Spor med Epic Games in Applom se zaostruje

Meizu je 27. avg 2020 ob 23:37 izjavil:

Pojma nimaš. Vsak dan greš mimo ogromno izdelkov, ki imajo maržo 100%, 500%. To so take stvari, ki jih kupujemo tudi navadni smrtniki. Prestiž ima pa z lahkoto še nekajkrat višjo maržo.

Pojma nimaš ti. Ti govoriš o proizvajalcih, jaz pa govorim o prodajalcih. Zelo malo je distributerjev, ki si lahko privoščijo takšne marze, razen tistih, ki prodajo ogromno robe, in ravno ti so tu problem.

Nasprotno, precej več jih je.

Meizu je 27. avg 2020 ob 23:37 izjavil:

Distributer si nima kaj zasluzit 500% marze, koji ti je vrag

Zakaj ne oz kolko bi morala bit po tvoje (z zakonom določena?) marža?

Nasprotno, precej več jih je.

Torej trdiš, da je distributerjev več kot proizvajalcev? In to takšnih, ki si lahko privoščijo takšne marze? Očitno tudi tebi ni glih jasna distributerska piramidna shema.

Zakaj ne oz kolko bi morala bit po tvoje (z zakonom določena?) marža?

Problem je v tem, da se vedno nekateri sklicujete na zakone, ki bi tu morali veljati. Vendarle bi naj v takšnih primerih veljala morala, torej, če proizvajalec oceni, da si s ceno 20eur na izdelek pokrije vse svoje stroške proizvodnje, razvoja, delavcev, upkeepa itd itd., potem dejansko ni logične materialne podlage, da si distributer lahko privošči prodajo ta-istega izdelka za 100eur (500% marza ane).

Zakona tu postavljenega ni, glede na situacijo bi pa moral obstajati. Kolikšna marza po mojem mnenju? Marza bi morala biti fiksna oz. obsegati neko maksimalno točko, sorazmerno s ceno izdelka (nekdo ki prodaja kable za 3 eur ne more zasluziti z 10% marzo npr. če dejansko upoštevamo tudi male trgovce in ne le amazon in še tri druge, kot tukaj marsikdo od vas počne), predvsem pa kaznovati oportuniste, kot je to npr. danes razkuzilni ter maskarski trg, kjer v dobi, kjer so te dobrine trenutno zivljejnskega pomena, marze rastejo v nebo, na skodo vseh ostalih.

V tem primeru kapitalizem zajebe samega sebe, ker to pravzaprav dopušča, saj se škoda v takih primerih eksponentno pokaze na veliko večjem področju kot tam, kjer je bil trenutno ustvarjen dobiček.

In če je tezko razumeti dejstvo, da nakopičen in neuporabljen denar nikomur ne koristi (niti sami firmi, ki sedi na tem kupu denarja ne), potem enostavno ne razumete principa kapitalizma in tega, čemu naj bi kapital sluzil.

Apple je tehnolosko podjetje, to je njihov core biznis, o čem ti bluzis?

In kaj je v AppStoru tehnološkega, razen tega, da prodajajo tehnološke izdelke? Apple je tehnološko podjetje, da, z njihovimi lastnimi izdelki, trgovina to pač ni.

To je kot, da bi začel prodajat cegle in se izdajal za gradbeno podjetje.

Apple je tako velik koncern, da se je totalno brezpredmetno konec koncev sploh pogovarjati kaj Apple je in kaj ni. Dejstvo pa ostaja, da je to še eno v verigi ogromnih podjetij, ki sedijo na kupu kapitala, in to kapitala, ki nikomur ne sluzi, saj z njim ne razpolagajo v celoti. In takšne stvari je treba začet regulirat, bi bil skrajni čas.

Kot obligacijski zakonik trdi, da mora vsak direktor podjetja skrbeti za dobro firme, tako bi moral direktor poskrbeti, da za dobro firme ta kapital vlozi, ali pa svojim izdelkom toliko zmanjša ceno, da zagotovi tehnologijo večji masi ljudi, kar posledično pripelje do višje konkurenčnosti, hkrati pa tudi višje dostopnosti tehnologije masi. In kar je najbolj pomembno, ne ovira konkurence, kar v tem primeru Apple (in njemu podobni) počne - prepoveduje lastno prodajo proizvajalca in to na tak način, da uporablja svojo monopolno (da, monopol lahko ustvari tudi več ločenih podjetij hkrati) avtoriteto na trgu, da zavira moznosti prodajalsko-trznega uspeha samega proizvajalca. Takšni zakoni pa dejansko obstajajo, ki to urejajo ane. Le interpretacij je miljardo, zato se pa nikoli nič nikamor ne premakne, davki se utajajo, velike firme sluzijo da res ni, prebivalstvo pa tone vedno globlje v bazenu konzumerizma, zaslepljeni sami s sabo.

Ker pa imamo vmes politiko, lobije, svašta toga, je pa stanje takšno kot je. In nekateri to opravičujete. Pa me zanima, ali imate vsi svojo firmo, s katero bi radi en dan prekosili Apple in njemu podobne, sploh po bogastvu, ali ste navsezadnje le navadni smrtniki, ki delate od 6.00-14.00, ste pa mazohistične narave in vam je všeč, če vam dobesedno nekdo pošteno vtakne prst v rit.

Kontradiktorna izjava, najprej praviš, da mora bit fiksna, nato argumentiraš zakaj ne.

Daj beri, ne samo izkazovat mnenja na podlagi prvih treh prebranih besed.

Straw man. (Trdim, da je precej takšnih ditributerjev, ki si lahko privoščijo marže višje kot 30%.

30% marze so načeloma stvar ceneših izdelkov, kjer npr. s prodajo izdelka za 5 eur zasluzis 25 centov.

Pri 50eur npr. je 30% marza veliko večji problem, sploh glede na to, da zasluzek ni sorazmeren (preden se usedeš na besedo, sorazmeren v smislu sorazmernosti povečanja stroškov pri prodaji takšnega izdelka), niti ne upravičuje stroškov distributerja, nastalih pri prodaji takega izdelka.

49106 je 28. avg 2020 ob 00:24 izjavil:

30% marža ni velik problem, ker moraš res ful prodat, da lahko preživiš z nižjo. Sicer pa marža ni tvoja stvar, niti moja. Če je marža velik problem, potem izdelka ne kupiš in potrpiš tako ko sem jaz, ko sem se žejen vračal z benetk, cena pol litra vode na črpalki pa čez 3 evre.

Pa imaš ti slučajno podatke, kakšne so nabavne cene posameznih trgovin? Sem kar precej prepričan, da je to povečini poslovna skrivnost med dobaviteljem ter proizvajalcem.

Ti lahko na koncu leta vidiš samo profit neke firme, pojma pa nimaš s čem je firma ta profit naredila. In ker slučajno tudi sam delam kot komercijalist ti povem, da te marze niti ptiblizno niso toliksne kot mislis da so, pa tudi zasluzek ne prihaja vecinoma od tam, kjer mislis da prihaja.

Marze pri velikih podjetjih so pa astronomske, ker imajo monopol nad dobavno verigo, ostali delajo pa za drobiz vecinoma, čisto po klasični piramidni shemi, le da je ta piramida hudo špičasta, dno te piramide pa zelo široko.

Verjetno niso višje od teh, ki jih dobim jaz kot končni kupec v retail prodaji?

kaj bi rad s tem povedal? Torej imaš podatke o procentih, da si prepričan, da 30% ni visoka marza v povprečju?

Kot obligacijski zakonik trdi, da mora vsak direktor podjetja skrbeti za dobro firme, tako bi moral direktor poskrbeti, da za dobro firme ta kapital vlozi, ali pa svojim izdelkom toliko zmanjša ceno, da zagotovi tehnologijo večji masi ljudi, kar posledično pripelje do višje konkurenčnosti, hkrati pa tudi višje dostopnosti tehnologije masi

Ok, ocitno imajo vrhunskega direktorja odkar je jobs umrl, ker danes ima iphona vsak tretji otrok

Pa me zanima, ali imate vsi svojo firmo, s katero bi radi en dan prekosili Apple in njemu podobne, sploh po bogastvu, ali ste navsezadnje le navadni smrtniki, ki delate od 6.00-14.00, ste pa mazohistične narave in vam je všeč, če vam dobesedno nekdo pošteno vtakne prst v rit.

Taksne falirane plane imajo epic in podobni, tisti ki delajo 6.00-14.00 in jim za popoldanski projekt apple nakaze 100k euro ne jamrajo o marzah, se veseli so da se jim ni treba je*at s pobiranjem denarja in serverji

Poleg Netflixa, ma, epica, Spotify... Še fb. https://www.theverge.com/2020/8/28/2140...

Tole se ne bo dobro končalo.

https://9to5mac.com/2020/08/28/apple-ha...

Odločitev na sodišču je lahko huda prelomnica za digitalne distribucije.

zdaj pa so vedno bolj popularne manj svobodne platforme kar niti slučajno ni dobro.

Kaj šteješ ti pod "svobodno platformo"?

torej biling svoboda bi prinesla same pluse in nobenega minusa.

Za developerje ja, ne pa za velikane. Apple ne bi nettal 22 milijard na App Storu v letu 2019 (samo iz gaming appov), če ne bi jemal 30% davka ali pa dovolil third party payment processorje v appu.

Taip4n je 29. avg 2020 ob 12:25 izjavil:

https://9to5mac.com/2020/08/28/apple-ha...

Sedaj se je za vprašat kaj to sploh pomeni za Apple in Epic?

Kot prvo, to zagotovo pomeni da Apple od svojega ne bo odstopal. Kaj pa to pomeni za Epic?

Apple je Fortnite že odstranil iz App Stora prej tako da to na to igro ni vplivalo. Epic drugih iger načeloma ni imel na App Storu (vsaj ne omembe vrednih), tako da izguba je na Fortnitu.

We hope that we can work together again in the future, but unfortunately that is not possible today.

Apple račun lahko kadarkoli da v prvotno stanje, kar pomeni da ostanejo vse ocene in celotna download statistika, ki prepomore k večji vidljivosti na App Storu - torej na koncu to efektivno ne pomeni nič le Apple močno stoji za svojim.

Če bi bil to še en majhen Janez, se to ne bi zgodilo. Ko ti ukinejo račun boš težko prišel nazaj, kaj šele dobil nazaj app z vsemi statsi.

Pod črto - tale ban je samo PR stunt in seveda izkazovanje dvojnih meril.

Meizu je 26. avg 2020 ob 23:43 izjavil:

To, da nekdo pri 2000 miljardnem bogastvu opravičuje 30% marze dokazuje le, da ta osebek nima treh čistih o tem, kako trgovina deluje in kolikšne so realne marze med trgovci ter distributerji.

Bom povedal drugače - 30% marza je rop sredi belega dneva.

Če povem še drugače - da mi nek distributer ponudi 30% zasluzek na prodan izdelek (ali obratno, da nekdo proda preko mene in poberem 30%), pustim še danes svojo sluzbo, najamem največji mozen kredit, pokazem sredinca svetu in se grem Amazon. Right away.

Ko kupuješ konfekcijo plačaš tudi do 500% maržo trgovcu, če si glede mode snob pa še precej več.

          je 31. avg 2020 ob 12:58 izjavil:

Meizu je 26. avg 2020 ob 23:43 izjavil:

To, da nekdo pri 2000 miljardnem bogastvu opravičuje 30% marze dokazuje le, da ta osebek nima treh čistih o tem, kako trgovina deluje in kolikšne so realne marze med trgovci ter distributerji.

Bom povedal drugače - 30% marza je rop sredi belega dneva.

Če povem še drugače - da mi nek distributer ponudi 30% zasluzek na prodan izdelek (ali obratno, da nekdo proda preko mene in poberem 30%), pustim še danes svojo sluzbo, najamem največji mozen kredit, pokazem sredinca svetu in se grem Amazon. Right away.

Ko kupuješ konfekcijo plačaš tudi do 500% maržo trgovcu, če si glede mode snob pa še precej več.

Ko kupim prenosnik pa z lahkoto kupim miš drugje. Celo naročnino na tv.

Applov delež v končni fazi bremeni končnega uporabnika, gre pa za prestižno platformo.

Erm...

1. Kakšno platformo? Kako je lahko App Store "platforma"? Vsaj v klasičnem smislu? Če jaz odprem trgovino in prodajam tvoje cegle je to platforma?
2. How again? App Store bremeni samo uporabnika? A to, da je proizvajalec prisiljen ali spustiti svoj zasluzek da lahko konkurira ali dvigniti, da zasluzi dovolj za pokritje svojih stroskov ne bremeni proizvajalca?

Kako je to neprimerljivo? Oba prodajava robo, al?

Platforma v računalniškem svetu je neko softwarsko ter hardwarsko ogrodje na katerem neka aplikacije teče (temu tudi poimenovanje platforma), da pa spletno trgovino poimenujemo platforma je pa naravnost retardirano.

Je pač store kot vsak drugi store - vsi igričarski store-i (steam, japk, epic, whatever) podpirajo nakup igre, podpirajo refund, podpirajo update iger, podpirajo hitro povezavo za dolpoteg, podpirajo cloud storitve - kaj je pri applu točno prestiznega? V trgovini aplikacij?

Mislim, kaj je lahko sploh v spletni trgovini prestiznega? Da te preko kompjuterja postreze italijan v gucciju in zlatim rolexom?

Kaj boljšega pa naj obstaja? Kaj lahko Applov store ponudi česar Steam npr. ne more? Tu se pogovarjamo o igrah, ne o ponudbi programja, tam je pa itak najbolj logično da programe kupuješ direkt od proizvajalcev, saj imaš tam direktni support ter kontakt, če gre kaj narobe. Software probleme reševat skozi neko tretjo platformo s svojimi vmesniki ter launcherji je nočna mora.

Če ostanemo pri igrah - Steam ne prodaja šrota, Epic games ravno tako ne, Battle.net funkcionira, ostali clienti tudi - kaj mi lahko Apple ponudi v tem primeru?

Applovi potrošniki so res dobri potrošniki, ampak to ne more predstavljati razumnega argumenta, da si lahko Apple pridrzuje pravico, da na takšen način monopolizira nekega proizvajalca, ker bi zelel vzpostaviti svojo trgovino - Apple ne zeli konkurence, se manj pa si zeli konkurirati. In to je v moji knjigi rdeč alarm kar se vzpostavitve monopola tiče in ze to samo po sebi si zasluzi kritike.

Očitno 30% marza le ni tako nizka, če si proizvajalec zeli ustvariti svojo konkurenčno opcijo trzenja, glede na investment, ki je potreben, da vzpostaviš takšno omrezje, ki lahko supply-ja tako veliko mrezo uporabnikov. Se ze mora splačat, če je temu tako.

Še enkrat potem vprašam - zakaj zagovarjate tolikšne marze, in to kot potrošniki?

Jarno je 31. avg 2020 ob 18:40 izjavil:

Mislim, kaj je lahko sploh v spletni trgovini prestiznega?

Apple je top notch brand, trgovina pa je integrirana v to HW + SW okolje, hence "The Platform".
Kupci applovih naprav v so povprečju dobri potrošniki.
Prestižno zato, ker kaj boljšega ne obstaja, so po tudi stroga pravila in se izvajajo čistke nad smrdljivimi appi.
Trgovino je ustvaril Apple, druga ne obstaja, zakonodaja se strinja. Ranta kvečjemu Sweeney.
Če bodo zakonsko regulirali marže po regijah, tudi dobro. Zaenkrat so pogoji poslovanja jasni.

Povsem povprečni uporabniki, ki z omejitvami dobro funkcionirajo. Resni biznis se ne ukvarjajo z Apple poflom, nezdružljivimi formati in zastarelim hwjem. To je brand razočaranih gospodinj in hipsterjev. Prodaja se jim žajfnice, games of thrones in Apple polizdelke.

Od cada, poslovne informatike, do backendov etc... Apple so consumer naprave v industriji razen zabavljaški jih praktično ni(več).

Abotno je da je Apple 4 po zaslužku v gameing sektorju. Ne znajo pa spacat sami niti Tetrisa. Vsi dohodki prihajajo zgolj iz luplenja ostalih razvijalcev. Potem se pa čudijo, da je počilo.

Meizu je 31. avg 2020 ob 19:20 izjavil:

In ne glede na to, da je Windows totalen šrot od jajc od OSa (slabše bi res tezko bilo razen da se PC sploh ne prizge) je to še vedno boljše od tega, da zlozis na mizo 2000eur, kupiš Apple, nalovdaš v DAW 50 kanalov pluginov in samo gledaš kako fino počepne tvoj brand new shiny mac, poleg tega pa na aluminjasti plošči zadaj cvreš jajca.

Ko kupiš Mac-a ne kupiš samo HW kupiš še OS (in vse kar spada zraven ecosystem itd) predvsem pa kupiš BRAND in Apple se tega dobro zaveda ker drugače ne bi prodajali kosa aluminija za 1k$

Ja uh, sej Windowse dobiš tudi za 110eur in jih imaš dokler ne crkne kompjuter.

Ok, odbijemo 100eur od tistih 2000 in smo na 1900eur. Kje je performance? Ker če zelis karkoli resnega delat na mašini rabiš performance. Facebook mašine za 2000eur ne rabim(o).

Razumem kot beli dan, da Apple cilja na fensi šmensi uporabnike, ki fejsbukajo na teh mašinah, ne razumem pa kako to, da ne ponudijo absolute performance sistema za tiste, ki bi zeleli dejansko kaj delat na taki mašini.

Ker argument, da lahko za resno delo posezes po MacProjih za 5keur+ ker boš itak amortiziral sistem, če ga ne moreš imaš pa zanič posel, je pač bedast. Za 5k zlozis absolutno brezkompromisno Threadripper 32core 256GB ram mašino, pa še ti ostane 500eur za dopust ali pa investicijski kapital.

Kaj dobiš za ta denar pri MacProju? Nek run of the mill intel CPU, ki niti high end ni, nekaj malega rama, par TB prostora in kup aluminija. Pa za 5k ne dobiš standalone mac proja - govorimo še vedno o zlepljenki AIO MacPro s fiksnim ekranom, ter zlimanimi komponentami, razen mogoče rama ter kakšnega diska.

          je 31. avg 2020 ob 20:07 izjavil:

zasekaroza je 31. avg 2020 ob 19:39 izjavil:

          je 31. avg 2020 ob 12:58 izjavil:

Meizu je 26. avg 2020 ob 23:43 izjavil:

To, da nekdo pri 2000 miljardnem bogastvu opravičuje 30% marze dokazuje le, da ta osebek nima treh čistih o tem, kako trgovina deluje in kolikšne so realne marze med trgovci ter distributerji.

Bom povedal drugače - 30% marza je rop sredi belega dneva.

Če povem še drugače - da mi nek distributer ponudi 30% zasluzek na prodan izdelek (ali obratno, da nekdo proda preko mene in poberem 30%), pustim še danes svojo sluzbo, najamem največji mozen kredit, pokazem sredinca svetu in se grem Amazon. Right away.

Ko kupuješ konfekcijo plačaš tudi do 500% maržo trgovcu, če si glede mode snob pa še precej več.

Lahko greš pa k lokalni šivilji in ti ona kaj sešije. Apple ti pa na telefon pusti nameščati samo kar oni pustijo. To je isto kot če bi ti trgovina z oblačili prisila oblačila na kožo na način da jih samo oni lahko menjajo.

Apple ti najbrž tudi prepoveduje kupiti drug telefon?

Apple mi prepoveduje na moj telefon namestit poljuben software.

zasekaroza je 31. avg 2020 ob 20:40 izjavil:

          je 31. avg 2020 ob 20:07 izjavil:

zasekaroza je 31. avg 2020 ob 19:39 izjavil:

          je 31. avg 2020 ob 12:58 izjavil:

Meizu je 26. avg 2020 ob 23:43 izjavil:

To, da nekdo pri 2000 miljardnem bogastvu opravičuje 30% marze dokazuje le, da ta osebek nima treh čistih o tem, kako trgovina deluje in kolikšne so realne marze med trgovci ter distributerji.

Bom povedal drugače - 30% marza je rop sredi belega dneva.

Če povem še drugače - da mi nek distributer ponudi 30% zasluzek na prodan izdelek (ali obratno, da nekdo proda preko mene in poberem 30%), pustim še danes svojo sluzbo, najamem največji mozen kredit, pokazem sredinca svetu in se grem Amazon. Right away.

Ko kupuješ konfekcijo plačaš tudi do 500% maržo trgovcu, če si glede mode snob pa še precej več.

Lahko greš pa k lokalni šivilji in ti ona kaj sešije. Apple ti pa na telefon pusti nameščati samo kar oni pustijo. To je isto kot če bi ti trgovina z oblačili prisila oblačila na kožo na način da jih samo oni lahko menjajo.

Apple ti najbrž tudi prepoveduje kupiti drug telefon?

Apple mi prepoveduje na moj telefon namestit poljuben software.

To si vedel že pred nakupom a si šel vseeno kupi Appla. Katerega SW ti pa ne pusti namestiti?

Jebiga, bo moral Epic pač nabavit dev certifikat, pol bo pa šlo...

Pa si le skapiral. Alternativa obstaja. Za vse.