Začaran krog revščine

Semafor je 9. sep 2019 ob 15:51 izjavil:

Dag je 9. sep 2019 ob 15:45 izjavil:

Ukinitev socialne pomoči je way to go. Pol bomo rabili ful več policajev in varnostnikov, več bo dela za zavarovalnice, komunalo ... delovnih mest bo dovolj za vse, gospodarstvo bo cvetelo!

Aja, čak. Eni so to že probali, pa ni bilo lih kul.

Hočeš reč, da namesto da te ropa država z davki in jih moraš finančno podpirati kot suženj, boš osvobojen in bojo vsi ti socialci potem v zaporu zaradi kriminala?

Kul.

Sem prepričan, da je zapor dražja opcija.

To je res. Ampak socialno pomoč prejmejo samo aktivni iskalci zaposlitve.

Medtem v Državnem zboru ponujajo 733,27 EUR bruto: administrator V – pripravnik.

Ti psihopai mislijo, da so le en korak do vlečena teh miljonckov in ne potrebuje golazni, ki bi jim odzirla tezko prigarani denar.

tikitoki je 10. sep 2019 ob 21:00 izjavil:

Ti psihopai mislijo, da so le en korak do vlečena teh miljonckov in ne potrebuje golazni, ki bi jim odzirla tezko prigarani denar.

a je to edini razlog za uvedbo komunizma?

Da se malo ločim od debate samo socialne podpore, ki je konec koncev le posledica tega začaranega kroga revščine...

Jaz osebno vidim problem v današnjem odnosu do dela, ki ga podpihuje predvsem poplava družbenih omrežij.
Ljudje so stalno obkroženi z zgodbani o uspehu čez noč, z "entrepreneur-ji" ki so pokazali srednji prst ustaljeni praksi delodajalcev.
Če je bila leta nazaj mantra to, da če boš dolgo in pridno delal, boš uspel, je dandanes aktualen "Instagram dream", kjer ljudje z neko lažno validacijo dobijo občutek večvrednosti in posledično niso pripravljeni nikjer začeti na začetku poti, ampak bi že takoj ciljali visoke položaje in dobro plačana delovna mesta. Močno je prisoten Dunning-Kruger efekt in podcenjevanje določenih vrst dela (aka. "Ja saj v pisarni pa cel dan samo sediš in tipkaš.").
Ljudje so tudi redko pripravljeni kaj vložit v lastno izobrazbo izven šole/delovnega mesta oz. se prilagodit trgu. Počutijo se upravičene do nadpovprečnega standarda z minimalnim znanjem in slabimi delovnimi navadami.

Ne gre tako.

gruntfürmich je 11. sep 2019 ob 10:06 izjavil:

a je to edini razlog za uvedbo komunizma?

Ne. Edini razlog za uvedbo komunizma je, da je bolj pravičen, bolj učinkovit in ustvarja manj trpljenja.

shawshank je 11. sep 2019 ob 11:59 izjavil:

Če je bila leta nazaj mantra to, da če boš dolgo in pridno delal, boš uspel, je dandanes aktualen "Instagram dream"

Glede na to, da ni nobenih možnosti, da bi s trdim delom uspel, je nekako logično, da so ljudje počasi sprevideli, da se jih masovno nateguje, se ti ne zdi?

jype je 11. sep 2019 ob 12:08 izjavil:

Glede na to, da ni nobenih možnosti, da bi s trdim delom uspel, je nekako logično, da so ljudje počasi sprevideli, da se jih masovno nateguje, se ti ne zdi?

Tukaj se ne bova strinjala. S trdim delom se še vedno daleč pride. Res je, da obstajajo izjeme ki s trdim delom ne pridejo nikamor in izjeme, ki brez trdega dela pridejo daleč, ampak v povprečju pa je povezava. Pa trdo delo ne pomeni 2 leti garanja, ampak 10+ let z nekim ciljem v glavi, ne le da boš dobro zaslužil.
Seveda pomaga tudi če si na pravem prostoru ob pravem času in da imaš nek smiseln fokus (v današnjem času se npr. ne boš nekaj hudo izobraževal kako delujejo parne lokomotive).

Mato989 je 10. sep 2019 ob 16:17 izjavil:

Če daš odpoved ne morš dobit socialne 6 mesecev... kdaj vam bo to jasno! Odpustit te morajo zaradi poslovnih razlogov, ki pa ne smejo bit tvoja krivda, ker drugače spet nič ne dobiš, to pa je danes kar težko, ko rabijo ljudi =)

Saj je pa ne dobiš 6 mesecv.

Najprej moraš postati revež...

tikitoki je 11. sep 2019 ob 12:07 izjavil:

Hmm, družba potrebuje določene storitve. Npr. Odvoz smeti. Delo pa je tako slabo plačano, da zaposleni komaj preživi.

Pravzaprav niso tako slabo plačani. Definitivno pa niso na minimalcu.

jype je 11. sep 2019 ob 12:18 izjavil:

shawshank je 11. sep 2019 ob 12:16 izjavil:

S trdim delom se še vedno daleč pride.

Ne, se ne.

Kaj je zate trdo delo?
Premetavanje zemlje 8 ur na dan?
Pa ne vzet da te napadam, samo zanima me zakaj si mnjena da se s trdim delom ne da nikamor pridt.

jype je 11. sep 2019 ob 12:08 izjavil:

gruntfürmich je 11. sep 2019 ob 10:06 izjavil:

a je to edini razlog za uvedbo komunizma?

Ne. Edini razlog za uvedbo komunizma je, da je bolj pravičen, bolj učinkovit in ustvarja manj trpljenja.

torej nam bo to pot uspelo?

Kvatebrigic je 9. sep 2019 ob 12:38 izjavil:

Ubistvu glede na vse še precej dobro stojimo kot država. Pri nas bo pač tako, dokler(nikoli) folk ne bo dojel, da samo če skupaj stopimo lahko kaj dosežemo, ne pa da se delimo na oranžne/mavrične, zgornje/spodnje, leve/desne... in se gledamo grdo.

Totalitarizem? Ne, hvala.

jype je 11. sep 2019 ob 12:08 izjavil:

gruntfürmich je 11. sep 2019 ob 10:06 izjavil:

a je to edini razlog za uvedbo komunizma?

Ne. Edini razlog za uvedbo komunizma je, da je bolj pravičen, bolj učinkovit in ustvarja manj trpljenja.

Komunizem je imel vedno problem z vodenjem. Kako boš to rešil? S porazdeljeno demokracijo?

Jype

.....,ki jim otroke ustrezno izšolajo države .....

Ne znam citirat, da vidim, če bo ratalo.

Šola je močan ideološki aparat. In prav v šoli se revščina odraža na zelo plastičen način. Menim, da dokler bo politični sistem podpiral v šoli vrednote kot so individualnost, tekmovalnost in storilnost, ne bomo premaknili miselnosti množice.

Torej, ne čakati na sistem, ampak začeti pri sebi, se strinjam Jype.

Bojim pa se, da revnih ni na tem forumu, da bi se lahko oglasili in kakšno rekli v svoj bran. Je pa nekaj revnih pod jezikom.

Ivana

shawshank je 11. sep 2019 ob 12:50 izjavil:

Statistiko tukaj vlečeš iz riti. GPI (Global poverty index) pravi, da je pod pragom revščine 23,1% svetovnega prebivalstva v 2018 (aka. tisti, ki jih skrbi kaj bodo jutri jedli). Prav tako se nivo, ko ti ni več treba skrbeti, dviga iz leta v leto (v smislu da je ta nivo 50 let nazaj predstavljal hrano, tekočo vodo in ogrevanje, danes pa je dodanih mnogo stvari kot je brezplačno šolanje, zdravstvo, dostop do interneta, itd..).

Ja, ampak brez šolanja, zdravstva in dostopa do interneta se zelo hitro znajdeš pod pragom revščine oziroma v situaciji, ko te eksistencialna grožnja paralizira, kar je glavni problem vertikalne mobilnosti na spodnjem delu. Na dol greš komot, na gor pa zelo težko.

shawshank je 11. sep 2019 ob 12:50 izjavil:

Res je, da je preboj med sloji izjemno težak, sploh v nerazvitih državah, in da ni zagotovljen tudi če trdo delaš.

Ja, saj zato je nesramno obsojati tiste, ki so obupali, ker itak ni nobenega učinka od njihovega dela. Jaz rad nakladam, kako sem "začel z nule", ampak v resnici sem dobil več kot odlično izobrazbo, zdravstvo in socialno omrežje na kredit, čeprav dokler ga nisem odplačal s prihodki kariere ni bilo niti najmanjšega zagotovila, da ga bom vrnil - več kot 95% prebivalstva pa te ugodnosti ne dobi.

Ivana3 je 11. sep 2019 ob 12:47 izjavil:

Šola je močan ideološki aparat.

Zato je pa prav, da otroke uči strpnosti in solidarnosti.

Ivana3 je 11. sep 2019 ob 13:04 izjavil:

Kdo pa je tisti, ki narekuje šoli kaj in kako naj dela? Npr. v SLO

Volilci in stroka. Zadnje čase malo manj stroka, ker konzervativni politiki za nabiranje političnih točk pri histerikih skrbijo, da se "otroke indoktrinira v istospolno usmerjene", kot da bi to bilo na kakršenkoli način dejansko izvedljivo.

shawshank je 11. sep 2019 ob 13:15 izjavil:

Bolj imam v glavi 20 in 30-letnike, ki so srednjo šolo preživeli po lokalih, sedaj pa s ciničnim nasmeškom na obrazu na ves glas razlagajo kako je "vse v kurcu in ni šihtov".

Komot se strinjam s tem, da je veliko takih ljudi, ki nosijo del odgovornosti, da so tam, kjer so, ampak izmed mojih sošolcev z gimnazije je velika večina zadovoljna s svojim življenjem in nimajo večje stiske in so globalno gledano v zgornjem odstotku, če niso, imajo pa za to smiselne razloge - presek po tem, kako vestno so obiskovali lokale, rekreativno uporabljali droge ali pa bili vzorni dijaki, nič ne vpliva na uspešnost, se bojim.

shawshank je 11. sep 2019 ob 13:15 izjavil:

Težko pa se strinjam da 95% prebivalstva te ugodnosti ne dobi. Mislim, da zahodna Evropa (ki po mojem predstavlja enega najbolj socialno razvitih delov sveta) to omogoča 95% ljudem. Še Liberija, ki velja za najbolj revno državo na svetu, omogoča zastonj šolanje več kot 60% otrok.

Zahodna Evropa je komaj 300 milijonov ljudi (od tega prek 50 milijonov v gospodinjstvih, ki brez sodobne socialne države ne bi ostala solventna), na svetu jih je pa 8 milijard.

tikitoki je 11. sep 2019 ob 12:07 izjavil:

Hmm, družba potrebuje določene storitve. Npr. Odvoz smeti. Delo pa je tako slabo plačano, da zaposleni komaj preživi.
Na drugi strani imaš folk s tisočkrat višjo plačo.
Seveda pa neenakost ni problem.

Komunalni delavec sploh ni tako slabo plačan... čist tko.

Ivana3 je 11. sep 2019 ob 13:39 izjavil:

Zaposleni v šolstvu opažajo, da že desetletje standardi znanja padajo. Matura ni doživela temeljitejše prenove od vsega njenega nastanka. Zelo velik procent gimnazijskih maturantov je bila v zadnjem desetletju na zavodu. Republiški izpitni center pa iz leta v leto poroča o zelo dobrih rezultatih na splošni maturi.SLO se razglaša na družbo temelječo na znanju.

Kako se to znanje implementira v prakso in življenje, pa je že drugo vprašanje.

Predvsem pa vidim problem, da se v šoli namenja zelo malo prostora vzgojnemu procesu, razvijanju kompetenc itd. Ni časa pravijo. Rezultate se meri in šole se rangira. Šole dobijo denar na glavo. Tudi odpušča se. Skratka začaran krog.

In smo pri revščini in pri tistih mladih in malo manj mladih, ki so mladost preživeli v kafičih in sedaj se buntajo nad socialo..

čisto narobe razumeš situacijo.
šola ni za to, da bo vzgajala. učitelj je le bleda senca staršev glede vpliva na otroke.
standardi pa padajo, ker ljudje (volilci) tako želijo. želijo da VSI hodijo na fakultete, nobeden ne bi več fizično delal, čeprav je povpraševanje veliko.

Ivana3 je 11. sep 2019 ob 13:39 izjavil:

Zaposleni v šolstvu opažajo, da že desetletje standardi znanja padajo. Matura ni doživela temeljitejše prenove od vsega njenega nastanka. Zelo velik procent gimnazijskih maturantov je bila v zadnjem desetletju na zavodu. Republiški izpitni center pa iz leta v leto poroča o zelo dobrih rezultatih na splošni maturi.SLO se razglaša na družbo temelječo na znanju.

Kako se to znanje implementira v prakso in življenje, pa je že drugo vprašanje.

Predvsem pa vidim problem, da se v šoli namenja zelo malo prostora vzgojnemu procesu, razvijanju kompetenc itd. Ni časa pravijo. Rezultate se meri in šole se rangira. Šole dobijo denar na glavo. Tudi odpušča se. Skratka začaran krog.

In smo pri revščini in pri tistih mladih in malo manj mladih, ki so mladost preživeli v kafičih in sedaj se buntajo nad socialo..

Vsebina šolstva je ok. Problem je ker vsi "praktiki" samo rulijo, da šolanemu kadru manjka izkušenj, ampak nihče ne razume, da vsak ki pride nekam delat potrebuje uvajanje (spoznavanje delovnega procesa). Ampak takrat, ko se je treba z novincem ukvarjat in delati prenos znanja iz starejših na mlajše vsi dvignejo roke in se naredijo fine "kako ne znaš ? , jst to delam že 20 let" (a slišite ironijo)

Namesto, da bi se nekoga uvajalo v delovni proces, se pred njim skriva znanje, nanj prelaga odgovornost za napake, ...

jype je 11. sep 2019 ob 13:50 izjavil:

gruntfürmich je 11. sep 2019 ob 13:46 izjavil:

šola ni za to, da bo vzgajala. učitelj je le bleda senca staršev glede vpliva na otroke.

To je zato, ker ste slabi starši učitelju pobrali avtoriteto.

kakorkoli.

tikitoki je 11. sep 2019 ob 14:43 izjavil:

...kjer večji del prebivalstva s pitno vodo avto pere.

ajde, da se bo slišalo še slabše... splakuje(mo) skret :)

jype je 11. sep 2019 ob 13:23 izjavil:

shawshank je 11. sep 2019 ob 13:15 izjavil:

Bolj imam v glavi 20 in 30-letnike, ki so srednjo šolo preživeli po lokalih, sedaj pa s ciničnim nasmeškom na obrazu na ves glas razlagajo kako je "vse v kurcu in ni šihtov".

Komot se strinjam s tem, da je veliko takih ljudi, ki nosijo del odgovornosti, da so tam, kjer so, ampak izmed mojih sošolcev z gimnazije je velika večina zadovoljna s svojim življenjem in nimajo večje stiske in so globalno gledano v zgornjem odstotku, če niso, imajo pa za to smiselne razloge - presek po tem, kako vestno so obiskovali lokale, rekreativno uporabljali droge ali pa bili vzorni dijaki, nič ne vpliva na uspešnost, se bojim.

shawshank je 11. sep 2019 ob 13:15 izjavil:

Težko pa se strinjam da 95% prebivalstva te ugodnosti ne dobi. Mislim, da zahodna Evropa (ki po mojem predstavlja enega najbolj socialno razvitih delov sveta) to omogoča 95% ljudem. Še Liberija, ki velja za najbolj revno državo na svetu, omogoča zastonj šolanje več kot 60% otrok.

Zahodna Evropa je komaj 300 milijonov ljudi (od tega prek 50 milijonov v gospodinjstvih, ki brez sodobne socialne države ne bi ostala solventna), na svetu jih je pa 8 milijard.

Tako je in namesto da bi 8 milijardam izvajali sterilizacijo in delili kondome jim vozimo futr in zdravila da se bolj plodijo in polezavajo vse v imenu socialnega komunizma

jype je 11. sep 2019 ob 13:50 izjavil:

gruntfürmich je 11. sep 2019 ob 13:46 izjavil:

šola ni za to, da bo vzgajala. učitelj je le bleda senca staršev glede vpliva na otroke.

To je zato, ker ste slabi starši učitelju pobrali avtoriteto.

Tu se popolnoma strinjam, hkrati so pa tudi solski zakoni pobrali dosti avtoritete uciteljem. Potem pa imamo situacijo, ko pride stars groziti z odvednikom ipd sranjem, ce nevzgojen otrok dobi manj kot 5 ali 4.

tikitoki je 11. sep 2019 ob 14:43 izjavil:

Sam je lepo bluziti v državi, kjer večji del prebivalstva s pitno vodo avto pere.

Če pa drugačne vode ne poznamo...

kako pa naj si operemo avto ?!?!?!?!