Ženske in politično ter socialno udejstvovanje

111111111111 je 19. feb 2020 ob 14:34 izjavil:

Evo še ena samostojna feministka Nina Orel, samo ne vem če je ravno po okusu moderatorjev:
https://www.rtvslo.si/slovenija/predsod...

Gotovo bodo brisali. Gospa je rekla, da ima pri spolnosti ženska vajeti v rokah. To je povsem v neskladju z intersekcionalno ideologijo, ki je tako popularna med moderatorji tega foruma.

Kar se samega nastopa tiče, je tip momljal, se tresel in izgledal precej nebogljeno. Nisem gledal soočenja, a naj bi si tip z denarjem kupil, da je sodeloval na tem soočenju in baje končal na zadnjem mestu.

111111111111 je 19. feb 2020 ob 14:34 izjavil:

Evo še ena samostojna feministka Nina Orel, samo ne vem če je ravno po okusu moderatorjev:
https://www.rtvslo.si/slovenija/predsod...

Če bi dejansko prebral članek, bi vedel, da je izrecno povedala, da se nima za feministko, kar ji štejem v dobro, ker res ni. Kljub temu se strinjam z marsičem kar je povedala, ji pa zamerim, da prireja srečanja, kjer ženskam prodaja meglo, rešitve, ki morda delujejo pri njej, za vse pač ne, saj ni niti matematično možno, da bi imela vsaka ženska po več tipov, da bi si iz njih sestavila enega kolikor toliko solidnega partnerja. Prava rešitev se skriva v ukinitvi patriarhata, kateremu ni v interesu, da vzgaja ženskam všečne in naklonjene moške, če bi bila feministka bi to vedela in podpirala, tako pa jo zanima le lasten egotrip, verjetno posledica pomanjkanja pozornosti v otroštvu, ker je odraščala ob sorojencu s posebnimi potrebami.

solatko je 1. mar 2020 ob 13:02 izjavil:

Hipatija - To je najmanj feministično dejanje. Tako bi morali narediti vsi, v takem primeru.
Nina Orel je pri sebi ukinila patriarhat, kaj tebe muči?
Če hočeš katoliško obliko družine, pristajaš na patriarhat, moderne odprte družine tega pojma ne poznajo, so partnerji enakopravni in si v bistvu vse delijo in urejajo sporazumno.
Za patriarhalno obnašanje moških, so v večini primerov krive mamice, ki iz različnih vzrokov, vzgajajo ženomrzsce in mamine sinčke.

Pri normalni vzgoji otrok, se zelo hitro naučijo, ne glede na spol, da je potrebno v družini enakopravno sodelovati in pomagati drug drugemu, da je potrebno spoštovanje in spodbujanje.

Mamice so krive, da ne marajo rogonoscev, ja. Čisto pravilno si povedal.

Nina ni ukinila ničesar. Več ljubimcev ima zato ker ne najde "pravega", kar je posledica dejstva, da je kvalitetnih moških malo, ker takšni niso v interesu patriarhata.

Tako se išče kvalitetne moške, da se pride zvečer, udari maratonski seks in potem zjutraj odide?

FormerUser je 1. mar 2020 ob 13:53 izjavil:

solatko je 1. mar 2020 ob 13:02 izjavil:

Če hočeš katoliško obliko družine, pristajaš na patriarhat, moderne odprte družine tega pojma ne poznajo..

Tako je, moderne družine so prešle iz katoliške na muslimansko obliko družine (poligamija). Čestitamo in pozdravljamo ob tem velikem "napredku"!

Al pa ce bi nehala pisati neumnosti? Nihce ni nikamor presel, prav tako pa ne monogamija in ne poligamija nista versko pogojeni. Se pa razlicne vere razlicno trudijo vsiljevati kaj je prav in kaj ne in kako se mora delati.

Poligamija (v vseh oblikah, ne samo v eni), sama po sebi, pa v bistvu je napredek od monogamije. Ljudem se pusti vec svobode okrog njihovih odnosov.

Poligamija (v vseh oblikah, ne samo v eni), sama po sebi, pa v bistvu je napredek od monogamije. Ljudem se pusti vec svobode okrog njihovih odnosov.

BigWhale vestno očisti "bika" :D :D

Well, po navadi se izkaže, da imajo takšni kot si ti, v resnici v mislih karakteristike, ki sploh niso biološko determinirane. Edini razliki med spoloma, vredni omembe, sta fizična premoč moških, ki z avtomatizacijo na večini področij postaja irelevantna in materinstvo, ki zaenkrat ostaja ženskam, bi jo bilo treba pa bolje kompenzirati.

FormerUser je 1. mar 2020 ob 13:53 izjavil:

Danes pa sodobna ženska vedno težje sprejema mantro, da je v odnosu pač treba marsikaj potrpeti.«

Bojim se, da je v zakonu 1:1 treba potrpeti. In ta mantra družinam in monogamiji samo škoduje. Zato tudi Nina Orel leta od cveta do cveta, da ji ne bi bilo treba potrpeti. Zjutraj gre še najraje domov, da ima mir. Najbolj zanimivo pri njenem intervjuju, je da pravi da moraš prevzeti kontrolo nad sabo in se imeti rad. Obnem pa obiskuje plastične kirurge.

Ravno tako tudi moški nismo ravno cvet potrpljenja v sodobni družbi. Dejstva, so pa dejstva. Slej kot prej te na partnerju začnejo določene stvari motit. Nekatere se da omilit ali odpravit vseh pa ne. POtrpimo ali ne? Bo naslednji boljši?

solatko je 1. mar 2020 ob 13:02 izjavil:

Pri normalni vzgoji otrok, se zelo hitro naučijo, ne glede na spol, da je potrebno v družini enakopravno sodelovati in pomagati drug drugemu, da je potrebno spoštovanje in spodbujanje.

Ker v monogamiji je to popolnoma nemogoče, družine z odprtim razmerjem so pa zgled, vsem ostalim, brez da bi se sploh bilo treba trudit. V monogamiji, se pa pretepa ženske, moški nič ne delajo in samo posedajo na kavču. Sploh pa krščanske družine so brez vrednot in enakopravnosti.

Eno osebno vprašanje solatko. Ti in jype (bog mu daj večni mir in pokoj) sta zagovornika odprte zveze. Zanima me, odkar si s trenutno partnerko, kolikokrat si šel na seksualno telovadbo s kakšno drugo žensko ali moškim?

FormerUser je 29. feb 2020 ob 20:48 izjavil:

111111111111 je 19. feb 2020 ob 14:34 izjavil:

Evo še ena samostojna feministka Nina Orel, samo ne vem če je ravno po okusu moderatorjev:
https://www.rtvslo.si/slovenija/predsod...

Če bi dejansko prebral članek, bi vedel, da je izrecno povedala, da se nima za feministko, kar ji štejem v dobro, ker res ni. Kljub temu se strinjam z marsičem kar je povedala, ji pa zamerim, da prireja srečanja, kjer ženskam prodaja meglo, rešitve, ki morda delujejo pri njej, za vse pač ne, saj ni niti matematično možno, da bi imela vsaka ženska po več tipov, da bi si iz njih sestavila enega kolikor toliko solidnega partnerja. Prava rešitev se skriva v ukinitvi patriarhata, kateremu ni v interesu, da vzgaja ženskam všečne in naklonjene moške, če bi bila feministka bi to vedela in podpirala, tako pa jo zanima le lasten egotrip, verjetno posledica pomanjkanja pozornosti v otroštvu, ker je odraščala ob sorojencu s posebnimi potrebami.

Vidiš kontradiktornost v svoji izjavi. Očitno Nini Orel ne ustreza ukinitev patriarhata. Ukinitev ptriarhata je prava rešitev zate, pa še za nekaj žensk, nikakor pa za vse. Na tem mestu bi se kar strinjal s solatkom. Nina je prevzela vajeti popolnoma v svoje roke in nič ni bolj feministično od tega.

Govora je bilo o biološko determiniranih lastnostih enega in drugega spola, ti pa naštevaš kulturno-vzgojno pogojene. In ja, prav si uganil, da je večina nobelovcev moškega spola, je posledica diskriminacije.

BigWhale je 1. mar 2020 ob 20:58 izjavil:

FormerUser je 1. mar 2020 ob 14:19 izjavil:

Hočeš reči, da imajo ženske v državah in skupnostih, kjer je zakonsko dovoljena poligamija več svobode pri urejanju svojih odnosov z moškimi? Hvala za to informacijo, priznam, da se sama nikoli ne bi dokopala, do te globoke "resnice".

A lahko citiras kje sem to rekel? Men se zdi, da beres samo to kar hoces prebrati. Tega kar trdis nisem nikjer rekel.

Citiram:"Poligamija (v vseh oblikah, ne samo v eni), sama po sebi, pa v bistvu je napredek od monogamije. Ljudem se pusti vec svobode okrog njihovih odnosov." Če torej trdiš, da je poligamija sama po sebi naprednejša od monogamije, ker daje več svobode, potem je logično zaključiti, da moja trditev velja.

BigWhale je 1. mar 2020 ob 20:58 izjavil:

In ja, ce bi se ljudje lahko prosto odlocali o vezah in skupnostih v katerih bi lahko ziveli in s tem ne bi prislo enga kupa obsojanja, potem bi nam vsem skupaj bilo lazje.

Samo v teoriji. Podobno kot bi trdil, da bomo imeli vsi več svobode, če odpravimo državo in njene zakone, ki nam marsikaj prepovedujejo. Na boljšem bi bili tisti z največ moči, ker zakon praviloma ščiti šibkejše, čeprav ga bogatejši izigravajo v svojo korist. In tudi vemo kateri spol ima v naši družbi večjo moč in bi z novo ureditvijo speljal vodo na svoj mlin. Se lepo kaže v teh modernih poliamoričnih ureditvah, kjer prevladuje model enega moškega in več žensk. Pravo egalitarnost lahko zagotovi le monogamna, na enakovrednosti temelječa zveza.

FormerUser je 1. mar 2020 ob 22:07 izjavil:

Govora je bilo o biološko determiniranih lastnostih enega in drugega spola, ti pa naštevaš kulturno-vzgojno pogojene. In ja, prav si uganil, da je večina nobelovcev moškega spola, je posledica diskriminacije.

iz fizičnih razlik nastanejo psihične. testosteron vs estrogen. 'kulturno-vzgojno pogojene' so samo eleganten izgovor. moški smo miselno dominantni z razlogom. ženske imate enake možnosti za izobrazbo kot moški, pa nikjer ne vidim ženskih različic nikole tesle, einsteina, stephena hawkinga itn. kje so? kje so te silne ženske inovatorke, ki bodo poskrbele za obstoj in napredek človeštva? ni jih in jih tudi nikoli ne bo. pa ne zaradi diskriminacije, patriarhata, moškega šovinizma in ne vem česa še. tudi ne zaradi pomanjkanja ženske inteligence. ne, sploh ne. ni jih zato, ker za kaj takega niste in nikoli ne boste zadosti motivirane. never, ever. moški smo zelo zelo priročni, ampak tega se ne zavedate. najlažje je kritizirat vse povprek in se delat žrtve. ženska hipokrizija ne pozna meja. ko boste imele resnično 100% enake možnosti, jih garantirano ne boste izkoristile. ampak takrat bomo poslušali spet druge izgovore. tvoj najmočnejši argument naj bo - od besed k dejanjem. resnično bom navijal za vas.

FormerUser je 1. mar 2020 ob 22:58 izjavil:

Feministke se borimo za osvoboditev žensk, ne za to, da enega gospodarja zamenjajo z drugim.

Čedalje bolj se mi zdi da iščete eno skrivnostno formulo, ki bo pobila vse moške na planetu in potem bo feminizem zmagal.

Mi lahko razložiš, kaj za vraga si predstavljaš pod osvoboditvijo žensk? Mislim, da ste slovenke bolj svobodne kot ženske v Savdski arabiji. Do kje bi pa morala ta feministična "svoboda" segat?

Začneš lahko s prebiranjem The Gender Similarities Hypothesis https://www.apa.org/pubs/journals/relea..., avtorice Janet Shibley Hyde, ki je nazorno prikazala, da med spoloma ni bistvenih psiholoških razlik, potem pa naprej.

FormerUser je 1. mar 2020 ob 23:33 izjavil:

Začneš lahko s prebiranjem The Gender Similarities Hypothesis https://www.apa.org/pubs/journals/relea..., avtorice Janet Shibley Hyde, ki je nazorno prikazala, da med spoloma ni bistvenih psiholoških razlik, potem pa naprej.

ja ampak to je čista teorija, realnost je povsem drugačna. diskriminacija žensk nima s tem nobene veze. pejt si pogledat strukturo vpisov na slovenske fakultete po spolu (2018/2019). podobno je tudi drugod po svetu.

največji delež sprejetih žensk beležimo pri študijskih programih iz naslednjih področij

- socialno delo 94%
- izobraževalne vede in izobraževanje učiteljev 85%
- varstvo okolja 85%
- veterinarstvo 81%
- zdravstvo 79%
- vede o živi naravi 78%
- pravne vede 75%
- humanistika 74%
- novinarstvo in obveščanje 74%
- umetnost 71%

največ moških je sprejetih v študijske programe

- tehnika 86% (strojništvo in energetika 100%)
- računalništvo 86%
- transportne storitve 70%
- matematika in statistika 61%
- fizikalne in kemijske vede 57%

hipatija, zakaj je temu tako? a kdo brani ženskam, da ne grejo študirat naravoslovne in tehnične vede? je mogoče omejen vpis za ženske na teh fakultetah? zakaj gredo ženske raje študirat bolj družboslovne vede? zakaj, če smo si pa psihično tako podobni? a se ženske za svoj študij ne odločate svobodno, vam kdo to preprečuje? očetje, bratje, strici, dedki, prijatelji, nemara župnik?

mogoče pa ženske tovrstne tematike pač ne zanimajo. to je najbolj verjetna razlaga, se ti ne zdi?

hipatija, skoraj vse kar uporabljaš v vsakdanjem življenju je produkt študentov naravoslovnih in tehničnih ved. torej v večini moških študentov. posledično lahko sklepamo, da bo zaradi tega več moških znanstvenikov, inovatorjev in seveda tudi nobelovih nagrajencev. se strinjaš? si še vedno prepričana da gre za diskriminacijo žensk (samo spomni se kaj si rekla malo prej o nobelovih nagrajencih).

tvoj naslednji argument?

boha je 2. mar 2020 ob 00:38 izjavil:

seveda, podpiram to idejo, ampak samo pod pogojem, da se v tej obljubljeni feministični državi odrečete vsem moškim patentom in inovacijam in štartate z nule. kar je fair je fair?

(ampak res smešno, da v istem stavku omenjaš "nove tehnologije", ki bi jih seveda pogruntali, ja kdo drug kot, moški (tako kot vse tehnologije dosedaj). kera hipokrizija, neverjetno res :)

Post o izobrazbi je boljši. :)

Tule si malo mimo usekal ali pa je mišljeno kot provokacija. To je tako kot bi rekli, da mora kosovo začeti iz nule. Bi bil pa zanimiv socialni eksperiment, da feministke dobijo svoj otok, kamor moški nimajo vstopa. Me res zanima kako bi postavile vso infrastrukturo. Mislim, da eden brez drugih pač ne moremo. Vsaj na tej stopnji razvoja.

Chuapoiz - Prvo načelo odprte zveze je to, da si partnerja ne lastimo! Vsi problemi v zvezah izhajajo iz te osnove. Če se znamo večino stvari zmenit, da se pravično deli, od dela do financ, sa vse skupaj ustavi pri bolestni posesivnosti in s tem v zvezi ljubosumjem.
Iz patriarhalne vgoje izhaja, da je moški skakalec čez plot, heroj, če to stori ženska je čisto navadna kurba.

Tako, kot so vse dejavnosti para lehko dogovorjene in se izvajajo nemoteno, je spolnost tista dejavnost, pri kateri se večina parov, to ne more zmenit. Sam odnos med partnerjema lahko zapade v monotonijo in s tem, izgubo zanimanja za posteljno dejavnost. Za poživitev tega pomembnega segmenta, je potrebno ogromno naporov ali pa občasni skoki drugam (ena od možnosti je swing ali pa dogovorno odprta shema, v kateri si lahko katerikoli partner, včasih privošči tudi kakšno sosedo/a).

Največ zvez uniči slab medsebojni odnos, brez pogovarjanja, prilagajanja, pomanjkanja spoštovanja, omejevanja svobode, največkrat pa se izrazi v polom, zaradi varanja enega ali drugega.
Ko greš podrobno raziskovat razpadlo zvezo, pa ugotoviš, da sta že začela na popolnoma napačen način, da nista imela niti stičnih točk, niti harmonije in je bila slaba spolnost, samo pika na i.

FormerUser je 1. mar 2020 ob 22:41 izjavil:

Citiram:"Poligamija (v vseh oblikah, ne samo v eni), sama po sebi, pa v bistvu je napredek od monogamije. Ljudem se pusti vec svobode okrog njihovih odnosov." Če torej trdiš, da je poligamija sama po sebi naprednejša od monogamije, ker daje več svobode, potem je logično zaključiti, da moja trditev velja.

Ne, taksno zakljucevanje je podtikanje. :) Poligamije ni nikjer na svetu.

BigWhale je 1. mar 2020 ob 20:58 izjavil:

Se lepo kaže v teh modernih poliamoričnih ureditvah, kjer prevladuje model enega moškega in več žensk. Pravo egalitarnost lahko zagotovi le monogamna, na enakovrednosti temelječa zveza.

Glavni problem je, da precej mesas pojme med sabo in da se gres confirmation bias. Poliamorija, poligamija, poligimija in poliandrija so stiri razlicne stvari. Poligamije ni NIKJER na svetu. Poliamorija s samo poligamijo nima neke trdne povezave. Prva se ukvarja bolj s custvi, druga pa z druzbeno ureditvijo.

Monogamija je defacto (in dejure) omejitev izbire in pravic pri izbiri partnerjev.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 10:52 izjavil:

Uf, kakšna laž, ampak saj praviš, da je tvoja specialnost manipulacija.

Ti pa res imaš dober spomin.

solatko je 2. mar 2020 ob 09:21 izjavil:

Chuapoiz - Prvo načelo odprte zveze je to, da si partnerja ne lastimo! Vsi problemi v zvezah izhajajo iz te osnove. Če se znamo večino stvari zmenit, da se pravično deli, od dela do financ, sa vse skupaj ustavi pri bolestni posesivnosti in s tem v zvezi ljubosumjem.
Iz patriarhalne vgoje izhaja, da je moški skakalec čez plot, heroj, če to stori ženska je čisto navadna kurba.

Tako, kot so vse dejavnosti para lehko dogovorjene in se izvajajo nemoteno, je spolnost tista dejavnost, pri kateri se večina parov, to ne more zmenit. Sam odnos med partnerjema lahko zapade v monotonijo in s tem, izgubo zanimanja za posteljno dejavnost. Za poživitev tega pomembnega segmenta, je potrebno ogromno naporov ali pa občasni skoki drugam (ena od možnosti je swing ali pa dogovorno odprta shema, v kateri si lahko katerikoli partner, včasih privošči tudi kakšno sosedo/a).

Največ zvez uniči slab medsebojni odnos, brez pogovarjanja, prilagajanja, pomanjkanja spoštovanja, omejevanja svobode, največkrat pa se izrazi v polom, zaradi varanja enega ali drugega.
Ko greš podrobno raziskovat razpadlo zvezo, pa ugotoviš, da sta že začela na popolnoma napačen način, da nista imela niti stičnih točk, niti harmonije in je bila slaba spolnost, samo pika na i.

Kot ponavadi, sama teorija konkretizacije odgovorov pa ne.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 10:52 izjavil:

Če bi to držalo, ne bi toliko sikali, ko je govora o kvotah, ob opozarjanju na plačne razlike in ostale krivice. Dejstvo je, da so moški na boljšem, če ženskam slabo gre in jim povsem ustreza, da lahko v družbi dominirajo in uveljavljajo svoje interse na račun suženjskega, neplačanega dela žensk.

Ampak mislil sem da ženske ne dobijo dela? Kaj bo sedaj res. Seveda sikamo ko je govora o kvotah. O kvotah v šolstvu, smetarstvu, rudnikih, pa nočete nič slišat. Samo o politiki, upravnih odborih itd... Ravno tako trdite, da so ženske sposobne in zagrižene, tiste ki so dejansko ambiciozne in se jim da ukvarjat z veliko tekmovanostjo, so prisotne same po sebi. Ne razumem zakaj bi naprej rinil nesposobne moške ali žesnke.

Pravzaprav je to že večkrat omenil.

111111111111 je 2. mar 2020 ob 11:36 izjavil:

FormerUser je 2. mar 2020 ob 10:52 izjavil:

Če bi to držalo, ne bi toliko sikali, ko je govora o kvotah, ob opozarjanju na plačne razlike in ostale krivice. Dejstvo je, da so moški na boljšem, če ženskam slabo gre in jim povsem ustreza, da lahko v družbi dominirajo in uveljavljajo svoje interse na račun suženjskega, neplačanega dela žensk.

Ampak mislil sem da ženske ne dobijo dela? Kaj bo sedaj res. Seveda sikamo ko je govora o kvotah. O kvotah v šolstvu, smetarstvu, rudnikih, pa nočete nič slišat. Samo o politiki, upravnih odborih itd... Ravno tako trdite, da so ženske sposobne in zagrižene, tiste ki so dejansko ambiciozne in se jim da ukvarjat z veliko tekmovanostjo, so prisotne same po sebi. Ne razumem zakaj bi naprej rinil nesposobne moške ali žesnke.

Še toliko nisi, da bi se podučil kaj je sploh poanta kvot in da se jih zagovarja tam kjer so smiselne, ne pa vsepovprek. In ne, ni res, da so ženske prisotne same po sebi, preskočiti morajo veliko več ovir in se prilagajati okolju, ki jim ni pisano na kožo, da lahko uspejo.

Leaker49 je 2. mar 2020 ob 11:58 izjavil:

Imele so otroke, skrbele za dom, medtem ko je moški skrbel da so imeli doma hrano, cunje, gretje...

... in bile povsem odvisne od dobre volje svojega moža, ki je lahko z njimi počel kar se mu je zahotelo.

Temelj osebne svobode je finančna neodvisnost, to ve vsak.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 10:52 izjavil:

TheBlueOne je 2. mar 2020 ob 09:18 izjavil:

Tipom je pac vecinoma vseeno kako uspesne ste...

Uf, kakšna laž, ampak saj praviš, da je tvoja specialnost manipulacija. Če bi to držalo, ne bi toliko sikali, ko je govora o kvotah, ob opozarjanju na plačne razlike in ostale krivice. Dejstvo je, da so moški na boljšem, če ženskam slabo gre in jim povsem ustreza, da lahko v družbi dominirajo in uveljavljajo svoje interse na račun suženjskega, neplačanega dela žensk.

Lol, polovica dohodka pri meni je iz zenske strani. Ko uporablja enake metode, kot jaz in ne jokca ji tudi placa enako raste, ce ne hitreje, kot je meni. Malo je mlajsa, tako da je nekoliko zadaj ampak kar se mene tice pametna zenska ne potrebuje kvot.

Razlike v placi za isto delo in vnemo so kar dobro demantirane, kakor je tudi znano, da feministke vedno pozabljajo kaj vzeti v racun.

Moski so morda na boljsem kot ti, kar pa ne pomeni, da imajo zenske na splosno probleme. Prej je obratno, povsod smo jih veseli. Tiste, ki so uspesne pa ne jokcajo ampak delajo na zadevah, zenske motivirajo, da se vpisejo na kaksen tehnicni faks... Ne pa, da se borijo za nek hendikep v smislu kvot, ker ne zmorejo drugace.

111111111111 je 2. mar 2020 ob 12:31 izjavil:

FormerUser je 2. mar 2020 ob 11:36 izjavil:

Ugotovili smo, da se spola bistveno ne razlikujeta ne po psihičnih lastnostih, ne po intelektualnih sposobnostih, kar dokazujejo tudi preverjanja znanja učencev in učenk. Od kod potem te razlike? Če vemo, da se človek uči s posnemanjem tistega kar vidi in da kulturni vzorci nanj vplivajo že v maternici, se mi zdi, da je odgovor na dlani.

Priporočam v branje. Takega poskusa ne bo več: https://www.bbc.com/news/health-11814300

A je to Hipatija?

She was very rebellious. She was very masculine, and I could not persuade her to do anything feminine. Brenda had almost no friends growing up. Everybody ridiculed her, called her cavewoman.