Kalifornija razmišlja o univerzalnem temeljnem dohodku

nevone je 27. feb 2020 ob 11:44 izjavil:

Ja saj. Ampak cena je lahko takšna, da si vsak ne more te storitve ali izdelka privoščiti. Kakor za koga. Če za ta denar lahko dobi toliko dobrin, da mu zadoščajo je dovolj visoka. Odvisno tudi od potreb in zahtev. Ampak minimalna plača takoj postane premajhna, če se dobrine podražijo, ker nekdo misli, da zasluži za svoje delo več kot nekdo drug. Lahko je na načelni ravni vsem privoščiti zadovoljiv (za kar so pa iz dneva v dan višji standardi) standard, vprašanje je kaj se zgodi, ko to začneš uresničevati.

Ze kar nekajkrat si zapisala tole kot nekakšno resnico. Lahko te pomirim, v svoji soseščini imas odličen primer da tvoje trditve (strahovi) ne drzijo. Svica ima ubijasko visoko minimalno postavko (35 CHF) pa vednar si ljudlje lahko privoscijo marsikaj, dolocenim zadevam pa so se morali prilagoditi in zivljene zaradi tega ni prav nic slabse, kvecjemu precej bolj vzdrzno je:
- cheap shit izkoriscanja kot vlada v na pol razvitem kapitalizmu ni, taksi si privoščiš le redko, se pa zato uporablja javni prevoz. Delodajalcem je v interesu, da delovne procese olajša in cim bolj avtomatizira. WIN-WIN situacija za vse, razen za Uber in podobne
- rokodelce se se vedno najema, in to v veliko večji meri kot v Sloveniji, v resnici je tovrsten sistem visokih osnovnih plac ravno zascita avtohtonih Švicarjev, da jih visoko plačani tujci ne izrinejo na obrobje. Pogosto se sicer tujci pritožujejo kje naj najdejo ceneno delovno silo, ki se jo s tako lahkoto izkorisca doma, potem pa si pocasi sami zacnejo nosit nakupovalne vrečke domov.
- btw sistem deluje, ker se ljudje zavedajo da imajo demokratičen vpliv na politiko, k temu pripomore izobrazba, ki jo zagotavljajo bogato plačani učitelji. Da njihove plače so nad plačami povprečnega inženirja.
V glavnem, drzava z visoko minimalno urno postavko ter visokimi plačami tudi za "nekoristne družboslovce" - učitelje, deluje precej bolje kot praktično vse ostale države, ki trobijo da bi tak ukrep sesul gospodarstvo.

Ze kar nekajkrat si zapisala tole kot nekakšno resnico. Lahko te pomirim, v svoji soseščini imas odličen primer da tvoje trditve (strahovi) ne drzijo.

Je torej mogoče, da vse postavke skopiramo in furamo tisti sistem? Kdo bo prvi proti?

o+ nevone

Svica ima ubijasko visoko minimalno postavko (35 CHF) pa vednar si ljudlje lahko privoscijo marsikaj, dolocenim zadevam pa so se morali prilagoditi in zivljene zaradi tega ni prav nic slabse, kvecjemu precej bolj vzdrzno je:

Ker imam ravno dva kolega tam gor, ki montirata kuhinje, se pravi fizična delavca, ti lahko povem, da nimaš pojma. Ko prideta nazaj sem povesta takole: plače so visoke, ampak so tudi cene vsega nenormalne in za neko normalno življenje moraš delati cel dan. Se pravi delati, ne samo štempljati, kot to delamo pri nas in vsekakor ne od 8-16. Zakaj potem to počneta? Ker če živiš izredno skromno, lahko nekaj prihraniš, kar pri visoki plači lahko že nekaj nanese. Če bi živel "normalno" pa ne bi ostalo nič - se pravi toliko, kot monterju kuhinj ostane pri nas. Oba bosta prišla nazaj, ko nekaj prihranita. Zanimivo, ane? Pri tako visoki plači.

Invictus je 27. feb 2020 ob 15:11 izjavil:

V Švici predvsem švicaš. Delovnik 10 ur je normalen. Ja, se da fajn zaslužit. Ampak moraš kar delati.

Nemčija je tukaj precej boljša. Bolj socialna in bolj delavcem prijazna, sploh do članov sindikata.

Še za ostale, ki švico kujete v zvezde. Da preživi družina 4 člani mroata biti oba starša zaposlena, če imata povprečni plači. Ravnotako si švicarji, ki so imeli povprečno plačo, ne morejo privoščiti doma za ostarele, ko pridejo v penzijo.

Se strinjam z Invictusom, glede tega je Nemčija boljša.

@solatko: ne morem ti dovoliti, da pišeš neumnosti za katere nimaš nobene podlage in zavajš folk. Saj sam praviš, da v Sloveniji preveč mižimo in ne prijavljamo kršitev in idiotizmov. Ne morem ti dovoliti, da lažeš in zavajaš ljudi.

nekikr je 27. feb 2020 ob 09:21 izjavil:

Scaramouche1 je 27. feb 2020 ob 01:34 izjavil:

okoli 200€! na osebo!

Če veš da je reden in ti ni treba razmišljat o tem ali zgubiš job in se ti plača zmanjša bi vsi imeli ali dobra stanovanja ali majhne hiške!
Ta denar bi šel verjetno direktno v ekonomijo gradbeništva!

Za 30let je to za dve osebe ki živita skupaj skupaj 150 tisoč € kredita!

Kar bi pomenilo, da bi bilo stanovanj in hiš še toliko manj na voljo in bi za 150k€ dobil točno nič. Je že nekdo zgoraj napisal, pa ni bil daleč od resnice: če damo vsakemu 500€, potem je 500€ enako 0€.

Frost: da te malce razsvetlim, zastonj. Torej ti ne bi dal UTDja vsem, ampak bi tiste, ki so tako neumni, da ne skrijejo vsega ali pa imajo samo enostavno preveč, zaobšel. Tistim, ki pa rabijo, bi pa dal. In morda bi dal nekomu še celo malce več in drugemu malce manj, da bo res pošteno. Ampak, glej no glej, kako priročno, točno tak sistem že imamo, reče se mu socialni transferji in vsebujejo točno vse kar naj bi vaš modificiran UTD bil. Torej samo za tiste, ki ga rabijo in v različnih višinah glede na potrebe. Res je, da je spodnji spisek dolg, ampak UTD, ki to ni ampak bi bil razdeljen na 10 delov, ne bi bil nič drugačen. In kot zadnje: UTD naj bi bil _univerzalen_ in naj bi predstavljal prihodek, ki poskrbi za osnovno preživetje, da se posameznik ne rabi ukvarjati s tem. Plemenito, ampak od kje ta fantastika, da je 200€ dovolj za kaj takega. Če že, je to prag revščine, ki znaša 662€. 662€ x 2 milijona ljudi je koliko? Koliko je pa celotni proračun RS? Ja, saj vem, Jankoviču bomo vzeli in Loginu, pa bo dovolj!!! Če ne pa še Pipistrelu.

OD – otroški dodatek
DVD – dodatek za veliko družino
DNO – dodatek za nego otroka
PRO – pomoč ob rojstvu otroka
SD – starševski dodatek
DPID – delno plačilo za izgubljeni dohodek (vklj.s prisp.)
SN – starševska nadomestila (vklj.s prisp.ter prisp.za neplačan očetovski dopust)
KDČ – prisp.zaradi dela skrajšim del.čas.zaradi starševstva (vklj.tudi prisp.za upravič., ki varujejo 4 in več otrok)
REJ – rejnine (vklj.s prisp.)
DS, ZOIS – državna in Zoisova štipendija
DSP I. in II. – denarna socialna pomoč
VD – varstveni dodatek

Hvala za tole, Razsvetljeni!!

Da te na kratko PODUČIM, dragi moj Razsvetljeni!

Kjer vsi živijo, da jim ni treba (nič) delati, se imenuje: Indija Koromandija!

V Indiji Koromandiji se cedita Med in Mleko! In tam ljudem zato ni treba delati!

Verjetno v šolah to ne učijo dobro, ali pa zelo različno. Morda si imel takrat ravno kašen virus in si zadevo prešprical, doma ti pa tudi niso razložili...

111111111111 je 25. feb 2020 ob 08:14 izjavil:

Zanimivo, da teče to v Iranu. A ni tako, da morajo Američani napasti Iran, ker je to ena strašno hudobna država, brez posluha za ljudi.

Glede na to, da vas je UTD tako vzburil vse po vrsti, bi mogoče bilo smiselno dodati, da, za začetek, Slovenija UTD nikoli ne bo imela, v prav nobeni obliki.
Da pojasnim:
Države, kjer se denar tala v neki obliki UTD, ma zadaj neko konkretno logiko. Imel sem sodelavca Iranca, poznam pa tudi enega Libijca, ki je prišel v Evropo - in tu ostal.
Onadva ta mi v praksi razložila, kako je to laufalo v Libiji (pa več ne laufa) in kako je to par let nazaj laufalo v Iranu (sodelavec je od tam odšel, tako da tudi ni imel tekočih informacij).
Libija, Iran, deloma tudi druge države, predvsem arabske, so zaradi nafte in plina zelo bogate. Recimo ta Libijec je rekel, da je, ko je on še živel v Libiji, družina dobila štiri plače. Foter je delal kot doktor, ter je res hodil v bolnico delat, vsak dan. Mama je bila svetovalka v neki ženski organizaciji, ki je pomagala otrokom z motnjami v razvoju. Praktično nikoli ni šla nikamor, pa je plačo dobivala. Celo svoje življenje. Ta moj kolega je imel še enega brata, čim so bili stari mislim da 21, so se vsi formalno zaposlili kot vzdrževalci točno ne vem kje, ker ta del nisem razumel točno. Kot neke vrste komunalno podjetje. V življenju lopate niso obrnili, pa so plačo dobivali.

Iranec je rekel nekaj zelo podobnega. Dosti jih je vleklo pro forma plače, nikoli se niso pritaknili nobenega dela, tako se je vzdrževa socialni status, ljudje so trošili denar, ki so ga dobili na svoje račune.

Dejansko so te države tako bogate, toliko virov imajo, da si to lahko privoščijo.

Kalifornija je ena druga zgodba. Tu se dogaja, da je dosti IT startupov in tech podjetij. En smrkavec s 5+ let delovne dobe potegne 300k dolarjev bruto. To je samo en tak primer. To povzroča, da se najemnine dvignejo, ter za neke normalne poklice (učitelji, čistilke) postane življenje pošastno drago. S temi UTDji Kalifornija želi narediti korekcijo, da bo življenje znosno za vse, ker kakorkoli obrneš, smetarje še vedno rabiš.

Norveška je ena posebna zgodba. Ti škrtuhi so prodajali nafto iz Severnih morij in naredili največji investicijski državni sklad. Torej virov na Norveškem niso pobasali tajkunčki, ampak so imeli toliko samo regulacije, da so denar dajali na stran. Recimo Norvežani razmišljajo o električnih avtih in delanju peletov iz trave, še vedno pa šopajo nafto (zdaj že manj, ker so cene nižje) in še vedno dajejo dnar v ta, tehnično največji šparovc na svetu. Oni razmišljajo, da je morda čas, da bi vsak Norvežan nekaj ven dobil, kot rento, oziroma UTD.

Indijance, aborigine, ter kaj je še takih ne bi vlačil v to zgodbo. V grobem so jim belci pobrali rodovitno zemljo ter jih potisnili v rezervate, kjer so zakonske podlage uredili tako, da dobijo vsak mesec nekaj denarja, da ostanejo živi. To ni definicija UTD, to je životarjenje.

V Bruslju imaj drugačen pristop. Tudi tukaj so plače lahko ekstremne. Kaj so naredili? Gradijo stolpnice, ki so na razpolago za najem socialno "šibkejšim", kr v praksi pomeni učiteljico v šoli. Oni torej dajejo UTD v "naturalijah".

bbbbbb2015 je 27. feb 2020 ob 23:46 izjavil:

111111111111 je 25. feb 2020 ob 08:14 izjavil:

Zanimivo, da teče to v Iranu. A ni tako, da morajo Američani napasti Iran, ker je to ena strašno hudobna država, brez posluha za ljudi.

Glede na to, da vas je UTD tako vzburil vse po vrsti, bi mogoče bilo smiselno dodati, da, za začetek, Slovenija UTD nikoli ne bo imela, v prav nobeni obliki.

Najpomembnejše pa sem pozabil. Slovenija je (zenkrat) gospodarsko šibka država, s strukturnimi problemi (neučinkovita JU, korupcija v javnem sektorju). Sloveniji bi zaradi nekega X faktorja moralo iti neskončno dobro. Morali bi imeti toliko samoregulacije, da bi zaslužen denar (npr. od Luke koper) dajati na stran. Potem bi lahko en hip, za 50+ let, pomislili na neko rento.

Vsega tega pa ni, virov država nima, da bi pa toliko davkov pobrali, da bi viški ostajali, to pa tudi ne bo. Nenazadnje je Slovenija zapufana država s 30+, miljardnim dolgom.

Zato sploh ni predpostavk za kakšen koli UTD.

111111111111 je 27. feb 2020 ob 23:46 izjavil:

Pa začnimo po malo. Za začetek, bi naša država častila vsakemu državljanu smeti. To je UTD, vsi smetimo in če država prevzame odvzem smeti iz gospodinjstev je poenotila cene po vsej Sloveniji in vsi imamo od tega prednost.

Če ti država časti smeti, ti bojo šli davki gor točno za cena mesečnega odvoza smeti x 12.
Vi intelektualci, od kje pa mislite da država dobi denar? Ne vem kdo vam v glavo nabija da ima država denar od koga drugega kot oskubljenega srednjega sloja.

V SLO to trenutno ni teoretično mogoče.

V Kaliforniji recimo obstaja možnost, če bi tech giants začeli dejansko plačevati davke v svoji "matični" državi.

Ampak kot sem slišal, planirajo ti giganti v Kaliforniji graditi plavajoče pisarne v mednarodnih vodah, da jim ne bi bilo treba več plačevati niti teh davkov, ki jih plačujejo zdaj.

zavajon - Najprej si razčisti pojem premoženje - to ni samo gotovina, s katero lastnik razpolaga, so še nepremičnine, avtorske pravice, dividende,..... tega je veliko več, kot gotovine in to je mrtev kapital, saj večinoma ni na trgu, temveč se pri najbogatejših vsak dan poveča za določen procent.
Naši penzionisti imajo zelo nizke pokojnine imajo pa kar precej vrednosti v premoženju - hiše, vikende, zemljišče, vendar je to premoženje, katerega ne moreš čez noč prodati, da bi si s tem povečal denarni tok.

Večina razpravljalcev je off topic teme. UTD je lahko samo to in ne neki socialni transferji posameznih držav, mest, pokrajin ali celo celin. Norveška renta na podlagi zemeljskih dobrin, ki jih imajo polno, ni UTD, je čisto običajna renta, tako kot je to bilo v Iranu in bogatejših državah z nafto ali drugimi rudninami, ki so se prodajale na svetovnem tržišču.

Kar se tiče Slovenije, je point predvsem v tem, da je bila nekoč razlika v plačah 1:5, danes pa je pri skoraj enakem BDP-ju 1:100+, več je korupcije, fiktivnega prenakazovanja denarnih sredstev,.....

solatko je 28. feb 2020 ob 10:11 izjavil:

Kar se tiče Slovenije

V Sloveniji je edin problem da so današnji penzionisti polni nepremičnin ki so jih prigrabili v času Juge s krediti in inflacijo, kjer jih je na koncu cela bajta koštala za par poštnih znamk. Sedaj pa z najemnino skubijo mlade in težijo kako od njih ni nič.
Ne rabimo UTD, nepremičnine naj se pobere tem kulakom ker itak kaj rabijo 5 stanovanj?

Invictus je 28. feb 2020 ob 10:32 izjavil:

Problem Slovenije trenutno je, da mladina misli, da ji kar pripada neka lastnina, ne da bi karkoli plačali zanjo...

Potem pa začnimo recesijo kot v jugi, da bom plačal cel kredit v enem znesku ker mi bojo z banke sporočili da jih pošiljanje položnice košta več kot je cel kredit.

Čez 40 let me bojo pa mladci futrali ko jim bom oddajal zajčnike in jokal kako je prenizka penzija. Pa zdravnik mi ne da premium tablet. Pa avtobus mi ne pride zastonj pred vrata....

Nekikr: Daj jo kar sam zglodaj in pomnoži številke s številom ustreznih prebivalcev. Potem poglej kakšen proračun imamo in začni tuhtati kolikokrat boš moral vse Slovenske firme prodati, da bo za eno samo leto UTDja.

Preberi kar sem napisal od kod denar, potem pa komentiraj!

nekikr je 28. feb 2020 ob 11:05 izjavil:

Obdavčil bi osebni dohodek

A so kdaj že naredili karkoli drugega kot obdavčili prihodke? Srednjem sloju, revežu nimaš kaj pobrat, bogati pa si lahko privoščijo da podkupijo pisalce zakonov, ali pa preselijo račun čez mejo.

solatko je 28. feb 2020 ob 10:11 izjavil:

zavajon - Najprej si razčisti pojem premoženje - to ni samo gotovina, s katero lastnik razpolaga, so še nepremičnine, avtorske pravice, dividende,..... tega je veliko več, kot gotovine in to je mrtev kapital, saj večinoma ni na trgu, temveč se pri najbogatejših vsak dan poveča za določen procent.
Naši penzionisti imajo zelo nizke pokojnine imajo pa kar precej vrednosti v premoženju - hiše, vikende, zemljišče, vendar je to premoženje, katerega ne moreš čez noč prodati, da bi si s tem povečal denarni tok.

Večina razpravljalcev je off topic teme. UTD je lahko samo to in ne neki socialni transferji posameznih držav, mest, pokrajin ali celo celin. Norveška renta na podlagi zemeljskih dobrin, ki jih imajo polno, ni UTD, je čisto običajna renta, tako kot je to bilo v Iranu in bogatejših državah z nafto ali drugimi rudninami, ki so se prodajale na svetovnem tržišču.

Kar se tiče Slovenije, je point predvsem v tem, da je bila nekoč razlika v plačah 1:5, danes pa je pri skoraj enakem BDP-ju 1:100+, več je korupcije, fiktivnega prenakazovanja denarnih sredstev,.....

Zveniš mi kot Luka Mesec v soočenjih. Tudi on bi denar potegnil iz lufta in vse dal delavcem.

DrDre95 je 28. feb 2020 ob 07:46 izjavil:

Če ti država časti smeti, ti bojo šli davki gor točno za cena mesečnega odvoza smeti x 12.
Vi intelektualci, od kje pa mislite da država dobi denar? Ne vem kdo vam v glavo nabija da ima država denar od koga drugega kot oskubljenega srednjega sloja.

Saj znaš uporabljati matematiko. :D Ne vem kaj bentiš.

Evo še en fantastičen predlog. Če je država pripravljena financirat 200€ na človeka, lahko vsak državljan pri 18h dobi kredit v višini 60.000€ in jih zapravi po želji. To bo še najboljše pri vsem. Da zagoniš vse in se zavlečeš pod most in umreš. Saj velika večina ljudi bi s tem denarjem ziher naredila kaj pametnega pri 18 letih. :D

Saj kredit ni nič drugega kot obdavčenje prihodkov bodočih generacij.

Ne ni samo to, je tudi vložek v prihodnost, ker se s tem denarjem recimo kaj novega razvije in plasira, kar potem koristi tudi prihodnjim rodovom. Samo kdor ne vidi dlje od svojega bančnega računa, težko kaj pozitivnega vidi v tem.

o+ nevone

Leaker49 - komunist! Kateri bogataš je dobil premoženje pošteno?

Chuapoiz - Če imaš enako maso denarja in moraš nekomu povečat plačo na razmerje 1:100 (ne glede na dobiček in perspektivo podjetja), moraš večini dat minimalca, da se ti račun izide.
Če daš plačo 1:5 pa lahko najnižje plače, precej povišaš, če računaš, da v nobeni firmi ni samo en, ki ima visoko(glede na vložek oziroma profit, previsoko).

Vsi ste off topic, saj se ne pogovarjate o UTD-ju, saj izgleda ne poznate te ideje.

Noben proračun držav na svetu, ne prenese UTD-ja v svojem okolju!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pa misliš, da res obstaja bogataš, ki je premoženje zaslužil z znanjem/delom?

zavajon je 28. feb 2020 ob 13:20 izjavil:

Pa misliš, da res obstaja bogataš, ki je premoženje zaslužil z znanjem/delom?

Naštej tiste, za katere misliš, da si niso.

Da prideš do miljonov, je potrebno znanje in delo. Glih tako, kot prideš do jurjev. Samo okvirji so drugi. Če nimaš nič, rabiš znanje, da prideš do zagonskega kapitala, da prideš v pravi krog s pravo idejo in aktivno tržiti to idejo. Če je ideja prava, delo plemenito in znanje na mestu, bodo miljoni. Ne nujno na računu.

Lahko pa ga podedovaš, ampak je spet potrebno znanje in delo, da ga vsaj obrdžiš, če ne oplemenitiš. Lahko pa ga daš v upravljanje drugemu, ki to zna; ampak še vedno je to delo, ki ga moraš sam izpeljat in nadalje spremljat, zaznat riziko, ipd. Ravno tako, kot če ga daš na banko in živiš od obresti.

111111111111 je 28. feb 2020 ob 13:52 izjavil:

Poglej, rad bi več vedel o ideji UTD. Mi lahko daš kakšne relevantne članke, ki podpirajo tvoje trditve. Ni zafrkancija. Koga bomo dobili za direktorja firme če bo razmerje plače 1:5? Zaradi mene je lahko 1:5000, če firma dela dobro, so delavci zadovoljni, itd... Uspešen direktor mora biti nagrajen.

A si že kdaj slišal za Henri Forda? Samo glede na to da je bil antisemit ne vem če ga je varno tu omenjati?

zavajon je 28. feb 2020 ob 15:57 izjavil:

delaven/pameten

Brezveze o tem razmišljat na tak način, tudi ti si med 4% najbogatejših Zemljanov že s slovensko povprečno plačo.

A da je Zavajon, glede na zapise, 500-1000x bolj pameten in priden od bušmana? Nikakor. Sigurno krade! Tajkun.

111111111111 je 28. feb 2020 ob 13:52 izjavil:

solatko je 28. feb 2020 ob 12:50 izjavil:

Chuapoiz - Če imaš enako maso denarja in moraš nekomu povečat plačo na razmerje 1:100 (ne glede na dobiček in perspektivo podjetja), moraš večini dat minimalca, da se ti račun izide.
Če daš plačo 1:5 pa lahko najnižje plače, precej povišaš, če računaš, da v nobeni firmi ni samo en, ki ima visoko(glede na vložek oziroma profit, previsoko).

Vsi ste off topic, saj se ne pogovarjate o UTD-ju, saj izgleda ne poznate te ideje.

Noben proračun držav na svetu, ne prenese UTD-ja v svojem okolju!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Poglej, rad bi več vedel o ideji UTD. Mi lahko daš kakšne relevantne članke, ki podpirajo tvoje trditve. Ni zafrkancija. Koga bomo dobili za direktorja firme če bo razmerje plače 1:5? Zaradi mene je lahko 1:5000, če firma dela dobro, so delavci zadovoljni, itd... Uspešen direktor mora biti nagrajen.

Ne rabiš brat člankov o UTD, samo prave informacije moraš imeti, malce razmiliti, z zdravo kmečko pametjo in se izogibati neumnostim.

Ideja UTD se je pojavila že davno, desetletja nazaj so bile napisane študije in knjige, malo se je govorilo o tem, tako kot se sedaj in nekje po svetu obstajajo neki poskusi, kjer naj bi se nekaj podobnega celo uvajalo v praksi, kakor opisuje tudi zgoraj v novici.

Gre se za idejo, da vsak nekaj prispeva k družbi, tudi npr. otrok, kot bodoči član, delavec in naslednik te skupnosti, zato naj bi vsak tudi imel (neki) dohodek oz. neko finančo podporo.... Naprej pa se zadeve malce razširijo, predvsem dojemanje in prednosti takega sistema, tu začne marsikaj in marsikdo šepati in na koncu se pojavljajo neke partikularne/delne trditve, izvzete iz konteksta in razumevanja.... Sem notri ne štejem tistih, ki si zadevo zamišljajo čisto idealistično in še to v nekih zelo izkrivljenih in popačenih situacijah, čisto domišlijskih, ko si na koncu predstavljajo, da bo samo družba in tehnološki napredek, da ne omenjam kapitala in multinacionalk, posameznika postavila na sam prestol in ga pitala kot svinjo, ne da bi mu bilo potrebno s prstom migniti ali početi (za družbo/in sebe) kaj koristnega!

Obstaja pa izračun, čisto matematični (in TEORETIČNI, ki bi ga teoretično tudi udejanil v praksi!)!
Pustimo sedaj ob strani, ali bi ta UTD dobili čisto vsi, ali pa samo člani, katerih takiintaki prihodki ne presegajo 1000 ali pa 1500€ na člana družine....

Šlo naj bi za neki PASIVNI dohodek, se pravi recimo 200€ na člana družbe/družine, ki je za UTD upravičen. Pogosta napaka, ki jo masikateri začetnik naredi pri tem je, da si zadevo narobe predstavlja in domišlja, kar vse skupaj samo še malce otežuje... Sistem spodaj, tistih z najmanšimi dohodki, bi se malce spremenil, malce predrugačil, to pa bi bilo tudi vse... Lahko bi se ukinili (ali zmanjšali) neki dodatki, npr. razni socialni dogatki, transferji, ..... To pa je tudi vse...Problem si lahko čisto lepo in vizualno predstavljaš z neko površino! Imaš na razpolago neko površino in to površino imaš sedaj v nekem krogu... Površina ti kaže, koliko proizvedemo in koliko (in kako) delimo od tega. In to je konstanta! Če bi npr. ustvarili dobre pogoje za UTD in ga uvedli, bi tisti spodaj dobili malce več, tisti zgoraj pa malce manj, kar neki razlagajo z neko uravnilovko, povečanjem egalitarnosti, v kateri naj bi bili že tako prvi in ne vem še vse čem!
Seveda lahko iz te površine (kroga) narediš vse možne oblik, likov in pack površino...Kokor jpač hočeš zadevo oblikovati oz. se ti zdi prav oz. bi jo rad....

To pa je tudi vsa umetnost.... in ne pozabi, to je seveda samo teorija, ki za nas Praktično NI dosegljiva, praktično se o njej pogovarjamo težko celo teoretično! Kot si očitno opazil...

Je pa tukaj notri neko ZRNO resnice in drugačnosti, ki jo je težko razložiti in razumeti. Neki novi zakoni oz drugačna matematika, konstante in prijemi!