Apple predstavil čip M1

          je 23. jan 2021 ob 21:06 izjavil:

Ali so cene starejših modelov MBA in MBP že kaj padle? Glede na velik preskok v zmogljivosti se lanskih modelov ne izplača več kupovati, razen če se konkretno pocenijo.

Pred kratkim pofirbcal na iStyle, kjer basic model macbook air-a iz 2017 (še brez retine in s pičlimi 128gb prostora) prodajajo za reci in piši 999 eurov! Absolutno nenormalna cena za tako staro zadevo. Sam sem prav tam 3.5 leta nazaj v akciji kupil skoraj identičen (predhodni) model za 799 eurov, recimo. Pomoje pač upajo na naivne / neinformirane kupce. Občasno je kakšna manjša akcija ko čistijo zaloge, sicer bodo pa IMO tele intel Mace še leta prodajali za praktično isto ceno (kak manjši popust bo pa oglaševan kot totalna razprodaja).

damirj79 je 25. jan 2021 ob 10:53 izjavil:

Ja kjri so zdaj tamočni macbooki, če je pa to air z m1?

Saj če bi se vsaj malce potrudil in prebral na kaj se nanaša moj post, bi morda opazil, da sem odgovarjal predhodniku in se čisto lepo in predvsem razumljivo bere moj odgovor. Poskusi, morda bo šlo...in ne, nima veze s sedanjim Macbook airom M1 ,ampak z letos PRIHAJAJOČIMI macbook pro 14 in 16 inč - ti pa so nekako "tamočni", kajne ?

Jap Appple je tu cisto non-Apple potezo naredil in je dal fokus na notranjost, zunanjost pa pustil zastarel dizaj.

Prodaja se vseeno, ko bo pa se zunanjost spravil na nivo Surface Pro X se bo pa prodajal se enkrat, dvojni zasluzek:)

Invictus je 26. jan 2021 ob 08:44 izjavil:

damirj79 je 25. jan 2021 ob 10:53 izjavil:

Ja kjri so zdaj tamočni macbooki, če je pa to air z m1?

So v delu, očitno čakajo CPU z več jedri.

Ravno tako bo iMac, Mac Pro na koncu šel na ARM. Ali v multi CPU izvedbi, ali pa bodo naredili CPU z milijavžent jedri .

Sun Sparc je imel že zdavnaj jedro s 128 nitmi...

https://www.computerworld.com/article/2...

Stupid Oracle fucked up SPARC...

Glede na workload, ki ga Apple optimizira, in glede na cloud smernice, je to povsem prava smer...

Prava smer? A večina programja ne zna uporabljat več jeder... pa tudi scaling na več jeder ni linearen ampak se hitro krivulja splošči, ko prideš na več kot 2 niti na dveh ločenih corih... In več kot bo jeder, večji bottleneck bo tudi med cpu in memory-jem...

Tistih sunovih 128 niti je za server, ne pa laptope in desktope.

32gb trenutno ni možno dobiti, 16gb je max.

Je pa 8gb dovolj za veliko večino use casov katerim so namenjene trenutne M1 mašine. Po parih mesecih uporabe še nisem občutil potrebe po 16gb, čeprav sem prej par let fural 16gb windows laptope.

Kakorkoli obrneš, pod črto je macbook pro 13 tudi z 8gb rama še vedno izjemno hiter ob nenormalno dolgi avtonomiji in praktično neslišnem delovanju.

S tem se pa strinjam. Še večji nateg je SSD, kjer so razlike še večje.

Ampak po drugi strani so osnovni modeli tako poceni, da z upgradom na 16gb rama in 512gb ssdja prideš ravno na podobno ceno, kot jo zaračuna konkurenca.

Geho je 28. jan 2021 ob 21:22 izjavil:

Meizu je 28. jan 2021 ob 20:29 izjavil:

Point je, da računajo 200eur za 8 jebenih giga. V letu 2021. To ni opravičljivo niti v najbolj pokvarjenih perspektivah, cmon.

True, ampak gledat moraš, da je ta RAM integiran v sam čip. Večji kot je čip, težje ga je narediti in težje kot ga je narediti, dražji je. Poleg tega pa ima ta RAM "2x bandwidth", saj lahko sočasno dostopajo donjega tako CPU kot GPU jedra. 2x bandwitdh je mišljen kot 2x število žic za naslovni in podatkovni del, kar košta kar nekaj denarja.

Extra 8 gb res ne more koštat ekstra 200 eur, pa makar rabiš pol več silicija za cel čip.

Če ne bi bilo majnerjev ter pomanjkanja zalog precej bolj poceni še vedno. Apple to taktiko izrablja že veliko vrsto let.

Meizu je 28. jan 2021 ob 21:32 izjavil:

Geho je 28. jan 2021 ob 21:22 izjavil:

Meizu je 28. jan 2021 ob 20:29 izjavil:

Point je, da računajo 200eur za 8 jebenih giga. V letu 2021. To ni opravičljivo niti v najbolj pokvarjenih perspektivah, cmon.

True, ampak gledat moraš, da je ta RAM integiran v sam čip. Večji kot je čip, težje ga je narediti in težje kot ga je narediti, dražji je. Poleg tega pa ima ta RAM "2x bandwidth", saj lahko sočasno dostopajo donjega tako CPU kot GPU jedra. 2x bandwitdh je mišljen kot 2x število žic za naslovni in podatkovni del, kar košta kar nekaj denarja.

Extra 8 gb res ne more koštat ekstra 200 eur, pa makar rabiš pol več silicija za cel čip.

Ja pa lahko, ker kot sem napisal, ta RAM zaseda precej prostora na samem čipu in tudi dodatne povezave koštajo kar nekaj. Zdaj če bi imel to navaden RAM bi bila cena res čudna, tu pa mi je precej logično. Upam pa, da ko bodo v prihodnosti izpopolnili proizvodnjo teh SoC-jev, da bo tudi cena padla. Ker tale RAM v samem čipu not je tako kot izdelava cache-a, kar poveča velikost čipa in posledično tudi dvigne ceno (poleg tega, da imaš tam tudi več tranzistorjev). Večji čip = dražji čip in več povezav = dražji čip. Imaš pa kup prednosti potem pri taki izdelavi: manj latence, večji bandwidth, ki so ga izkoristili za sočasni dostop do RAM-a iz strani CPU in GPU,... Pa 200€ še ni tak problem, pejt raje jokat zakaj je pri nas vse dražje za 20-30% napram ZDA in 20% napram preostalemu razvitemu delu EU. To je stran metanje denarja. In ne niso samo davki. Zadnjič sem delal izračun za tanov iPhone 12 pro max. V ameriki brez davka 910€, z povprečnim davkom 10% je recimo od oka 1000€. V nemčiji enak telefon že 1250€ na apple štacuni. In potem slovenistan, kjer imaš iStyle že ceno čez 1300€. To so cene z davki za končnega potrošnika. Zdaj pa povej zakaj te teh 300€ tu ne moti potem toliko?

Ja in? Še zmeraj top buy notebook zdajle.

Furbo je 30. jan 2021 ob 14:42 izjavil:

Ja in? Še zmeraj top buy notebook zdajle.

Nisem rekel, da ne.

Ampak 460 EUR za 1TB SSDja je res ripoff. Za manj denarja dobiš v redni prodaji 2x večji in skoraj 2x hitrejši SSD.

aborko je 30. jan 2021 ob 14:47 izjavil:

Če imaš keš seveda, večini folka je težko dati 700€, kaj šele 1k €+ za laptop. Niso navajeni. Ni to za rajo, razen če kje dobijo na obroke, kot telefone.

Glede na prodajne številke bi rekel, da se motiš.

Meizu je 30. jan 2021 ob 16:00 izjavil:

Geho je 30. jan 2021 ob 12:40 izjavil:

Meizu je 28. jan 2021 ob 21:32 izjavil:

Geho je 28. jan 2021 ob 21:22 izjavil:

Meizu je 28. jan 2021 ob 20:29 izjavil:

Point je, da računajo 200eur za 8 jebenih giga. V letu 2021. To ni opravičljivo niti v najbolj pokvarjenih perspektivah, cmon.

True, ampak gledat moraš, da je ta RAM integiran v sam čip. Večji kot je čip, težje ga je narediti in težje kot ga je narediti, dražji je. Poleg tega pa ima ta RAM "2x bandwidth", saj lahko sočasno dostopajo donjega tako CPU kot GPU jedra. 2x bandwitdh je mišljen kot 2x število žic za naslovni in podatkovni del, kar košta kar nekaj denarja.

Extra 8 gb res ne more koštat ekstra 200 eur, pa makar rabiš pol več silicija za cel čip.

Ja pa lahko, ker kot sem napisal, ta RAM zaseda precej prostora na samem čipu in tudi dodatne povezave koštajo kar nekaj. Zdaj če bi imel to navaden RAM bi bila cena res čudna, tu pa mi je precej logično. Upam pa, da ko bodo v prihodnosti izpopolnili proizvodnjo teh SoC-jev, da bo tudi cena padla. Ker tale RAM v samem čipu not je tako kot izdelava cache-a, kar poveča velikost čipa in posledično tudi dvigne ceno (poleg tega, da imaš tam tudi več tranzistorjev). Večji čip = dražji čip in več povezav = dražji čip. Imaš pa kup prednosti potem pri taki izdelavi: manj latence, večji bandwidth, ki so ga izkoristili za sočasni dostop do RAM-a iz strani CPU in GPU,... Pa 200€ še ni tak problem, pejt raje jokat zakaj je pri nas vse dražje za 20-30% napram ZDA in 20% napram preostalemu razvitemu delu EU. To je stran metanje denarja. In ne niso samo davki. Zadnjič sem delal izračun za tanov iPhone 12 pro max. V ameriki brez davka 910€, z povprečnim davkom 10% je recimo od oka 1000€. V nemčiji enak telefon že 1250€ na apple štacuni. In potem slovenistan, kjer imaš iStyle že ceno čez 1300€. To so cene z davki za končnega potrošnika. Zdaj pa povej zakaj te teh 300€ tu ne moti potem toliko?

AMD npr. je pravkar s povečanjem chipletov efektivno podvojil velikost čipa, pa je MSRP dvignil za 50eur na čip. Žal ni logično. Logično je edino to, da je Apple že od nekdaj sodimm rame prodajal za absurdne cene (podobno kot ssd seveda), tudi moj Macbook Pro early 2015 bi koštal ekstra 200eur za dodatnih 8gb navadnega sodimm rama.

Ne, ekstra silicij v čipu v tem primeru ne stane dodatnih 200eur. Toliko stane npr. cel Samsungov 980Pro 1TB npr.

Ni samo ekstra silicij. AMD je zelo verjetno samo povečal vezje, število tranzistorjev in je bila večinoma to to. Tuki so povečali še število povezav oz. dejansko cel bus premaknili v čip not. In ne samo za en bus povezav, ampak dva. In kolikor vem, so take povezave v takih čipuh ponavadi narejene z zlatom. 200€ je lahko da malo več, ampak ni pa spet tako PRETIRANO. Bolj se mi zdi pretirano skubljenje Slovensistankih in EU potrošnikov napram USA. To se pejt rajš bunit, kam gre skoraj 400€, za pripeljat en f****ing iPhone sem. V bistvu je še hujš, ker jih sploh ne vozjo iz USA, ampak iz Kitajske. To meni postane slabo.
Če je pa pač tam 200€ več za 8GB RAM-a... saj je njihov produkt in dajo lahko ceno kakršno pač hočejo, mi plačamo, če to hočemo ali pa kupi kaj drugega. Trenutno pa je to najboljši CPU na trgu, tako da nas bo velika večina z veseljem plačala teh 200€ več, samo ne vem če ga bom pri nas kupoval, ker za mace so pa cene še bolj oderuške.
In treba je tud vedet, da je Apple s takim načinom uporabe RAM-a, kot tudi količinsko moral narediti še precej drugih stvari, da drži vse optimizirano in delujoče. Daj mi sedaj en računalnik na trgu, ki poseka M1 čip in ima borih 8GB RAM-a? Ne bo šlo?

Top od AMDja in top od Apple v 15W segmentu sta tam tam po single core performancah. Vodi pa AMD bolj ali manj povsod drugje (večji RAM, multithread,..). Govorim seveda o AMD 5800U vs Apple M1, torej je suma sumarum vseeno spredaj AMD. Bitka naslednjo generacijo bo zanimiva (Apple bo nadgradil RAM in jedra, AMD bo nadgradil proizvodni proces, ker so zaenkrat še na 7nm)

Intel caplja na tretjem mestu, kar ne morem se nehat smejat. Kdo bi 5 let nazaj pričakoval da bodo ultrabook procesorji v vrstnem redu: AMD, Apple, Intel.

Kje pa se pri nas, s tem mislim EU, sploh splača kupovati Mace?

O bog, zdaj tu pisarite, kot da bo katerakoli firma prodajala čipe za ceno materiala.

A v bifeju tudi pričakujete isto ceno pira, kot je v diskontu?

Saj štekam, fino je pljuvati po Applu.. ampak resno?

Mike_Rotch je 30. jan 2021 ob 20:16 izjavil:

Top od AMDja in top od Apple v 15W segmentu sta tam tam po single core performancah.

Razlika je le v tem, da je teh "15W" ni ravno primerljivih. Zadnje mesece sicer ne spremljam veliko dogajanja, ampak če primerjam M1 in 4xxxU je razlika v porabi ogromna. Če prav razumem 5xxxU ne prinaša opaznega napredka pri porabi, tako, da bomo v AMD laptopih še vedno poslušali ventilatorje in imeli 6-7 ur avtonomije.

AMD serija 5xxx je revolucija in ne evolucija. Tako kot je Apple z M1 prvič v zgodovini premagal v single core Intel je tudi z 5xxx AMD prvič v zgodovini premagal v single core Intel. Oba sta ga zmlela hkrati. AMD 5800U laptopi imajo(no niso še ravno zunaj, so bolj špekulacije) v istem form factorju kot je Apple M1 predvidene 16-17 ur avtonomije. Ni čisto na nivoju Apple je pa blizu. Če bi ga hotel AMD(ali kdorkoli drug z x86 arhitekturo) popolnoma doseči bi pa moral res implementirati big.little, torej princip iz ARM mobilne arhitekture. Bomo videli če gredo kdaj tako daleč. No je še za povedat da 5800U uporablja 7nm medtem ko je Apple M1 že 5nm, tudi to je zihr samo po sebi vsaj 10-20 prednosti pri porabi. TLDR: Skratka samo na dolgo sem povedal in razpredal da se motiš in da STA primerljiva glede porabe. 5800U je možno binat na 10W TDP za v passive dizajn če je želja, bo throtlov ja v tem načinu, saj M1 tudi throtla.

Apple M1 je vseeno preveč konkreten za kak res mobilni dizajn kot naprimer Surface Pro X ali iPad. Tako da če bo kdaj Apple hotel modernizirat dizajn Macbookov bo primoran malce performance žrtvovati.

TLDR: Skratka samo na dolgo sem povedal in razpredal da se motiš in da STA primerljiva glede porabe.

Povedal si samo to, da prenosnikov z novimi ryzeni še ni zunaj in vse kar si napisal so špekulacije :)

Upam, da se napovedi uresničijo, ampak bo treba počakati.

Kolk ogromna je razlika med 4800u in m1.

Odvisno od velikosti baterije. Moj 4700u laptop z 51Wh baterijo je zdržal 4-5 ur dejanskega dela. Macbook Pro M1 pod istimi pogoji zdrži 10-12.

Ko se gre pa za kaj večnitnega pa povozi m1 na celi črti.

Kaj večnitnega konkretno?

Mike_Rotch je 30. jan 2021 ob 20:16 izjavil:

Me zanima kako to opravičiš.

Ne rabim opravičevati, kupcem nihče ne tišči pištole na čelo.

Podjetjem je cilj ustvarjati dobiček in očitno je apple naredil tako privlačen izdelek, da ljudje sprejmejo tudi višjo ceno kakega upgrejda.

Tisti, ki je jamral o ceni dodatnega rama naj premisli, zakaj ga je plačal. Očitno ga je rabil, konkurenca pa ga kljub nižji ceni ni prepričala. A naj se zdaj Apple opraviči, da je tako dober?

Mike_Rotch je 30. jan 2021 ob 21:31 izjavil:

Od cinebencha naprej

Kaj naprej od cinebencha konkretno? Photoshop? Video montaža? 3D renderji?

Saj vem, da poskušaš trolat, ampak ti ne gre najboljše od rok.

Podjetjem je cilj ustvarjati dobiček in očitno je apple naredil tako privlačen izdelek, da ljudje sprejmejo tudi višjo ceno kakega upgrejda.

Tole je precej beden izgovor za to, da ne poveš kaj te moti oz. celo opravičuješ take oderuške cene.

Moj pa komot dela 10ur+ ok če ga obremenimo gre baterija hitreje.

Moj dela cel mesec, če ga pustim izklopljenega. Bravo.

Kaj konkretno pri vodo montaži ? Razrez podpira za določene kodeke z namenskimi delom. Potem se pa neha. Photoshop za fotografa brez diska in spomina... Plugine pa itak uporabljajo samo amaterji.
Glej če si kupil preoblečen in poveličevan telefon ne meni težit z bolfenkom in triki.

Moj 4700u laptop z 51Wh baterijo je zdržal 4-5 ur dejanskega dela. Macbook Pro M1 pod istimi pogoji zdrži 10-12.

Kakšno delo pa je to? Konkretno če se da...

Kaj ti pomaga super dolga avtonomija, če imaš baterijo zalotano v prenosniku, menjava stane 200eur+, po 500 ciklih imaš pa avtonomijo pol slabšo.

aborko je 30. jan 2021 ob 21:46 izjavil:

Moj 4700u laptop z 51Wh baterijo je zdržal 4-5 ur dejanskega dela. Macbook Pro M1 pod istimi pogoji zdrži 10-12.

Kakšno delo pa je to? Konkretno če se da...

"Pisarniško" delo. Recimo 2 chrome okna, v vsakem po kakšnih 10 tabov. Med tem google docs/sheets, zadnje čase pogosto uporabljam Miro, Dropbox paper in še par drugih "productivity" appov. Pol ure do uro video klicev preko zooma ali google meet. Občasno odprt Photoshop za osnovne stvari (označevanje in osnovno urejanje screenshotov). V ozadju odprt slack, spotify ali dodaten chrome v katerem teče youtube, Thunderbird, včasih libreoffice.

Svetlost ekrana nastavljena na podoben nivo.

BTW, raje uporabljaj kak drug brskalnik namesto Chrome na Mac OS.

Kar nekaj uporabnikov ima probleme s Chrome na Apple računalnikih in edina dobra rešitev je, da se znebiš Chrome.

Chrome is bad

Google Chrome installs an updater called Keystone on your computer, which is bizarrely correlated to massive unexplained CPU usage in WindowServer (a system process)[1], and made my whole computer slow even when Chrome wasn't running. Deleting Chrome and Keystone made my computer way, way faster, all the time.

Sem videl tale chromeisbad.com že pred časom. Meni ne uspe replicirati težave. Razlike v hitrosti ali porabi rama med chromom in safarijem pri mojem delu ne opazim, ima pa chrome po drugi strani nekaj bistvenih prednosti pred safarijem. Sinhronizacija z android telefonom dela, tudi nekateri web appi precej boljše delajo na chromu, ker nisem izključno na Mac OSu je prehajanje med računalniki lažje...