poljubno - gaming performance, real-time processing, rendering, skratka tista taprava opravila, ne nek geekbench.

beres ti, kaj pises?

pozivas da ti podam benchmark - ceprav sem ti jih podal - celo serijo - ampak jih noces.

potem reces da lahko poljubno limam benchmarke - ampak tebe to ne zanima.

dejanska opravilnost bo znana ta teden, sicer pa ipadi obstajajo ze leta in na ipadih laufajo tudi tvoja "taprava opravila", recimo rendering, "real-time processing", pa tudi kaksni exporti medijev, transcode, itd. in povsod iPad s svojim 5W cipom pometa s konkurenco pri 50W.

poglej, tako ti bom rekel, lahko gres na FRI profesorjem pamet solit, kako je SPECint slab benchmark, jaz sem ti svoje ze povedal.


zdaj ce si se ti apriori se odlocil da te ne zanima vse, kar ni v skladu s tvojim prepricanjem, potem pa ne vem cemu sploh debatiras tukaj.

Zimonem je 14. nov 2020 ob 20:08 izjavil:

MrStein je 14. nov 2020 ob 19:54 izjavil:

SPECint teče nekje od 15 do 45 minut.

Aja, odgovarjam trolom...

Od česa m1? Aja Štajerc ne zna pokazatb številke. Niti ne ve kaj specint meri.

kaj pa meri oz. cesa ne meri in kateri benchmark po tvoje meri to kar bi hotel da meri?

lahko najdes nek benchmark - sinteticen ali real-world, kjer recimo iPad pro proti x86 izpade bistveno pocasneje kot v klasicnem naboru benchmarkov?

bonus pike: ko tak benchmark najdes, da das argumentacijo zakaj je ta benchmark bolj reprezentativen za UX kot preostali set.

Zimonem je 14. nov 2020 ob 20:59 izjavil:

Ampak nobene rebolucije.

revolucija bo, ko bodo fiksirali porabo na 20-30W in lahko pri tej cifri laufali 16 jeder brez posebnega throttlinga :)

Ampak nobene rebolucije.

Dude, to je ARM, čisto druga zadeva, ki po raw performance nikoli ni bila blizu x86

dejanska opravilnost bo znana ta teden, sicer pa ipadi obstajajo ze leta in na ipadih laufajo tudi tvoja "taprava opravila", recimo rendering, "real-time processing", pa tudi kaksni exporti medijev, transcode, itd. in povsod iPad s svojim 5W cipom pometa s konkurenco pri 50W.

No torej si vendarle priznal, da mi ne znaš postreči z nobenimi pametnimi benchmarki. Vidiš, saj gre, sam razmislit je treba.

VaeVictis je 13. nov 2020 ob 12:34 izjavil:

- Kako tečejo programi na Rosseta 2, ti programi, ki še niso prekodirani na Apple silicon, recimo Adobe suite z 2020 letnico, pravi Adobe suite za Apple silicone pride šele 2021.
....

2021 programi so že zunaj kakšen mesec ...
https://prodesigntools.com/adobe-cc-202...

Varianta za Apple Silicon pride baje enkrat v prihodnosti (vprašanje, če bo to v roku enega leta).
https://helpx.adobe.com/download-instal...

RT je bil poskus reseta brez software kompatibilnosti in je zato pogorel. Windows 10 ARM in pa Mac ARM sta pa poskus rešitve prehoda skozi emulacijo da se ohrani kompatibilnost in bosta zato oba uspela.đ, sicer prehodbo zgolj v primeru Mac, medtem ko Windows cilja na procesor agnostic in je cilj podpirati obe arhitekturi hkrati za vedno.

Ampa na področju mobilnih prenosnihzadev zna x86 izginiti.

Meizu je 14. nov 2020 ob 23:20 izjavil:

dejanska opravilnost bo znana ta teden, sicer pa ipadi obstajajo ze leta in na ipadih laufajo tudi tvoja "taprava opravila", recimo rendering, "real-time processing", pa tudi kaksni exporti medijev, transcode, itd. in povsod iPad s svojim 5W cipom pometa s konkurenco pri 50W.

No torej si vendarle priznal, da mi ne znaš postreči z nobenimi pametnimi benchmarki. Vidiš, saj gre, sam razmislit je treba.

spet bralno razumevanje na nivoju 2. razreda.

rekel sem da dejanska opravilnost - end user experience - bo znana ta teden.
benchmarki so ze znani.
in benchmarki lepo korelirajo z dejanskimi workloadi, ker delajo iste naloge - sploh ce vzames razsirjen set benchmarkov.

ampak spet samo trolas in nimas nobenega argumenta. tudi tebi nagradno vprasanje - lahko najdes benchmark (karkoli to zate pomeni), kjer recimo iPad nima take prednosti kot jo ima sicer, na sploh v benchmarkih?


cakam torej recimo da podas primer, kjer export necesa, transcode necesa, render neke scene, zippanje fajla in podobno, na ipadu pogrne, ceprav benchmarki - ki tocno to testirajo - kazejo da 5W cip parira 50W desktop cipom (in to AMDjevem Zen 3, ne intlom ki so zadaj).

Je kaj verjetnosti, da Apple dopusti microsoftu, da naredi os za arm Apple?

Vse se da, najbrž niti dosti dela ni, ampak časi so zdaj drugačni, sedaj ima Microsoft svoj hardware in s tem veliko manj motivacije da kaj takega naredi.

Itak pa Mac OS postaja počasi iOS. Mark my words, iOS bo dobil emulacijo starih Mac OS aplikacij v cirka treh letih in bo Mac OS šel v pozabo (morda bo ostal kot brand name za desktop mode na iOS).

Invictus je 15. nov 2020 ob 12:00 izjavil:

Tako ali tako je Windows za ARM že narejen. Stvar driverjev, da dela na novih Macih.

Če bo bootloader zaklenjen, potem s tem ne bo nič ...

Še 3D pogled, kako je sestavljen:




Vir:
https://forums.macrumors.com/threads/m1...