Forum » Loža » Začaran krog revščine
Začaran krog revščine
zobnik ::
Kot prvo tu pišem o samskih ljudeh (ne o samohralnikah), ki živijo sami, max. kar lahko dobijo v denarju je 400 evrov. Obvezno in dopolnilno jim krije država, dobi še subvencionarno stanovanje, to je tudi vse. Paketi hrane vsebujejo le olje, moko, testenine, konzerva fižola in paradižnika. Vrednost paketa 10 evrov.
Torej to je začaran krog v revščini tak ki dobi max. socialno pomoč ne sme imet nobenega premoženja niti dohodkov, priharnkov, lahko nekdo dobi tudi samo 250 evrov.
V Avstriji je socialna 850 evrov, plača zidarja 1600 neto pa 400.000 brezposelnih imajo pa njim na pamet ne pride da bi delal za 1100 evrov neto.
Pa pogledam še drugo zgodbo nekdo, ki dela v proizvodnji ima neto plače 650 evrov, + plačano malico 4-6 evrov + plačane potne nekje v višini 0.16-0,18centov/km.+ dodatki. Če sesteješ si hitro na 1000 evrov.
Tud brezposelni na socialni si mora od 400 evrov odštet za hrano 150 evrov, kar mu ostane 250 evrov.
Ne razumem zakaj se toliko ljudi s svojim besom spuščajo v žiivljenje revnih ljudi. To je žal za mene sramotno, da so revni že tako na dnu še napadene iz strani številnih ljudi.
Dokler se bodo tisti, ki niso ravno revni ukvarjal z revnimi nam res ne bo šlo na bolje, zakaj pri sebi ne razčistijo in strmijo k boljšim jutrom, saj so zaposleni, več naj naredijo in bodo več dobil plače, aaa to pa ne gre.
Krivijo pač revne za stanje v tej državi
RIP Slovenija, žal.
- zaklenil: bluefish ()
nanoM4TERIAL ::
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: amacar ()
Master_Yoda ::
P.S. in ja to v oklepaju sem ukradel od Carlina.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Master_Yoda ()
jype ::
MTB ::
Berem in berem razne komentarje na facebook-u pod članki, pa 24ur, rtvslo, svet....itd kako nekdo od države dobi 400 evrov, pa da so leni za delat.
Kot prvo tu pišem o samskih ljudeh (ne o samohralnikah), ki živijo sami, max. kar lahko dobijo v denarju je 400 evrov. Obvezno in dopolnilno jim krije država, dobi še subvencionarno stanovanje, to je tudi vse. Paketi hrane vsebujejo le olje, moko, testenine, konzerva fižola in paradižnika. Vrednost paketa 10 evrov.
Torej to je začaran krog v revščini tak ki dobi max. socialno pomoč ne sme imet nobenega premoženja niti dohodkov, priharnkov, lahko nekdo dobi tudi samo 250 evrov.
V Avstriji je socialna 850 evrov, plača zidarja 1600 neto pa 400.000 brezposelnih imajo pa njim na pamet ne pride da bi delal za 1100 evrov neto.
Pa pogledam še drugo zgodbo nekdo, ki dela v proizvodnji ima neto plače 650 evrov, + plačano malico 4-6 evrov + plačane potne nekje v višini 0.16-0,18centov/km.+ dodatki. Če sesteješ si hitro na 1000 evrov.
Tud brezposelni na socialni si mora od 400 evrov odštet za hrano 150 evrov, kar mu ostane 250 evrov.
Ne razumem zakaj se toliko ljudi s svojim besom spuščajo v žiivljenje revnih ljudi. To je žal za mene sramotno, da so revni že tako na dnu še napadene iz strani številnih ljudi.
Dokler se bodo tisti, ki niso ravno revni ukvarjal z revnimi nam res ne bo šlo na bolje, zakaj pri sebi ne razčistijo in strmijo k boljšim jutrom, saj so zaposleni, več naj naredijo in bodo več dobil plače, aaa to pa ne gre.
Krivijo pač revne za stanje v tej državi
RIP Slovenija, žal.
Marsikje ne dobiš plačane malice, ampak lahko ješ, lahko ne. Če se vozim v službo, potrebujem bencin, vzdržujem avto. Torej spet ni +denar. Zato ni na 1000€.
Ali samo opravičuješ svoje socialno stanje in lenobo, da se ti ne da delat? Delovnih mest je dovolj, delavcev pa ne dobijo.
jype ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
V Avstriji se tudi dela veliko bolj kot pri nas. Placilo raste sorazmerno z delom.Pozabi na to socialistično neumnost. V Avstriji se dela manj, več se zgolj naredi, pa tudi ne bistveno. Denarja je več zato, ker se naredi reči, ki se jih lahko dražje proda.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
scipascapa ::
Pri nas pa 400EUR in gratis RTV prispevek in dodatno dopolnilno, kar je takorekoč 50EUR.....minimalc pa 650EUR NETO....200EUR razlike, ajde zaposleni dobi še 100EUR malice, 300EUR in mu doba teče....to je v bistvu vse.
Da pa še nekdo na socialni kaj na črno dela je pa itaq zmaga.
zobnik: lenoba ni problem, problem so plače....jaz pa ne razumem tega:
75-80k brezposelnih, oglasov za delo nenormalno veliko, jokajo, da ne dobijo delavcev, pošlješ prijave in te zavrnejo. lol?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: scipascapa ()
zobnik ::
Lahko pa da je malica tam v firmi.
min.plačo dobi vrjetno 10% ljudi, večina ima neto 800-1000 evrov+ malico + potne, krepko čez jurja.
MTB ::
Za čohanje jajc na socialni ga ne rabiš.
Alien123 ::
scipascapa je izjavil:
eh jype: pa 13 in 14 plačo imajo, dajo folku denar, da ga potroši.
Pri nas pa 400EUR in gratis RTV prispevek in dodatno dopolnilno, kar je takorekoč 50EUR.....minimalc pa 650EUR NETO....200EUR razlike, ajde zaposleni dobi še 100EUR malice, 300EUR in mu doba teče....to je v bistvu vse.
Da pa še nekdo na socialni kaj na črno dela je pa itaq zmaga.
zobnik: lenoba ni problem, problem so plače....jaz pa ne razumem tega:
75-80k brezposelnih, oglasov za delo nenormalno veliko, jokajo, da ne dobijo delavcev, pošlješ prijave in te zavrnejo. lol?
Ja tukaj pa imamo regres in božičnico.
jype ::
Kvatebrigic ::
V Avstriji je socialna 850 evrov, plača zidarja 1600 neto pa 400.000 brezposelnih imajo pa njim na pamet ne pride da bi delal za 1100 evrov neto.V Avstriji plačajo bistveno višje davke, zato si država tam to lažje privošči.
A pa jih imajo res??
https://europa.eu/youreurope/citizens/w...
https://europa.eu/youreurope/citizens/w...
Pa primerjajmo še stroške in plače:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/c...
https://www.numbeo.com/cost-of-living/c...
Ja, saj so razlike, največje pa ravno pri plačah, ki so pri nas mizerne. Ubistvu glede na vse še precej dobro stojimo kot država. Pri nas bo pač tako, dokler(nikoli) folk ne bo dojel, da samo če skupaj stopimo lahko kaj dosežemo, ne pa da se delimo na oranžne/mavrične, zgornje/spodnje, leve/desne... in se gledamo grdo. To je le voda na mlin tistim, ki imajo toliko kot mi vsi skupaj...
zobnik ::
MTB ::
Po tej kombinaciji zamudiš v službo 1 uro in pol, ker prvega avtobusa do vlaka ni tako zgodaj. Tudi če bi zamudil in bi lahko podaljšal za 1 uro, bi spet prišel prepozno domov, da lahko koristiš prevoz do doma. Se pravi da je avto must have. Ampak delodajalca ne zanima.
S stroški si komaj čez mesec pokriješ bencin.
Malica je 3.52.
In potem ti en na socialni govori, da ima za čohanje jajc premalo.
mihec87 ::
gruntfürmich ::
druga posledica neumnosti pa je napačno dojemanje realnosti, da reven folk meni da ne bo več reven če bo država obdavčila pridne in bo on dobil višjo socialno.
to je ta krog revščine. in ne to kar si ti predstavljaš pod njo.
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
mihec87 ::
Ja, če se pelješ 110 km stran. Po možnosti ti plačajo najcenejši prevoz. (beri kombinacija avtobus, vlak, trola)
Po tej kombinaciji zamudiš v službo 1 uro in pol, ker prvega avtobusa do vlaka ni tako zgodaj. Tudi če bi zamudil in bi lahko podaljšal za 1 uro, bi spet prišel prepozno domov, da lahko koristiš prevoz do doma. Se pravi da je avto must have. Ampak delodajalca ne zanima.
S stroški si komaj čez mesec pokriješ bencin.
Malica je 3.52.
In potem ti en na socialni govori, da ima za čohanje jajc premalo.
To je bolj problem prenizke plače kot pa socialne... Tudi če socialno znižajo ne spremeni zgoraj napisanega..
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mihec87 ()
MTB ::
gruntfürmich je izjavil:
druga posledica neumnosti pa je napačno dojemanje realnosti, da reven folk meni da ne bo več reven če bo država obdavčila pridne in bo on dobil višjo socialno.
Podpišem!
Tega se zobnik in podobni ne zavedajo. Če nekomu daš, moraš drugemu vzet. In vzameš lahko samo tistemu ki dela. To je vse.
zobnik ::
TheBlueOne ::
Morda bi lahko veljala definicija, da so revni tisti na koncu neke hierarhije, kjer ce je tako, revscine ni mozno ozdravit dokler ni uravnilovke za vse, kar pa je dosti iluzorno.
Je pa tezko plezati po lestvici, ker se od malega indoktrinira ljudi v ubogljive sledilce preddefiniranih vzorcev druzbe, druzbe ki pa ima hierarhijo in s tem tudi ljudi na repu hierarhije.
zobnik ::
Malica je 3.52.
Pošta da 6 evrov
Zguba časa se je ukvarjat z revnimi, vsi bi moral strmet k razvoju, boljšemu delu....
Zgodovina sprememb…
- spremenil: zobnik ()
gruntfürmich ::
TheBlueOne je izjavil:
Je pa tezko plezati po lestvici, ker se od malega indoktrinira ljudi v ubogljive sledilce preddefiniranih vzorcev druzbe, druzbe ki pa ima hierarhijo in s tem tudi ljudi na repu hierarhije.
tvoja alternativa pa je kaj? anarhizem? si smešen...
pa tudi dejstva ne potrjujejo tvojih predvidevanj; neprilagojeni in neubogljivi so večinoma neumni in posledično revni.
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
akrk ::
scipascapa je izjavil:
.jaz pa ne razumem tega:
75-80k brezposelnih, oglasov za delo nenormalno veliko, jokajo, da ne dobijo delavcev, pošlješ prijave in te zavrnejo. lol?
Pač delodajalčki se norca delajo. Noben ne bi nič vlagal v delavca, vsi bi radi najmanj eksperta z IQ 200 za 800EUR, ki jim bo že prvi mesec prinesel x5 zaslužek. Potem pa bebčki ene in iste razpise ponavljajo v nedogled. Sploh v IT je to že kar praksa.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: akrk ()
jype ::
Kvatebrigic je izjavil:
A pa jih imajo res??Ja, res.
Kvatebrigic je izjavil:
Ja, saj so razlike, največje pa ravno pri plačah, ki so pri nas mizerne. Ubistvu glede na vse še precej dobro stojimo kot država. Pri nas bo pač tako, dokler(nikoli) folk ne bo dojel, da samo če skupaj stopimo lahko kaj dosežemo, ne pa da se delimo na oranžne/mavrične, zgornje/spodnje, leve/desne... in se gledamo grdo. To je le voda na mlin tistim, ki imajo toliko kot mi vsi skupaj...S tem se strinjam, ampak ker SDS pričakuje, da bomo kratili pravice priseljencem, istospolno usmerjenim in komunistom, se žal ne bomo mogli nikoli zmenit, da lahko stopimo skupaj, ker levičarji ne pristajamo na kršenje človekovih pravic.
gruntfürmich je izjavil:
tvoja alternativa pa je kaj? anarhizem? si smešen...Anarhizem za vas ne deluje, ker se ne obnašate odgovorno. Za nas deluje, ker ne delamo škode tudi takrat, ko nas nihče ne bi kaznoval, če bi jo.
zobnik ::
gruntfürmich je izjavil:
druga posledica neumnosti pa je napačno dojemanje realnosti, da reven folk meni da ne bo več reven če bo država obdavčila pridne in bo on dobil višjo socialno.
Podpišem!
Tega se zobnik in podobni ne zavedajo. Če nekomu daš, moraš drugemu vzet. In vzameš lahko samo tistemu ki dela. To je vse.
Ko bo tisti na socialni se nekoč zaposlil bo vrnil 100x vse nazaj. Tega pa nisi omenil. Takrat boš ap ti tisti, ki boš črpal od bivšega socialca.
jype ::
gruntfürmich ::
Anarhizem za vas ne deluje, ker se ne obnašate odgovorno. Za nas deluje, ker ne delamo škode tudi takrat, ko nas nihče ne bi kaznoval, če bi jo.če bi se anarhisti obnašali odgovorno, bi to vključevalo spoštovanje predpisov in hiearhije ter avtoritete; kar pa ni za anarhiste.
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
zobnik ::
Recimo primer Gorenje, pralni stroji.
TheBlueOne ::
gruntfürmich je izjavil:
TheBlueOne je izjavil:
Je pa tezko plezati po lestvici, ker se od malega indoktrinira ljudi v ubogljive sledilce preddefiniranih vzorcev druzbe, druzbe ki pa ima hierarhijo in s tem tudi ljudi na repu hierarhije.
tvoja alternativa pa je kaj? anarhizem? si smešen...
pa tudi dejstva ne potrjujejo tvojih predvidevanj; neprilagojeni in neubogljivi so večinoma neumni in posledično revni.
Nisem ponudil alternative, samo skusal povedati, da se je o tej temi dosti tezko pogovarjati.
Drugace, kdo pa pravi, da tisti, ki je odporen na inoktrinacijo ne bo koncal sole? Verjetno bo lepo koncal solo, ker se zaveda kaj to pomeni v oceh ovac.
donvito ::
nanoM4TERIAL je izjavil:
ravno prej sem hotel odpret temo na revščino ... iz revščine je težko ven pridet. jaz nevem če bom kdaj šel ven iz revščine.
https://slo-tech.com/forum/t750847/p644...
A se ti sploh kdaj bereš kaj pišeš, a to nekaj nabijaš kar v tri dni, samo zato, da trolaš ...
jype ::
gruntfürmich je izjavil:
če bi se anarhisti obnašali odgovorno, bi to vključevalo spoštovanje predpisov in hiearhije ter avtoritete; kar pa ni za anarhiste.Avtoriteto je obvezno treba uničiti, ker je njena edina funkcija nasilje.
XLapsus ::
scipascapa je izjavil:
75-80k brezposelnih, oglasov za delo nenormalno veliko, jokajo, da ne dobijo delavcev, pošlješ prijave in te zavrnejo. lol?
Kdo bo tebe vzel, če vse kar znaš je jamranje po forumih in slinjenje nad pc komponentami.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: XLapsus ()
49106 ::
Pa pogledam še drugo zgodbo nekdo, ki dela v proizvodnji ima neto plače 650 evrov, + plačano malico 4-6 evrov + plačane potne nekje v višini 0.16-0,18centov/km.+ dodatki. Če sesteješ si hitro na 1000 evrov.
Tud brezposelni na socialni si mora od 400 evrov odštet za hrano 150 evrov, kar mu ostane 250 evrov.
Če delaš, porabiš več energije in zato poješ več. Neumnost, da za malco za 8 urni delovni čas šteješ kot boniteto.
Tisti na sociali gredo lahko delat (če predpostavimo, da dela dovolj), pa bodo imeli plačano malico. Potni stroški so potni stroški, ne vem zakaj to šteješ zraven.
Če ima brezposelen par otroke, imajo zastonj vrtec. Če sta oba zaposlena, je drugi otrok 300eu.
Master_Yoda je izjavil:
Problem ni v tem da je socialka previsoka, problem je v tem da so place prenizke.
Strinjam se. A potem se najdejo pacienti, ki pravijo, da plače niso prenizke, ker se da preživeti tudi z manj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
kuvanasarma ::
Pa da ne omenjamo s.p.-jev z minimalnimi plačami in Ogromnini stroški.
Poznam par takih s.p.-jev kjer je žena "brezposlena", mož pa fura sp na minimalcu, doma bemfa na firmo, mulo pa brezplačno malico, a bolje oblečen kot polovica razreda skupaj...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kuvanasarma ()
zobnik ::
Zakaj samo vaš bes do revnih potem se vse konča. Če že bes pa vsaj pomagjate.
gruntfürmich ::
Namesto da svoj bes zganjate nad revnimi se raje ukvarjajte z njimi (če imate voljo) da tudi oni postanejo uspešni. Da s svojim znanjem, izkušnjam bodo 3x več dobil kot sedaj.
Zakaj samo vaš bes do revnih potem se vse konča. Če že bes pa vsaj pomagjate.
sj se ukvarjam; tako da bi jim onemogočil socialno podporo. to bi jih najbolj spodbudilo k pozitivnim spremembam.
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
jype ::
gruntfürmich je izjavil:
sj se ukvarjam; tako da bi jim onemogočil socialno podporo. to bi jih najbolj spodbudilo k pozitivnim spremembam.Definitivno. Potem bi lahko s ceste izkopali prvo kocko, jo zalučali skozi tvoje okno, ter požrli kar imaš v hladilniku. Jutri je pa nov dan in bodo zopet lačni, pa več jih je kot tebe.
49106 ::
kuvanasarma je izjavil:
Poznam par takih s.p.-jev kjer je žena "brezposlena", mož pa fura sp na minimalcu, doma bemfa na firmo, mulo pa brezplačno malico, a bolje oblečen kot polovica razreda skupaj...
Tudi jaz poznam par takih. Na meniju imajo predvsem pašteto ali makarone, bemfla ne servisirajo, tankajo za 5-10 eur, in nimajo za kavo.
Bemfli in iPhoni niso merilo bogastva. Naivneže praktično prosijo, da se zakreditirajo.
Nekoč sem na enem avtu videl nalepko "star je, ampak plačan".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Mato989 ::
gruntfürmich je izjavil:
druga posledica neumnosti pa je napačno dojemanje realnosti, da reven folk meni da ne bo več reven če bo država obdavčila pridne in bo on dobil višjo socialno.
Podpišem!
Tega se zobnik in podobni ne zavedajo. Če nekomu daš, moraš drugemu vzet. In vzameš lahko samo tistemu ki dela. To je vse.
Ko bo tisti na socialni se nekoč zaposlil bo vrnil 100x vse nazaj. Tega pa nisi omenil. Takrat boš ap ti tisti, ki boš črpal od bivšega socialca.
Kaj pa ČE se nikoli ne zaposli??? Kdo bo potem kaj od njega črpal?
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
TheBlueOne ::
gruntfürmich je izjavil:
druga posledica neumnosti pa je napačno dojemanje realnosti, da reven folk meni da ne bo več reven če bo država obdavčila pridne in bo on dobil višjo socialno.
Podpišem!
Tega se zobnik in podobni ne zavedajo. Če nekomu daš, moraš drugemu vzet. In vzameš lahko samo tistemu ki dela. To je vse.
Ko bo tisti na socialni se nekoč zaposlil bo vrnil 100x vse nazaj. Tega pa nisi omenil. Takrat boš ap ti tisti, ki boš črpal od bivšega socialca.
Kaj pa ČE se nikoli ne zaposli??? Kdo bo potem kaj od njega črpal?
Ce je nezaposljiv, potem pac ni druge, kot da se ga stipendira. Takih bo vedno vec.
Mato989 ::
TheBlueOne je izjavil:
gruntfürmich je izjavil:
druga posledica neumnosti pa je napačno dojemanje realnosti, da reven folk meni da ne bo več reven če bo država obdavčila pridne in bo on dobil višjo socialno.
Podpišem!
Tega se zobnik in podobni ne zavedajo. Če nekomu daš, moraš drugemu vzet. In vzameš lahko samo tistemu ki dela. To je vse.
Ko bo tisti na socialni se nekoč zaposlil bo vrnil 100x vse nazaj. Tega pa nisi omenil. Takrat boš ap ti tisti, ki boš črpal od bivšega socialca.
Kaj pa ČE se nikoli ne zaposli??? Kdo bo potem kaj od njega črpal?
Ce je nezaposljiv, potem pac ni druge, kot da se ga stipendira. Takih bo vedno vec.
To se vse reši s tem, da se ljudje ne plodijo....
Potrebno bo it nazaj na individualno poreživljanje družinskih članov, ne pa prisiljene Bismarckove lopovske ponzi penzije... kolko prihrani familja, toliko imajo!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
TheBlueOne ::
Dati kot resitev neko fantazijo je morda zanimiv pomislek in nic kaj vec.
Mato989 ::
TheBlueOne je izjavil:
Tako nic ne resis srednjerocno, dolgorocno pa tezko reces, da bo manj natalitete pomagalo.
Dati kot resitev neko fantazijo je morda zanimiv pomislek in nic kaj vec.
Srednjeročno rešitev vidim le v ukinitvi zdravil za ljudi nad 65... in naj se v življenski dobi dejansko ODRAŽA prehranjevanje in pažnja na sebe v mladosti... če ukinemo zdravila ljudem nad 65 v 4 letih nimamo ne težav z ZPIZom ne z manjkom v zdravstvu....
Ker trenutno mi vsi vplačujemo v proračun ki zapravlja OGROMNE denarje za zdravila da preprečuje smrti ljudi ki potem leta in leta PREJEMAJO penzijo in mora spet ISTI proračun primaknit denar v ZPIZ...
Najebali pa bomno letniki po 1980... valda.
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: mihec87 ()
Mato989 ::
HappyPills je izjavil:
Lol ti bi kar naše babice in dedke pobil :)
Nikoli... bi jih kar njihove odločitve v preteklosti in narava.... itak UMETNO ostajajo pri življenju, brez zdravil jih 75% več ne bi bilo po 65tem =)
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Pomoč najbolj revnim (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 12755 (10438) | 111111111111 |
» | nov način gradnje neprofitnih stanovanj (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20882 (17623) | mat xxl |
⊘ | Vračanje prejete denarne socialne pomoči za časa življenja (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Loža | 228330 (157683) | Mr.B |
» | od kdaj je 600€ pokojnine malo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 25241 (23154) | M1_Abrams |
⊘ | Revščina v Sloveniji, neto plača 500 evrov (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 20012 (17426) | Gandalfar |