Ženske in politično ter socialno udejstvovanje

TheBlueOne je 2. mar 2020 ob 12:14 izjavil:

Lol, polovica dohodka pri meni je iz zenske strani. Ko uporablja enake metode, kot jaz in ne jokca ji tudi placa enako raste, ce ne hitreje, kot je meni. Malo je mlajsa, tako da je nekoliko zadaj ampak kar se mene tice pametna zenska ne potrebuje kvot.

Razlike v placi za isto delo in vnemo so kar dobro demantirane, kakor je tudi znano, da feministke vedno pozabljajo kaj vzeti v racun.

Moski so morda na boljsem kot ti, kar pa ne pomeni, da imajo zenske na splosno probleme. Prej je obratno, povsod smo jih veseli. Tiste, ki so uspesne pa ne jokcajo ampak delajo na zadevah, zenske motivirajo, da se vpisejo na kaksen tehnicni faks... Ne pa, da se borijo za nek hendikep v smislu kvot, ker ne zmorejo drugace.

Torej, če ti problema ne vidiš, potem že ne obstaja. Nisi pa niti toliko ravnodušen, da bi tistim, ki ga vidijo in želijo reševati, ne metal polena pod noge.

Me veseli, da enako dobro zalužita, me pa zanima, če bo temu še vedno tako, ko bo štalca postavljena in bodo mali tilenčki tu.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 12:50 izjavil:

Torej, če ti problema ne vidiš, potem že ne obstaja. Nisi pa niti toliko ravnodušen, da bi tistim, ki ga vidijo in želijo reševati, ne metal polena pod noge.

Me veseli, da enako dobro zalužita, me pa zanima, če bo temu še vedno tako, ko bo štalca postavljena in bodo mali tilenčki tu.

Ce ga ne ti ne mores jasno prikazati pa pomeni, da ne mores dolociti ustreznih ukrepov in oblikovati svoje sanjske politike. Posebej, ce ni konsenza in posebej, ce se glavnim protagonistkam pogosto zgodi, da primerjajo hruske z jabolki.

Lahko pa razliko dokazujes na sodiscih skoraj po celem svetu, ker so razlike v placevanju pogosto zakonsko prepovedane. Bi pricakoval, da bi bile tozb kot dezja, ce ne za kaj drugega, da se dokaze nesorazmerje skozi sodisce in ne skozi linke na neke spletne strani. Ampak ja, tu je potrebno delo in dejansko moras verjetni v neko dokazljivost.

Kar se tice otrok pa je res ja, se kregava kdo bi bil na polovicnem delovniku, ker bi oba raje vec bila doma, kot pa se karierno terala. Tako, da je vsak nasvet okoli tega, kako jo prepricati, da je boljse, da sem jaz vec doma dobrodosel. Kjer jaz celo zacenjam podjetje in bi to dosegel veliko lazje ampak pravi, da tudi ce sem jaz "doma", da bi ona imela polovicni delovnik, posebej, ce danar ne bo problem. Tako, da ni problem sistem, ki v to sili, ampak, pac ni butasta in ve kaj je vredno vec.

motoroil je 2. mar 2020 ob 13:12 izjavil:

TheBlueOne je 2. mar 2020 ob 13:02 izjavil:

se kregava kdo bi bil na polovicnem delovniku, ker bi oba raje vec bila doma, kot pa se karierno terala.

To, da čas raje posvečata otroku kot pa karieri, me pa kar zmrazi ko slišim.
Kako si boš lahko privoščil nov Iphone in pa PS5???? Kaj pa ko izzide 3080TI? A boš brez Ray Tracinga igral nov Need4Speed????

Za te zadeve ni treba ne vem koliko delat. 3080TI bi znal biti potreben za podjetje, bi sel v stroske. Ampak igram samo SC2, nimam dragih telefonov, tako da ni krize...

FormerUser je 2. mar 2020 ob 12:50 izjavil:

Torej, če ti problema ne vidiš, potem že ne obstaja. Nisi pa niti toliko ravnodušen, da bi tistim, ki ga vidijo in želijo reševati, ne metal polena pod noge.

Me veseli, da enako dobro zalužita, me pa zanima, če bo temu še vedno tako, ko bo štalca postavljena in bodo mali tilenčki tu.

Moja žena zasluži več od mene, pa imam jaz finance na čez za celotno familijo. In? Tvoj problem je posploševanje. Najslabša ženska je boljša od večine moških, večina moških je prascev, feministke imajo gotovo v vsem prav... In še bi lahko našteval nebuloze in logična neskladja. In potem te noben ne jemlje resno, ko dejansko izpostaviš kaj relevantnega se izgubi v kupu druge nesnage, ki jo zapišeš.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 12:44 izjavil:

In kaj misliš, da dokazuje ta primer, da so psihične razlike med spoloma biološko pogojene? Niti približno.

Dobro preberi članek. Ni se počutil OK kot ženska. Bil je bolj dominanten, tudi če je mislil, da je punca. Se ti ne zdi zanimivo? Fiziološko je čutil da je nekaj narobe in da mu določene stvari niso všeč.

To je realen eksperiment in ne odraža tvoje ideje da smo si psihološko enaki. Seveda pa lahko poveš svoje stališče argumentirano, ne z feminističnimi izpadi in izrazi kot so: niti približno, odgovor je na dlani.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 13:35 izjavil:

Kar se tiče tožb, plače velikokrat tudi niso javne, tako da ženske ne vedo, da zaslužijo manj. Tipičen je primer zaposlenih na BBC-ju, in primer Samire Ahmed, ki je pred kratkim dobil epilog. https://www.bbc.com/news/entertainment-...

To ni problem samo žensk, ampak celotne zaposlene populacije. Marsikdo dela za manjše plačilo, ker si ni sposoben izpogajati boljšega.

111111111111 je 2. mar 2020 ob 13:39 izjavil:

FormerUser je 2. mar 2020 ob 12:44 izjavil:

In kaj misliš, da dokazuje ta primer, da so psihične razlike med spoloma biološko pogojene? Niti približno.

Dobro preberi članek. Ni se počutil OK kot ženska. Bil je bolj dominanten, tudi če je mislil, da je punca. Se ti ne zdi zanimivo? Fiziološko je čutil da je nekaj narobe in da mu določene stvari niso všeč.

To je realen eksperiment in ne odraža tvoje ideje da smo si psihološko enaki. Seveda pa lahko poveš svoje stališče argumentirano, ne z feminističnimi izpadi in izrazi kot so: niti približno, odgovor je na dlani.

Evolucija ne deluje na možgane?

Oni ne samo da jamrajo ampak tudi ukrepajo, recimo brezplačen vrtec za drugega otroka, tako zelo si želijo več otrok.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 13:35 izjavil:

TheBlueOne je 2. mar 2020 ob 13:02 izjavil:

Tako, da ni problem sistem...

Seveda je problem sistem, Motherhood penalty @ Wikipedia is a real thing.

In kako bi to resevala? Da reces, da mora biti bolniska odsotnost zaradi otrok 50:50, porodniska 50:50? Da bi bili vsi enako neatraktivni? Ce se tega ne drzijo je recimo odstopanje neplacano.

Jaz se ne bi cudil, ce bi ti se najbolj nasprotovale zenske. Ali imas kaksno drugo idejo?

FormerUser je 2. mar 2020 ob 13:35 izjavil:

Kar se tiče tožb, plače velikokrat tudi niso javne, tako da ženske ne vedo, da zaslužijo manj. Tipičen je primer zaposlenih na BBC-ju, in primer Samire Ahmed, ki je pred kratkim dobil epilog. https://www.bbc.com/news/entertainment-...

Zvezdniki pac niso nek realen primer. Imajo malo drugacne pogodbe. Popolnoma enako bi bilo v relaicji zenska zenska ali moski moski. To je klasicno pogajanje in nima nic s spolom, posebej na teh nivojih, ko imajo vec pravnikov, kot cistilk.

Sicer pa kako ves, da so razlike, ce place niso javne?

FormerUser je 2. mar 2020 ob 13:46 izjavil:

Oni ne samo da jamrajo ampak tudi ukrepajo, recimo brezplačen vrtec za drugega otroka, tako zelo si želijo več otrok.

Kaka ti je to logika. Da bom imel še enega otroka, ker bo imel zastonj vrtec. Pa samo informativno: v vrtcu moraš imeti 2 otroka, ko gre prvi v šolo lepo plačaš za drugega. Pa 2 ni več zastonj. :D

Da bi ženo silil, v 2-3 otroka ker je vrtec poceni oz. zastonj. WTF? Sploh nimaš pojma koliko dela in stroškov ti prinese vsak otrok. In prej bi moški imeli manj otrok ali 0. Tukaj ženske izrazito prevladujejo po želji imeti otroke. Seveda pa je to spet patriarhalna konstrukcija. V feminističnem svetu, nobena ne bi hotela imeti otroka.

Redosled in logika ti delata nore težave. Sklepaš pa še slabše.

TheBlueOne je 2. mar 2020 ob 13:49 izjavil:

In kako bi to resevala? Da reces, da mora biti bolniska odsotnost zaradi otrok 50:50, porodniska 50:50? Da bi bili vsi enako neatraktivni? Ce se tega ne drzijo je recimo odstopanje neplacano.

Jaz se ne bi cudil, ce bi ti se najbolj nasprotovale zenske. Ali imas kaksno drugo idejo?

Tako stvari rešujejo v Skandinaviji. Ženskam bi pač morali razložiti, da je to morda slabše na krajši rok, na daljši pa zanje veliko bolje.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 13:52 izjavil:

Aja, na ENEM primeru si zaključil, da obstajajo med moškimi in ženskami prirojene psihološke razlike, pa niti nisi primerjal moškega in žensko, temveč moškega in njegovega kastriranega brata. Medtem ko sem jaz posredovale študije narejene na veliko večjih vzorcev, ki pravijo drugače.

Da. Na enem. Precej relevantnem. Tudi če je bil kastriran in v družbi vzgajan kot ženska, je bil drugačen od ostalih. Je relevanten primer, ker ti trdiš, da patriarhat ustvarja ženskam neke paradigme. Očitno ni tako, so ti nagoni v nas in del nas. Tako moških kot ženskih. Samo predlagam ti da morda razmisliš, da vseeno smo si različni in da ni vse skupaj patriarhalni konstrukt in zadevo posplošit samo na: moški ste fizično močnejši, zato nas zatirate. Po moje so vloge spolov določene. Fantje se raje igrajo z stroji, punce pa s punčkami. Seveda pa obstajajo tudi tisti, ki se radi igrajo z obojim, ampak so po moje v manjšini.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 13:55 izjavil:

Tako stvari rešujejo v Skandinaviji. Ženskam bi pač morali razložiti, da je to morda slabše na krajši rok, na daljši pa zanje veliko bolje.

Veliko sreče pri prepričevanju. :D Mislim, da nimaš osnovnih pogojev, da večino žensk prepričaš, da naj koristijo samo 50% porodniške.

Hipatija ne zmore in ne zmore dojet, da nismo enaki... jaz sem itak prvi ki sem za to da se PORODNIŠKE UKINEJO enako kot vse doklade itd... otroka pa naj imata le partnerja ki imata dovolj financ da lahko ženska rodi drugače pa naj se ne plodita... to tudi Hipatiji ne bi bilo všeč, bi pa bilo enakopravno, ker samo sposobni bi se lahko plodili...

Hipatija bi pa po komunistično zahtevala da tip doma gnije tudi če je baba hotla met otroka ne pa on tako zelo in sta se drugače interno dogovorila... vse v imenu napredka pa četudi odrejamo koliko mora kaj doma z zakoni in predpisi v imenu Stalina in Mao Ze Donga =)

Razen seveda takrat, ko je treba opravičevati moško promiskuiteto, takrat se rado pove, da si vsak moški želi oploditi čimveč žensk in čimbolj raztrositi svoj dedni material, ane.

Narobe... kako si spet lepo obrnila... v naravi je res tako, da SAMEC proba OPLODIT čimveč samic, ampak čeprav se to prenese na moške je pa tu bistvena razlika, moški želi čimveč orgazmirat okrog ja, zato njegov spolni nagon, ampak ne želi si pa imet čimveč otrok ker ga zahvala gre zakonom potem preveč drkajo okrog po sodiščih itd...

Tako da spet si iz pravih dejstev naredila feministične napačne zaključke... BRAVO =)

FormerUser je 2. mar 2020 ob 14:24 izjavil:

Tudi moški niso bili veseli, ko so izvedeli, da bodo zaradi obvezne porodniške imeli manjšo plačo in slabšo kariero.

Kdo pravi, da bi imeli nizjo placo? Ni moj problem, ce se kdo skromno pogaja, ker sam/a misli, da je slabo zaposljiv. Vecina punc, ki jih poznam se pogaja tako skromno in optimisticno v smislu napredovanj, da se mi porodniska zdi dosti manjsi faktor. Tiste, ki smo jih prepricali, da gredo na noz pri pogajanjih so na enakem kot mi. Je pa tezko spraviti skupaj pogum in vem, da bi posebej punce vedno rade, da je vse regulirano in da ni treba biti v takih situacijah.

Pac ni to zaradi porodnoske, vsaj ne kjer delam jaz in med mojimi poznanstvi.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 14:37 izjavil:

TheBlueOne je 2. mar 2020 ob 14:37 izjavil:

Kdo pravi, da bi imeli nizjo placo?

Skandinavski moški.

Kje najdejo toliko pateticnih tipov. Tak, ki misli, da bo to vplivalo na placo nima pojma kaj dela denar. Takim se ne da pomagati, ne znajo postavit prioritet. Tip s tem razmisljanjem fix sluzi danes manj, kot racionalne zenske.

Jaz sem samo navedla dejstva, da imajo tako moški kot ženske nagon po razmnoževanju=željo po otrocih, ga pa družba različno obravnava. Za žensko se predvideva, da je materinstvo njeno bistvo in če ga ne doseže, se ni realizirala, medtem ko moški tudi brez otrok lahko veljajo za uspešne. Gre enostavno za družbene stereotipe in pričakovanja, ki pa se jim večina prilagaja in se le počasi spreminjajo.

FormerUser je 2. mar 2020 ob 14:51 izjavil:

Jaz sem samo navedla dejstva, da imajo tako moški kot ženske nagon po razmnoževanju=željo po otrocih, ga pa družba različno obravnava. Za žensko se predvideva, da je materinstvo njeno bistvo in če ga ne doseže, se ni realizirala, medtem ko moški tudi brez otrok lahko veljajo za uspešne. Gre enostavno za družbene stereotipe in pričakovanja, ki pa se jim večina prilagaja in se le počasi spreminjajo.

Ne, nimajo moški želje po potomcih, moški imajo željo po tem da jim špricne oz. da doživijo orgazem to pa zato ker je narava naredila trik in nam to UGAJA... Ženske imajo te želje po orgazmu bistveno manj, imajo pa željo po NEGOVANJU v kar spadajo otrci in željo po biti mama, bistveno bolj kot si moški želijo biti očetje v povprečju... Zato pa je tudi narava dala nosečnost ŽENSKI ne MOŠKEMU, ker se ženske bolj navežejo na plod oz. otroka, ker ga nosijo pod srcem... moški pa bistveno manj!

FormerUser je 2. mar 2020 ob 14:57 izjavil:

Lej, dejstvo pač je, da v družbi, kjer se terja visoka storilnost, starševstvo terja določen davek, ki so ga do sedaj večinoma nosile ženske, sedaj se ga bo pač porazdelilo tudi na moške, kar je edino pravilno, še bolje pa bi bilo sistem narediti bolj človeški.

Ah, ce se znas pogajat to ne igra nobene vloge. Nesposobni pa tako ali tako razloge vidijo povsod drugje, kot pri sebi.

Mato989 je 2. mar 2020 ob 14:58 izjavil:

Ne, nimajo moški želje po potomcih

Uboga žrtev feminizma:

Who wants children more: Men or women?

Two studies comparing men's and women's desires to have children found that men expressed more interest.

Mato989 je 2. mar 2020 ob 14:58 izjavil:

Ne, nimajo moški želje po potomcih, moški imajo željo po tem da jim špricne oz. da doživijo orgazem to pa zato ker je narava naredila trik in nam to UGAJA...

Spolni nagon= želja po potomcih, pa čeprav na nezavedni ravni, deal with it.

Mato989 je 2. mar 2020 ob 14:58 izjavil:

Ženske imajo te želje po orgazmu bistveno manj,

Ne nimajo, ga pa zaradi bioloških razlik težje dosežejo.

Mato989 je 2. mar 2020 ob 14:58 izjavil:

imajo pa željo po NEGOVANJU v kar spadajo otrci in željo po biti mama, bistveno bolj kot si moški želijo biti očetje v povprečju...

Kar je družbeno pogojeno, potencial za empatijo je pa pri obeh spolih enak.

TheBlueOne je 2. mar 2020 ob 15:02 izjavil:

FormerUser je 2. mar 2020 ob 14:57 izjavil:

Lej, dejstvo pač je, da v družbi, kjer se terja visoka storilnost, starševstvo terja določen davek, ki so ga do sedaj večinoma nosile ženske, sedaj se ga bo pač porazdelilo tudi na moške, kar je edino pravilno, še bolje pa bi bilo sistem narediti bolj človeški.

Ah, ce se znas pogajat to ne igra nobene vloge. Nesposobni pa tako ali tako razloge vidijo povsod drugje, kot pri sebi.

Seveda, ja, vsi so nesposobni, razen tebe.

Mato989 je 2. mar 2020 ob 15:05 izjavil:

Daj študijo za Slo... Amerika ima drugačne načine davkov in penzije... ni primerljivo!

Torej praviš, da na željo po potomcih vpliva družbena klima, ne narava, zanimivo.

111111111111 je 2. mar 2020 ob 15:10 izjavil:

Lahko pa pregledaš vso literaturo vsepovsod piše, da je za otrokov razvoj v prvih letih zelo pomembna prisotnost matere. Ko že imaš tako rada študije.

Misliš v prvih mesecih, nato pa je pomembna prisotnost obeh staršev, tudi očeta v enaki meri.

Mato989 je 2. mar 2020 ob 15:05 izjavil:

Leaker49 je 2. mar 2020 ob 15:03 izjavil:

Mato989 je 2. mar 2020 ob 14:58 izjavil:

Ne, nimajo moški želje po potomcih

Uboga žrtev feminizma:

Who wants children more: Men or women?

Two studies comparing men's and women's desires to have children found that men expressed more interest.

Daj študijo za Slo... Amerika ima drugačne načine davkov in penzije... ni primerljivo!

Ja, ti bom dal študijo za vsakega posameznega moškega.

Mato989 je 2. mar 2020 ob 15:13 izjavil:

Negovanje in biti mama je več ženskam bolj pomembno kot moškim biti ata in negovat otroka!

A imaš link do študije?

Leaker49 je 2. mar 2020 ob 15:15 izjavil:

Mato989 je 2. mar 2020 ob 15:05 izjavil:

Leaker49 je 2. mar 2020 ob 15:03 izjavil:

Mato989 je 2. mar 2020 ob 14:58 izjavil:

Ne, nimajo moški želje po potomcih

Uboga žrtev feminizma:

Who wants children more: Men or women?

Two studies comparing men's and women's desires to have children found that men expressed more interest.

Daj študijo za Slo... Amerika ima drugačne načine davkov in penzije... ni primerljivo!

Ja, ti bom dal študijo za vsakega posameznega moškega.

Mato989 je 2. mar 2020 ob 15:13 izjavil:

Negovanje in biti mama je več ženskam bolj pomembno kot moškim biti ata in negovat otroka!

A imaš link do študije?

Nimam študije, saj se tudi ne zgovarjam na njo kot ti... ampak na dejansko življenje, kjer ženske zaradi bioloških uric prej težijo tipom za otroka kot obratno, sploh dandanes ko mladi živijo doma do 30tih =)